父母在德国只呆了四天 房东要求按多人算一个月房租

nikoko

cbb 发表于 2015-8-30 10:29
刚刚又特地去搜了下，发现你的情况完全符合要求，父母在这住几天没有任何问题，也不需要付额外房租，如果 ...

嗯谢谢！

gaogeng

看晕了。
1. 房子可不可以住人，不取决于网上搜到了什么，唯一依据就是合同。合同规定了不可以，你在网上搜到一万个链接，只要房东不happy，没用。
2. 德国没有二房东这一说法，Vermieter只能是Eigentümer, 所以所谓的二房东是违法的。而你们所签订的合同更是违法的，所以他保留的“押金”。。。，你懂得。
如果这个人真的是“二房东”，那简单了，你如果和“大房东”说这件事情，那他会被sofort kündigen, 押金不退，而你的“押金”，不论如何都要尽快退给你。你把事情摆明，你的“二房东”会明事理的。

boilingsnow

gaogeng 发表于 2015-8-30 19:24
看晕了。
1. 房子可不可以住人，不取决于网上搜到了什么，唯一依据就是合同。合同规定了不可以，你在网上 ...

首先你也没有哪只眼睛看到合同条款如何。
其次，即便是合同条款，必须符合法律，不在法律规定的框架之内签订的条款无效。比如禁止Besuch的条款，法院曾有判例，直接无效。

德国当然有二房东，Zwischenmiete算什么？再转租经过房东同意就是可以的。

nikoko

gaogeng 发表于 2015-8-30 19:24
看晕了。
1. 房子可不可以住人，不取决于网上搜到了什么，唯一依据就是合同。合同规定了不可以，你在网上 ...

首先 我确定合同上没有关于访客的任何规定；另外 这个房东吧应该是在违法租房的。现在 就是他说如果押金给你退到卡里 究竟有没有时间期限 说多久可以强制他必须返还？我是暖租的 所以也不存在电费水费没结这种事情。

nikoko

boilingsnow 发表于 2015-8-30 21:20
首先你也没有哪只眼睛看到合同条款如何。
其次，即便是合同条款，必须符合法律，不在法律规定的框架之内 ...

诶谢谢！ 但是他现在出租这个房子给我和室友 据室友说是不合法的。所以想报警吓吓他 或者 直接起诉我也可以，只是因为我马上就要飞回国了 起诉真的不太方便！

Joy2000

我看下来，正因为你是暖租，所以房东要酌情收一些nebenkosten是真.你可以证明父母只住了四天么?可以的话拿着证明请和房东协商比较好。150大概他是按一个月来算的。

nikoko

Joy2000 发表于 2015-8-30 22:01
我看下来，正因为你是暖租，所以房东要酌情收一些nebenkosten是真.你可以证明父母只住了四天么?可以的话拿 ...

我给房东看了旅游的机票酒店签证告诉他真的只有几天，但他表示你住外面旅馆要钱住我这里白住不付钱怎么可以？！ 另外 我已经告知房东 如果有其他杂费 给我所有单子我可以按天数和人头算的。房东表示 我打印这些单子很贵的（我耐他何？）

nikoko

Joy2000 发表于 2015-8-30 22:01
我看下来，正因为你是暖租，所以房东要酌情收一些nebenkosten是真.你可以证明父母只住了四天么?可以的话拿 ...

后来和他说了我即使付你钱 也是杂费你认为这个是多人居住是不合理的 之前有案例证明了。 他一直表示“ 你这个年轻人啊 我已经算你便宜了 你在外面住旅馆多少钱一天？你这个人连一百多欧都不值。（ 就是很生气！！！

boilingsnow

nikoko 发表于 2015-8-30 21:46
首先 我确定合同上没有关于访客的任何规定；另外 这个房东吧应该是在违法租房的。现在 就是他说如果押金 ...

暖租不包括水电费，暖租只包括暖气费和物业管理费、垃圾费。
暖租之外，水电费另外还要另交，除非合同里说这是统包价。

合同结束之后六个月之内房东要把所有的账目结清，给你退押金。

gaogeng

boilingsnow 发表于 2015-8-30 21:20
首先你也没有哪只眼睛看到合同条款如何。
其次，即便是合同条款，必须符合法律，不在法律规定的框架之内 ...

首先你哪只眼睛看到我说我看到合同条款如何了？

其次，作为房东，我可以把房子租给任何人，附加任何条件，签订合同的时候，双方是对等的，签字就有法律效力。别整天这个判例那个判例，拿出来，看看这个所谓“判例”的前提是什么？禁止Besucher的条款，很多租房公司都有，住过学生宿舍没？翻翻合同看看。

德国的确没有二房东，Zwischenmiete不叫二房东，Mieter不叫二房东，Vormieter不叫二房东，Nachmieter更不叫二房东。房东是Vermieter，学过几天德语的人也知道，这些人都是不同形式的Mieter。麻烦你给我找个词，可以解释为2 Vermieter的，不是每个人想2都能2的。有个词叫Hauptmieter，Untermieter，这个Hauptmieter，但是他们都是Mieter，除了Hauptmieter需要缴房租之外，权力义务上没有区别。

正规租房合同里都有一条，房子未经允许不得转租别人，就这一条，你告诉我，哪来的二房东？

Vermieter的重要一点是要是或者得到授权代表Eigentumer。如果你要对房子进行改动，如果房子出现问题需要修理，如果想要加一个Besucher都要Vermieter同意，连你这样的人都说了，找一个Zwishenmieter也要经过Vermieter同意，对吗？作为Mieter你只有房屋的使用权，难道你和别人签了一份租房协议，你就摇身一变，权利更大了？

boilingsnow

gaogeng 发表于 2015-8-31 20:18
首先你哪只眼睛看到我说我看到合同条款如何了？

其次，作为房东，我可以把房子租给任何人，附加任何条 ...

第一条就是放屁了。

你合同里怎么写都可以，但是违法了就是无效。你也可以签订个合同自由贩卖人口啊。合同条款违法导致其无效的情况多了去了，现在连带有具体时限的Schoenheitsreparatur条款都一律无效了（比如规定房客多少年之内必须刷墙一次）。

禁止Besucher的租房合同条款在德国不仅违法，而且违宪，联邦宪法法院有过判例。Besuchsrecht 是一项Grundrecht, 无法通过合同来剥夺，全德国有效。该判例连推翻的可能性都没有，任何律师援引该判例一封律师信，官司连打都不用打。

你后面写的也跟放屁差不多，从没见过像你这么不懂装懂还装得这么牛逼轰轰样子的，连说都懒得跟你说了。

gaogeng

boilingsnow 发表于 2015-9-1 23:43
第一条就是放屁了。

你合同里怎么写都可以，但是违法了就是无效。你也可以签订个合同自由贩卖人口啊 ...

不知道谁不懂装懂，不知道谁大放厥词，不知道谁在放屁。

既然你这么牛逼哄哄，这么不爱不懂装懂，怎么不说“二房东”了，你不二了是吗？

请不懂装懂的人告诉我下Besuchsrecht是什么呗？还你妈最高法院判决了，Studentenwerk的租房合同里写的很清楚，你去告stw啊，为无数中国学生维权啊。教你造句：“如果你缺乏父爱，别来找我，因为我没有Besuchsrecht”，懂了？对了，你总说判例判例，判例在哪？这已经是我第二次问了吧，妄想症啊，你在梦里自己判的啊，找个链接啊。

不装逼不会被雷劈。请保持懒得和说我的状态哦。

gaogeng

boilingsnow 发表于 2015-9-1 23:43
第一条就是放屁了。

你合同里怎么写都可以，但是违法了就是无效。你也可以签订个合同自由贩卖人口啊 ...

哈哈哈哈哈哈，Besuchsrecht，笑死我了，你太有才了，天才啊！

boilingsnow

gaogeng 发表于 2015-9-3 00:55
哈哈哈哈哈哈，Besuchsrecht，笑死我了，你太有才了，天才啊！

哟，有进步啊。你刚刚google了一下什么叫Besuchsrecht了吧？唉，连google都不会。Besuchsrecht可以指父母的探视权，也可以指租户的客人的访问权。

你这种人不打你脸就皮痒。

http://www.welt.de/print-wams/ar ... ht-des-Mieters.html

http://www.finanztip.de/besuchsrecht-mieter/

http://www.mietrechtslexikon.de/a1lexikon2/b1/besuch.htm

a5633317

怎么吵起来了...

gaogeng

boilingsnow 发表于 2015-9-3 14:55
哟，有进步啊。你刚刚google了一下什么叫Besuchsrecht了吧？唉，连google都不会。Besuchsrecht可以指父 ...

哈哈，果然上钩了，你是读不懂中文，还是压根没这个能耐。让你找判例，判例，已经说三次了，重要的事情要说三次吗？不是随便找找报纸什么的，显摆你会用google呗。我还真不会用。总在外边留野种，当然要了解政策啦，你明白的哦？

你的水平也就是google了，就是说你搜到一篇”大妓院“的文章你也引用呗？读文章要下点功夫，叫你找判例，你不找，找了，就不会自取其辱。你引用的文章引用的判例在这http://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2004/01/rk20040116_1bvr228503.html
自己看看说的是什么？别再那些二手的信息去骗人，耽误别人，除非你自己先验证一番。

昨天我回帖的时候就已经知道你看到之后一定兴冲冲的再去google一次，然后万分激动的把这几个链接发上来。现在看你这样，真开心。

Besuchsrecht是专有名词，“租户的客人的访问权”是Besuchsrecht des Mieters。

哈哈，piapia打脸啊。谁google来着，谁有进步来着，谁皮痒来着？

boilingsnow

gaogeng 发表于 2015-9-4 01:26
哈哈，果然上钩了，你是读不懂中文，还是压根没这个能耐。让你找判例，判例，已经说三次了，重要的事情要 ...

既然你开始搅混水，我就把你被打脸的过程清理一下：

你：合同写了不能住其他人就是不能住。
我：合同条款必须符合法律，否则其条款无效。
你：作为房东，我可以把房子租给任何人，附加任何条件。
我：放屁。Besuchsrecht不能通过合同被剥夺。
你：Besuchsrecht是父母对儿童的探视权，哈哈哈，Besuchsrecht，天才啊
我：Besuchsrecht 可以是父母探视权，也可以使租户的客人访问权，不信看链接
你：（被打脸之后嘴硬）Besuchsrecht des Mieters才是租户的客人访问权

我知道你被打脸之后应该是挺疼的，可是非得搅混水有意思吗？Besuchsrecht也就是挺简单的一个德语词，就是探访权的意思，在不同语境下使用有不同的意思，这奇怪吗？Besuchsrecht并 不是什么表达父母探视权的专有名词，不是非得需要组合成 Besuchsrecht des Mieters才能表达租户客人的房客权这一层意思。Vermieter darf Besuchsrecht nicht unterbinden.

虽然在这个问题上你被打脸之后试图搅混水，可问题的关键不在此。
问题的关键是，房东能否通过合同条款来限制租户在被租房子里的行为，包括请什么样的客人来房子里，来多长时间。你非说房东能通过合同剥夺租户的这个权利，真实答案是明确的不能。

至于判例上面Welt链接报道里已经清楚地给出了，你自己也贴了一遍。只是你没有看懂这个例子在说什么罢了。这个宪法法院的案例表面上说的不是这一回事，实际上却是这一回事。

案例讲的是，房东想把房子卖了，所以要约人来看房。可是租户却不给房东钥匙，导致房东的看房不能进行，而且他们的租房合同里还规定了租户应该容忍房东在特定情况下对房子访问权利。所以房东以此为由无限期解约合同，形成官司。Amtsgericht和Landesgericht都支持了房东，最后Bundesverfassungsgericht却支持了租户。

联邦宪法法院却认为房东的解约行为侵犯了租户宪法所赋予的权利，宪法法院的这个决定的精神在于：保护租户在出租屋内的自由决定权。租户自己有单独的权利来决定什么时候让什么人进入他所租的房子，也有单独的权利来决定不让什么人进入他所租的房子。所以他决定不让你进入，哪怕你是房东也不行，哪怕有合同约定也不一定行。

里面甚至提到，房东把房子租给租户之后，租户就成为某种意义上的Eigentümer。

除此以外，其他下级法院也有关于房东限制租客Hausrecht的合同条款被判无效的案例。一个不能否认的法律事实是，房东不可以通过合同条款剥夺租户的客人探访权利，如果合同里有这样的条款，法律意义上它是无效的。有些老版本的租房合同作为模板一直被沿用而仍然具有这样的条款，

合同条款因为非法导致unwirksam的情况是很多的，所以你说“作为房东，我可以把房子租给任何人，附加任何条件。”是实实在在的放屁，没有冤枉你一丝一毫，也确实表现出你没有一点法律素养确装大尾巴狼的样子。举个极端的例子，你能不能把房子租给别人然后附加条件砍下他的一只手？就算他真的签字。

另外，德国当然有二房东。二房东并不是说他就是第二个房东了，在中文里二房东也不是这个意思。而是他是二次转租者，二次转租者在德国也是很常见的。

gaogeng

boilingsnow 发表于 2015-9-5 00:00
既然你开始搅混水，我就把你被打脸的过程清理一下：

你：合同写了不能住其他人就是不能住。

哦，原来你是这样定义打脸的啊，就是你大放厥词，别人反问你，哑口无言，让你找论据，甚至提醒你找论据找不到，这样叫打脸？请问你断章取义的对话怎么就构成打脸了，你是精神胜利法还是妄想症？

把你断章取义的话先驳斥一番：打脸第一波。

合同写了不能住人就是不能住，这是我的意愿，我的房子合同及时这样写的，Studentenwerk的租房合同也是这样写的，不要说什么老合同的问题。Studentenwerk违宪了，还是违法了？
就算有法律规定，我不开心，我一样可以把住户kun掉，我不让住就是不让住，你可以说法律规定，我可以kun你，你不愿意搬家就老实呆着，别说什么besuchtsrecht，你在那光放屁有什么用？


下面让大家看看你搅浑水，以及手段多么低级，多么秀下限。——打脸第二波
“作为房东，我可以把房子租个任何人，附加任何条件”——正常人都知道，我说的当然是法律规定之内的要求了，你却要举个想破脑袋的荒谬例子，不过说实话你脑仁小，这应该是你想象的极限了。不过我告诉你，你所谓的极端例子，我依然可以给你一个可能性，听好了哦：比如说你死乞白咧要租房子，我说行，但是你要把手剁掉（合同里可以写，可以不写），剁掉之后我就和你签合同，你非要租这个房子，砍了手，然后合同签了。请问这种情况不可能吗？

下面是狡辩的嘴脸，继续搅浑水——打脸第三波
Besuchsrecht，哈哈，说到这个我就想笑，嘴硬，你可真够嘴硬的，你不是会google吗？你搜搜这个词呗？我只知道，0语境下单拿出这个词就是对孩子的探视权，只有Besuchsrecht des Mieters或特定语境下才是什么“租客的访问权”，比如我说 habe ich bei bs？（注意哦，不是sb哦），别人觉得我和你是什么关系啊？人人公认的东西，只有你。。。继续阿Q

“案例表面上说的不是这一回事，实际上却是这一回事。”打脸第四波，正抽一次，反抽一次。
真把自己当棵葱了？你是个什么东西？你先告诉我什么叫判例？你家判例是寻宝游戏啊，探索与发现啊？某个判例里捎带提一句，你这次装逼犯是可以得到原谅的，那你就次次装逼都没问题啦？次奥，这个案件的原告真冤，被告更冤，就因为法官和你暗渡陈仓，当炮灰了。你牛逼啊，法官都这么帮忙，干爹满天下啊。

你的法律素养呢？我觉得像我这样的一般人只是凭自己经验说出看法，更不敢奢望说自己对法律法规有认识或者见解，素养这个词好熟悉啊，好像凤姐用过，哦，你的法律素养不会是看故事会和读者积累的吧。

“里面甚至提到，房东把房子租给租户之后，租户就成为某种意义上的Eigentümer”不会翻译的话把出处找出来好吗？你真的有妄想症。

“二”房东重现江湖。你搅浑水的水平太高，你再读一次你的最后一句话，告诉我你想表达什么可以吗？说不明白就翻译成德语说吧。另外请告诉我中文的二房东是什么意思，再告诉我你所描述的“二”房东是什么意思。我想看看你怎么搅浑水，能把大家都公认的概念又改成“可以表示什么，也可以表示什么”这样的模式了

虽然你语无伦次，不耽误继续打脸：

1. 没有房东允许，房子不允许转租给别人，甚至连nach都不行！否则不让nach的房子都转租呗，转不掉的就找装逼犯接手。

2. 即使房东允许，新房客也要和房东签合同，你放屁也好，打嘴炮也罢，没有你半毛钱关系，你只能提Antrag，房东允许之后，房东和新租客签Vertrag。将来你有钱，买好房子出租，然后和租客说，我这个房子100欧租给你，你自己随便往外租除外，因为租客得到你的允许，但是即使是sb也不会这么做的。而bs是做呢，还是做呢？

这几天一直摄影，很晚回酒店，本来想歇歇来着，看到你的精神胜利体，模仿一下

打脸第零发：我如何被缠上，某人如何求打脸。
gg：发表于 2015-8-30 19:24
正常回帖

bs：发表于 2015-8-30 21:20
“首先你也没有哪只眼睛看到合同条款如何。”————嘴贱，出言不逊＝汪汪汪汪
“德国当然有二房东，Zwischenmiete算什么？”————＝汪汪汪汪
Zwischenmieter除了可能是你找来的，整个过程和你有毛关系么？


插曲，为了世界和平，本来选择忽视。
bs：发表于 2015-8-31 12:51
“暖租不包括水电费”＝汪汪汪汪————WM里包含什么？基本常识都没有，你以为德国还有自来水公司大妈上门抄水表呢？


打脸第一弹：gg发表于 2015-8-31 20:18&bs发表于 2015-9-1 23:43

gg：别整天这个判例那个判例，拿出来，看看这个所谓“判例”的前提是什么？
bs：。。。。。。

gg：禁止Besucher的条款，很多租房公司都有
bs：有判例（其实没有）＝汪汪汪汪

gg：住过学生宿舍没？翻翻合同看看。
bs：。。。。。。


gg：正规租房合同里都有一条，房子未经允许不得转租别人，就这一条，你告诉我，哪来的二房东？
bs：。。。。。。


打脸第二弹：gg发表于 2015-9-3 00:55&bs:发表于 2015-9-3 14:55

gg: 既然你这么牛逼哄哄，这么不爱不懂装懂，怎么不说“二房东”了，你不二了是吗？
bs：。。。。。。

gg：请不懂装懂的人告诉我下Besuchsrecht是什么呗？
涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“Besuchsrecht可以。。。”

gg：对了，你总说判例判例，判例在哪？这已经是我第二次问了吧
bs：汪汪汪汪（翻译一下，就是找了一堆相关又不相关的东西）

打脸第三弹：gg发表于 2015-9-4 01:26&bs发表于 2015-9-5 00:00

gg：让你找判例，判例，已经说三次了，重要的事情要说三次吗？
bs：“这个宪法法院的案例表面上说的不是这一回事，实际上却是这一回事。（翻译一下，就是还是没有的意思）”＝汪汪汪汪

bs：里面甚至提到，房东把房子租给租户之后，租户就成为某种意义上的Eigentümer。＝汪汪汪汪（见上）
bs：另外，德国当然有二房东。二房东并不是说他就是第二个房东了，在中文里二房东也不是这个意思。而是他是二次转租者，二次转租者在德国也是很常见的＝喵喵汪汪（真心看不懂啊）

gaogeng

对了，忘了让你找判例了，找一下呗？

预测：
gg：找判例
bs：。。。。。。或 汪汪汪汪

sabros

这个房东好没素养，尖酸刻薄，还搞摄影？别玷污了艺术。有理论理，有事论事，可是说话这么刻薄，让人看了，觉得只是底气不足，图嘴硬了

gaogeng

sabros 发表于 2015-9-6 02:23
这个房东好没素养，尖酸刻薄，还搞摄影？别玷污了艺术。有理论理，有事论事，可是说话这么刻薄，让人看了， ...

“首先你也没有哪只眼睛看到合同条款如何。”——这是事情的起源

我正常回复lz，跳出个出言不逊的，你觉得这算有素养

我语气平和，尽量就事论事，出来的这个又说我“放屁”。你觉得这算有素养。

你是小号啊，还是你们认识我无所谓，但是请解释解释你所谓的“素养”，让我看看你所谓的素养。如果上面两句的“我”换成你，看看你会如何有素养。

我不是什么法律专业人士，lz有问题了，我认为有有效的解决方法，帮忙。出来装逼的，我尽量不刺激，但是找上门的我怎么办？

我底气不足，好啊，请帮他一起找判例，请证明你的素养。

呵呵，不过啊，如果是我，我会说你没教养，或者说你没素质。但是为什么又是素养呢？我怎么会说又呢？

故事会看少了，要多学习了。

sabros

整个看下来，你给人感觉就是气急败坏了。

gaogeng

呵呵，希望你在同样境况下不会“气急败坏”，不过料想到你只会更差，因为从你轻率而又严重不中立的评价看，从你的“素养”看。要么你是个马甲，要么你“素养”太差