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萍聚头条

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[其他] 说说Waldorf Frommer的那些破事

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发表于 2015-8-3 02:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 kaana 于 2015-8-3 03:02 编辑

因为最近又有进展了,看看这里碰到这事的人还不少,就把自己的经验发上来供大家参考。我对德国法律不是太懂,现在又是律师在处理,如果大家有疑问的话我估计是没法回答的(也不敢乱回答),这只是个人经验,仅供参考。

2012年的事,说我下了某某电影云云,要缴1k欧。第一次碰到这事,又是学生,看到那一堆条文和数目,还是有点被吓到的。那时候还不上萍聚,用google搜出来大部分是德国人的论坛,这事德国人也碰到不少的,欺诈不分国界么。看了一天下来总结出来几点:
1)千万不要给对方打电话或尝试直接联系,你说的所有话都将会在法庭上作为指控你的不利证据……(嗯其实没那么严重不过差不多这个调调)
2)它给你的期限(我记得很抠,大概只有一个礼拜)不能无视,一定要在这之前给予回应,不然它可以对你……(此处插入200字)
3)总之就是不能无视,不然它就能对你……(200字)
4)德文论坛上也有人发了Modifizierte Unterslassungserklaerung 的样本,不过比萍聚达人的那个版本短得多……大概只有一页,我当时有点被震惊到了(啥米?人家发n页论文给我,我就回这一页真的ok吗?)。
5)不知道自己在写啥的最好不要发,自己搞不定宁可交给专业人士。
这是德国人的玩法,本国公民有恃无恐。考虑到自己留学生身份,我最后选择了 5)最安全(也是最贵)的做法,请了律师。

律师要找专门Digitales Medienrecht之类的,我当时是在网上搜了一家,看到在两个地方都有办事处,照片和网站都比较serioes,就打电话去了。律师人也不错,给了我一个小时的Beratungsgespraech,基本就是各种科普。最后决定交给他了,因为我是学生,他收的是学生价,300欧不到,这个包括了Beratungsgespraech和处理方案以及后续(假如有——废话,肯定有啊)。如果真要上庭了那就得另算了。

然后就是德国人之间笔战没我啥鸟事了,反正律师给对方回信都会转一份给我。中间对方也来讨过几次钱(表象是警告,实质是讨钱——快给我钱,不然要把你咋咋咋),就这样断断续续两年过去了。

然后上个月Coburg法庭来Mahnbescheid了,大意就是Waldorf Frommer要告我,然后WF继续讨钱,这次升到1.2k欧了。居然是直接发到我现在住址。不过里面有黑体粗字"Das Gericht hat nicht geprueft, ob dem Antragsteller der Anspruch zusteht.” 扫给律师,律师还挺淡定的——”让我考虑考虑怎么回复“。

总结一下关于Filesharing这事:
1)下载本身没问题,上传才是问题
2)普遍认为的Du haftest fuer dein Netz或者Eltern haften fuer Kinder好像在这里并不适用。只要你能证明不是你本人,而有可能是其它人就没你啥问题(WG,或者你把房子连网租给别人等等)。
3)最后怎么判和州有关。我记得拜仁州是出了名的偏向WF(难怪找的是Coburg的法庭),而Rheinland-pfalz就不是。可惜我去年因为论文搬到黑森了,按照律师的说法如果我还在Rheinland-pfalz就可以高枕无忧了,因为R-P不允许网络商提供客户私人信息给第三方。但黑森就不是,所以现在正在考虑是不是要搬回去 -_-!!!
4)Verjaehrung,就是有效期是三年,不过是从年底开始算。就是说2012年的事情,2013-2015三年,2016年1月1号没啥鸟事就算过去了。
5)http下载是安全的,bt,包括磁力链接也是不安全的

我个人觉得么,真的下载了就坦率承认吧,这种事本来95%就是没冤枉人的。我不知道如果对律师撒谎最后穿帮会造成什么后果,反正我一开始就是坦白的,感觉律师反而有点被我吓到了。如果真是被冤枉,那就没什么好担心的。我们现在其实是在赌它的处理能力,这种信都是几千上万封群发的,从人力和时间来说,三年之内根本不可能处理那么多。我的情况估计也是看期限快到了所以对方想再来一发猛的试试。最坏的情况就是真的付钱,不过不会到它说的那个数目罢了,具体怎么处理还得看我律师,这破事还没完呢。

反正,真的损害了对方利益就老老实实赔偿,不过对方也得证明我造成的损失真的达到它说的那个数字。总之花钱买教训。

这个帖子只是希望给那些刚碰到这事不知道怎么办的同学压压惊,处理办法论坛里都有。

点评

好贴。比起那些一上来就呼唤“有才”的童鞋们强很多呀。  发表于 2015-8-3 08:53

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发表于 2015-8-3 07:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 tinachi 于 2015-8-3 07:33 编辑

那你下载电影了?是德国网站还是中国的?没别的意思,就是不太明白这块,我也有朋友因下载被罚,他好像是下载波兰的网站,他是波兰人,我就奇怪,外国网站的事德国网站也管?所以我从来不敢加载,就是在线看看电影。不知道为啥下载会被罚款,再说付款也是该付给收费网站的,为啥网线公司收费
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发表于 2015-8-3 08:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 harryzs 于 2015-8-3 08:53 编辑
tinachi 发表于 2015-8-3 07:28
那你下载电影了?是德国网站还是中国的?没别的意思,就是不太明白这块,我也有朋友因下载被罚,他好像是下 ...


LZ说了,你下载没有事,上传就有事呀。
你去波兰下载没事,上传到德国就有事。
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发表于 2015-8-3 09:08 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-8-3 09:50 | 显示全部楼层
2012年的事到现在都3年了,你一共只交了300欧的律师费?

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什么叫只有啊……比起那些只交个Modifizierte Unterlassungserklaerung+2块邮费的勇士,我已经是最破费的搞法了……而且现在对方拉来法庭也算动真格了,我律师说这周给它们回应,最后怎么样谁也不知道  发表于 2015-8-3 13:05
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发表于 2015-8-3 09:54 | 显示全部楼层
饿死胆小的,撑死胆大的。 各处都是这样。

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我胆子小,所以才请律师。我觉得敢自己回信或者无视的才是真-勇士……  发表于 2015-8-3 13:07
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发表于 2015-8-3 09:54 | 显示全部楼层
tinachi 发表于 2015-8-3 07:28
那你下载电影了?是德国网站还是中国的?没别的意思,就是不太明白这块,我也有朋友因下载被罚,他好像是下 ...

p2p下载上传不分国界
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发表于 2015-8-3 10:35 | 显示全部楼层

我想他的意思是波兰电影的版权意识没有那么强吧。

这些被告的大部分都是美国和德国的电影。中文电影也从来没有被告的,因为没有中文片商委托德国律所去告人。。。
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 楼主| 发表于 2015-8-3 13:02 | 显示全部楼层
tinachi 发表于 2015-8-3 07:28
那你下载电影了?是德国网站还是中国的?没别的意思,就是不太明白这块,我也有朋友因下载被罚,他好像是下 ...

我是用bt下的,就是p2p软件,下面有人说了这种渠道(包括emule)都是捆绑上传的。看WF给我的信它们是直接监督种子,就是说只要你连到那个server你就上他们名单了。这个和哪个国家的网站没关系,WF代表的是Sony,就是那部电影的营销商。只要Sony在德国有代表人,你又是在德国上传,就能告你。反之日本或者东德一些小国家的,在这里没有代表人也对德国市场不是太在乎的,就安全一点。
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发表于 2015-8-8 09:19 | 显示全部楼层
网借给别人用,一下没看住,下载了,这个怎么处理?

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一开始就说了,我对德国法律不是太懂所以不能乱回答。建议你找专业人士咨询。  发表于 2015-9-25 21:35
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 楼主| 发表于 2015-9-25 21:34 | 显示全部楼层
来更新一下情况。

因为一开始的300欧只包括 "vorgerichtliches Taetigwerden" 所以扯上法庭就要另算钱了。这个数目是对方要求数目的5% + 19% MwSt + 一些其他的手续费。我的情况是1k多欧所以律师收了80来块。以后如果再涉及到法庭也还是要另算的。

Verjaehrung的确是延长了,现在是到2016年中旬。但这也不是能无限期延长,律师说最多延长1,5年(我勒个去已经够长了)。

之前听一个学法律的朋友说这个版权问题是律师界整体的肥差,不但控方赚钱,被告方律师也赚钱。真拖1,5年估计我出的律师费也要上500了。最后真打官司的的话,应该会庭外协商,又要额外算钱。这样算下来也没比一开始就付清便宜多少……搞不好还更贵呢。

不过我十月份搬回Rheinland-Pfalz州了哈哈哈,但也不是说完全没事,只是赔的钱少一点罢了,律师说最多350欧。总之,我绝对不是对方要钱就乖乖付的那种人。Not going down without a fight。
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发表于 2015-9-26 00:26 | 显示全部楼层
kaana 发表于 2015-9-25 21:34
来更新一下情况。

因为一开始的300欧只包括 "vorgerichtliches Taetigwerden" 所以扯上法庭就要另算钱了 ...

我看好你。
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发表于 2015-10-1 10:29 | 显示全部楼层
法院那个也是很简单就可以申请的,就是看谁心理素质好啦。切记,不要寄钱,不要签字,完了。
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 楼主| 发表于 2015-10-1 19:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaana 于 2015-10-1 19:22 编辑
lycheezz 发表于 2015-10-1 10:29
法院那个也是很简单就可以申请的,就是看谁心理素质好啦。切记,不要寄钱,不要签字,完了。


我个人不建议这样做,除非你三年之后就打算回国并且再也不来了。WF真的有告过人并且胜诉的,我律师说一首歌最后判200欧的都有。这真的不是心理素质的问题,本来就是自己理亏,主动权全在对方手上,我现在也只能赌它的处理能力,希望它快快忘了我的存在。如果人力允许WF巴不得把所有人都拉上法庭,大家都清楚这种事没几个是真冤枉的,真上庭肯定输+赔钱。
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发表于 2015-10-3 16:29 | 显示全部楼层
请教下楼主,如果没有在他规定的期限内写律师信回复,要紧吗? 我们8月份正好去渡假了,回来看到信,已经晚了,但还是马上就委托律师写了封信。可WF又寄来了第二封信,还是说要付钱。然后我请的律师大概太弱了,说他能做的已经都做了,那我现在该怎么办?再请个好点的律师?听说这个就是要请大律师事务所,是吗?
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 楼主| 发表于 2015-10-3 21:29 | 显示全部楼层
silence77 发表于 2015-10-3 16:29
请教下楼主,如果没有在他规定的期限内写律师信回复,要紧吗? 我们8月份正好去渡假了,回来看到信,已经晚 ...

诶 能做了都做了 是什么情况啊。我自己没逾期所以不清楚,这种时候不是应该律师告诉你可能造成的结果和后续吗?我也不知道什么律师算弱什么算强,不过和其它东西一样一分价钱一分货吧。我的律师事务所也只是三个人,不过当初也没有货比三家什么的,termin下来觉得人不错说话又靠谱就请了。听说有人请到几十块的,不知道是什么情况。
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 楼主| 发表于 2015-10-3 21:34 | 显示全部楼层
silence77 发表于 2015-10-3 16:29
请教下楼主,如果没有在他规定的期限内写律师信回复,要紧吗? 我们8月份正好去渡假了,回来看到信,已经晚 ...

哦对了,除了两年半以后法院给我的mahnung,中间我没有直接收到wf的任何信。因为律师是我的代表人,虽然wf后面也发过各种讨债,不过都是寄给我律师,然后我律师把它们的信和他的回复再转给我。请律师不就是不想自己处理这破事吗,如果之后还要继续被wf烦那不就没意义了。
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发表于 2015-10-4 14:03 | 显示全部楼层
kaana 发表于 2015-10-3 21:29
诶 能做了都做了 是什么情况啊。我自己没逾期所以不清楚,这种时候不是应该律师告诉你可能造成的结果和后 ...

请律师的时候一开始电话谈下来,觉得还行,律师说240欧就übernehmen alle Kontakt 直到事情结束。因为我3年前也有收到过类似的信,自己回复了一封信,就没事了。我想这次因为期限过了,还是请律师保险点,但我以为也就写封信就可以解决。所以我当时只出了90欧,让那个律师替我回信。但没想到2周后,wf又寄到我家催款信,我就只能再找那个律师,然后他再开账单给我,现在基本是180欧了。基本我打电话找这个律师,他秘书都说在忙,会给我回电,但也没有回。好不容易约了个时间电话,竟然跟我说能做的都做了,我也是晕了
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发表于 2015-10-8 14:59 | 显示全部楼层
我也收到了WF的要钱信,因为正要申长居,不想出什么岔子。不知如果乖乖把钱交了,是不是就能万事大吉了呢?
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 楼主| 发表于 2015-10-8 19:17 | 显示全部楼层
solardesert 发表于 2015-10-8 14:59
我也收到了WF的要钱信,因为正要申长居,不想出什么岔子。不知如果乖乖把钱交了,是不是就能万事大吉了呢?

记得我刚碰到这事的时候,在网上看到有人说他给你的那份协议,如果你签了就有30年时效什么的,其间如果再犯就能把你咋咋咋。因为我一开始就没打算乖乖付钱所以也没找律师确认这事,不保证正确度。就算你真打算付钱,感觉德国人是倾向找律师和对方协商,双方达成一个数目,应该还是不会签它给你的Unterlassungserklaerung,里面的条文想也知道肯定是对对方有利的。如果要付钱/签字,我觉得还是先找专业人士搞清楚里面的内容再说(就算不找律师也找学校的法律顾问之类的)。
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发表于 2015-10-8 19:20 | 显示全部楼层
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发表于 2016-10-18 23:22 | 显示全部楼层
kaana 发表于 2015-10-8 19:17
记得我刚碰到这事的时候,在网上看到有人说他给你的那份协议,如果你签了就有30年时效什么的,其间如果再 ...

请问现在结果怎么样了?W今天收到第三封了 说要告我
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