关于大众这次180亿事件有没有知情的同学可以从技术和战略角度上分析一下!

Joy2000 · 发表于 2015-9-24 18:14

小牛拉车发表于 2015-9-24 14:19
我算了一下
比如首先，什么战略部门，市场部门要想出这个歪点子
然后要技术部门去实现

我虽然不搞软件，但是公司大大小小的项目CEO CFO都要Freigabe的，你认为他们都能搞懂技术核心么？不过都是懂个皮毛不错了。所有我还真不认为winterkorn有多知情。

Dangschee · 发表于 2015-9-24 20:18

Linux_Handy 发表于 2015-9-24 17:54
你完全没看明白Fusion写的那些。

专业词汇我是完全不懂直接忽略，但是大意我想还是看懂的。无非就是码农作的是legostein，但是最后拼出来的是啥码农不晓得。但是我想拼出这么大个lego东西的人，应该不会只有一两个人吧，schnittstelle部门的就更不谈了，那要是有多大的忽悠能力才能让这么一大群拼lego的人相信，拼出来的带有血槽的刀不是杀人用的，而是切菜用的。。。

小牛拉车 · 发表于 2015-9-24 20:27

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-24 21:36 编辑

Dangschee 发表于 2015-9-24 17:45
"编那个功能的人根本不知道什么时候他的功能被aktivieren了"
那么问题来了，那个楞出于啥动机要编那么个 ...

我来从我理解的技术角度大致描述一下如何瞒天过海正大光明的实现这个龌龊功能
汽车车载电子系统中
ECU_1 收到包含指令A的命令帧，执行甲程序
ECU_2 收到包含指令B的命令帧，执行乙程序
ECU_3 收到包含指令C的命令帧，执行丙程序
A B C 指令都是正常的指令，甲乙丙也是正常程序
在正常运行中，按照实际运转需要被aktivieren
所以各个独立的研发部门根本看不出异常来

只要这3个ECU同时aktivieren甲乙丙程序，汽车排放控制技术系统就可以实现低排放
但是正常行驶的时候，不会出现甲乙丙程序同时被aktivieren的情况

在检测程序中有一个功能，和检测设备连接时向所有结点的ECU发送一个广播帧
这也是正常功能

玄机在这个广播帧里面，只要在帧的payload里面加入A B C 指令
3个相关ECU收到这个特别处理过的广播帧就会同时aktivieren甲乙丙程序
龌龊的功能就这样实现了

这就是正常行驶时和专业仪器检测时，为何污染物排放会出现如此大的差异

我个人的猜测而已，因为不是这个行业的专业人士，肯定不那么专业准确，大家可以拍砖补充修正

vivian97 · 发表于 2015-9-24 20:40

Joy2000 发表于 2015-9-24 19:14
我虽然不搞软件，但是公司大大小小的项目CEO CFO都要Freigabe的，你认为他们都能搞懂技术核心么？不过都 ...

这么大的事，95%相信他是知道的，因为下面会提出各种方案分析利弊，做决策的还是要老大。

江南织造 · 发表于 2015-9-24 20:43

小牛拉车发表于 2015-9-24 14:51
我个人觉得这个龌龊功能说大也大，说小也小
发觉正在和检测设备连接，自动发个信号给所有相关模块。。 ...

发动机ECU和尾气处理的DCU的软件是两个部分组成的，一部分是code，就是基本功能，另一部分是parameter, 用行业内话讲，就是Calibration, Applikation,Bedaten,中文叫标定。

同样的code，不同的标定，可以调出系统的不同变化，打开或关闭不同的功能。而且Prüfstand和真车上的标定是有差异的，德国的排气测试是在Prüfstand做的，这时候真车可能还没出来，Prüfstand上面的Komponente传感器什么的跟真车还是有差异的，业内所有人都是心知肚明，Prüfstand上的测试结果和真车的测试结果是不一样的，但OEM不会等真车下线了再调整他们的标定甚至改软件，政府也是知道的，一直睁一只眼闭一只眼。

小牛拉车 · 发表于 2015-9-24 20:43

Joy2000 发表于 2015-9-24 19:14
我虽然不搞软件，但是公司大大小小的项目CEO CFO都要Freigabe的，你认为他们都能搞懂技术核心么？不过都 ...

这个概念，一定是高层授意的
top level，不是一个两个部门自己能做主的

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2015-9-24 20:47

这绝壁是dolc史上最他妈有技术含量的帖子！

小牛拉车 · 发表于 2015-9-24 20:52

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-24 22:01 编辑

江南织造发表于 2015-9-24 21:43
发动机ECU和尾气处理的DCU的软件是两个部分组成的，一部分是code，就是基本功能，另一部分是parameter, 用行业内话讲，就是Calibration, Applikation,Bedaten,中文叫标定。

同样的code，不同的标定，可以调出系统的不同变化，打开或关闭不同的功能。而且Prüfstand和真车上的标定是有差异的，德国的排气测试是在Prüfstand做的，这时候真车可能还没出来，Prüfstand上面的Komponente传感器什么的跟真车还是有差异的，业内所有人都是心知肚明，Prüfstand上的测试结果和真车的测试结果是不一样的，但OEM不会等真车下线了再调整他们的标定甚至改软件，政府也是知道的，一直睁一只眼闭一只眼。

谢谢不愧是专业人士

但是我有个问题
因为我的理解是
西弗吉尼亚大学的CAFEE（Center for Alternative Fuels, Engines, and Emissions）受托进行了现实路况测试。此现实路况与 CARB（California Air Resources Board ）实验室结果不一致
这里面搞出了一个失效保护器(defeat device) (这是个什么东东我查不到，肯定没人拿这个写论文)
我感觉是失效保护器就是个见人说人话，见鬼说鬼话的设备来逃避检测
所以一开始我觉得，单独开发一个defeat device这也太明目张胆了吧

一个defeat device的开发小组。。。。。大家顶着这个帽子天天上班开会讨论如何defeat device

抓紧时间 · 发表于 2015-9-24 20:54

小牛拉车发表于 2015-9-24 21:43
这个概念，一定是高层授意的
top level，不是一个两个部门自己能做主的

我压根就认为vw中层相关人员早就知道，即早就不要脸了。
别高估了德国人

小牛拉车 · 发表于 2015-9-24 20:59

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-24 22:00 编辑

抓紧时间发表于 2015-9-24 21:54
我压根就认为vw中层相关人员早就知道，即早就不要脸了。
别高估了德国人

一个中层能量肯定不够，几个中层又没这个动力（大家一起干，谁算主谋啊，有了功劳谁受益，出了事情谁负责啊）
估计是一个高层加下面几个死党你觉得呢？

抓紧时间 · 发表于 2015-9-24 21:02

小牛拉车发表于 2015-9-24 21:59
一个中层能量肯定不够，几个中层又没这个动力（大家一起干，谁算主谋啊，有了功劳谁受益，出了事情谁 ...

你真以为这是一两个人的主意？

小牛拉车 · 发表于 2015-9-24 21:04

抓紧时间发表于 2015-9-24 22:02
你真以为这是一两个人的主意？

我觉得是集体智慧的结晶
在某某领导的指引下
各个部门通力协作，紧密配合，齐心协力，攻克了一道又一道的技术难关。。。。。

Joy2000 · 发表于 2015-9-24 21:08

不会飞翔的翅膀发表于 2015-9-24 21:47
这绝壁是dolc史上最他妈有技术含量的帖子！

确实。让老大帮你加精置顶。我们好有空来复习一下。

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2015-9-24 21:19

我觉得这件事的起因结果阴谋手段技术已经讨论的差不多了
但是这件事到底会有多大的波及面会对我们的工作生活造成多大的影响还是个未知数！
在汽车行业的不在少数有没有人预测一下！
我觉得德国人目前还没有什么特别强的危机意识！谁来分析分析我们该如何自保？！

Joy2000 · 发表于 2015-9-24 21:45

还是支持德国本土品牌吧！德国车企算良心企业了。大家生活在这里，不是在车企，就是在供应商这里讨生活，就算没有在汽车行业也许也靠汽车行业带动。我会继续支持德国品牌的。

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2015-9-24 21:49

Joy2000 发表于 2015-9-24 21:45
还是支持德国本土品牌吧！德国车企算良心企业了。大家生活在这里，不是在车企，就是在供应商这里讨生活，就 ...

美国就是一些傻逼政治家在耍草裙舞
自己尼玛开布加迪然后和别人讲尼玛环保
自己开尼玛大功率truck然后在这别人鸡蛋里挑毛刺！

Joy2000 · 发表于 2015-9-24 21:55

不会飞翔的翅膀发表于 2015-9-24 22:49
美国就是一些傻逼政治家在耍草裙舞
自己尼玛开布加迪然后和别人讲尼玛环保
自己开尼玛大功率truck然 ...

对啊。你见过美帝有环保车型么？国内那些3，0排量以上的车几乎都是美国车啊！车型也都不紧凑，怎么占地怎么来。现在嫌大众不环保我也就呵呵了。

江南织造 · 发表于 2015-9-24 22:07

fusion 发表于 2015-9-24 15:04
这个在汽车软件里是必须的，而且是个broadcast消息，因为要告诉一些元件要关闭comfort功能，以达到减少 ...

根据我对发动机软件的了解，我觉得不太可能是什么元器件关闭打开了什么功能。

德文媒体的猜测是
Technikexperten gehen davon aus, dass die Software anhand von Steuerung und Gaspedal erkennen konnte, dass sich der Wagen in der Überprüfung befindet. Denn bei den offiziellen Emissionstests in den USA bewegten sich zwar die Raeder - das Lenkrad aber nicht. Das sei wohl das Signal gewesen, die Abgasreinigung einzuschalten。

这个我觉得是比较有可能的，说到底还是标定的问题，不是软件本身的问题。标定可以通过修改参数，规定某几个Variable如果同时达到规定的值，可以激活一个布尔值，而这个布尔值的改变可以打开或者关闭一个功能。这些都可以通过标定做到的，而标定是OEM自己做的，供货商只提供基础标定，很多参数都设零的

fusion · 发表于 2015-9-24 22:15

本帖最后由 fusion 于 2015-9-24 22:18 编辑

江南织造发表于 2015-9-24 22:07
根据我对发动机软件的了解，我觉得不太可能是什么元器件关闭打开了什么功能。

德文媒体的猜测是

我在美网上看到的是那个软件是根据驱动轮转，非驱动轮禁止这个条件启动Dynomode的，Dynomode就是Test Mode，就是个Broadcast的指令
诶，到底是哪个公司做的呀，出来说说到底咋回事

抓紧时间 · 发表于 2015-9-24 22:21

fusion 发表于 2015-9-24 23:15
我在美网上看到的是那个软件是根据驱动轮转，非驱动轮禁止这个条件启动Dynomode的，Dynomode就是Test ...

富姐觉得这都是vw内部搞的还是zuliefer也参与其中了？

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2015-9-24 22:29

抓紧时间发表于 2015-9-24 22:21
富姐觉得这都是vw内部搞的还是zuliefer也参与其中了？

Bosch疯了才参与其中！

小牛拉车 · 发表于 2015-9-24 22:34

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-24 23:36 编辑

fusion 发表于 2015-9-24 23:15
我在美网上看到的是那个软件是根据驱动轮转，非驱动轮禁止这个条件启动Dynomode的，Dynomode就是Test Mode，就是个Broadcast的指令
诶，到底是哪个公司做的呀，出来说说到底咋回事

这个节骨眼上谁说出来，连技术细节都有，谁不就是出卖组织的叛徒了吗？

明天立马上头条

抓紧时间 · 发表于 2015-9-24 22:38

小牛拉车发表于 2015-9-24 23:34
这个节骨眼上谁说出来，连技术细节都有，谁不就是出卖组织的叛徒了吗？
明天立马上头条

当年美国超导技术的领头羊公司，内部一码农被中国公司的几万美元收买后出售关键情报。然后这家公司把他们都告了。你猜结果是什么？

江南织造 · 发表于 2015-9-24 22:39

本帖最后由江南织造于 2015-9-24 23:45 编辑

fusion 发表于 2015-9-24 23:15
我在美网上看到的是那个软件是根据驱动轮转，非驱动轮禁止这个条件启动Dynomode的，Dynomode就是Test ...

你可以去IAV打听下

我周围一帮专家们每天都在各种假设讨论

我没有搞清楚的是，问题是出在Motor的ECU上，还是尾排的DCU (Dosiersteuergeraet) 上

violetpeter · 发表于 2015-9-24 22:45

本帖最后由 violetpeter 于 2015-9-24 23:51 编辑

美国国家环境保护局 EPA 已经公开了作弊软件的4个输入量。
具体自己看。第三页最后一段

http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-caa-09-18-15.pdf

1. 方向盘位置
2. 车速
3. 发动机工作间隙（有可能用于工况识别）
4. 气压

主要就是1和2.

如果车速大于零，但是方向盘位置不动，就表明实际无人驾驶汽车，汽车是被夹在台架上。就是检测工况，然后。。。

这个事情最后闹多大，就要看老大（美国）和老二（中国）的态度了。

fusion · 发表于 2015-9-24 22:51

violetpeter 发表于 2015-9-24 22:45
EPA 已经公开了作弊软件的4个输入量。
具体自己看。第三页最后一段

强，就是江南MM说的

江南MM，老实交代你们公司是不是也有过这个坏念头

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2015-9-24 23:04

你瞧瞧这一个帖子炸出多少牛人久违的公版终于回归了！

江南织造 · 发表于 2015-9-24 23:04

fusion 发表于 2015-9-24 23:51
强，就是江南MM说的江南MM，老实交代你们公司是不是也有过这个坏念头

供货商就是个卖菜刀的，至于买了菜刀的人拿去剁菜还是杀人，这个不管卖菜刀的事吧

供货商生产了一批菜刀，卖给大家剁菜的，结果有个顾客突然想，咦，菜刀除了剁菜，自己打磨打磨还可以剁人，就拿去剁人了，结果被捕快抓了。供货商不会傻到拉着顾客问，我有菜刀，你需要剁人吗

eupackage · 发表于 2015-9-24 23:06

讨论的太细了，难得的是我从头到尾还都看完了，技术男的血液啊。

其实站在一个学经济毕业的人来看，从一个更加宏观的角度来看收集信息，列举几条新闻标题，大家自己参考：
15年8月28日欧盟调查谷歌垄断恐罚款66亿美元...
15年9月6日欧盟严查税收苹果避税或遭罚款190亿美元...
15年9月20日大众汽车尾气检测造假或遭美国180亿美元罚款

中国和美国原来惯用的贸易招对拆招数就是：
美国xx部裁定中国比如钢铁倾销... 罚款比如20亿美元
中国xx部裁定美国xx产品有质量问题... 罚款比如19亿美元

这些就是国与国之间谈判的筹码。美国要搞谁，分分钟的事情。中国不听话？拿你的股市开刀，轻轻松松赚你上千亿，服不服？打到你只能降低汇率来防止款项外逃，打击地下钱庄不让美帝的非法利润留出国门，真心没想到叛徒出在中信啊。日本不听话？一个刹车门就搞死你最大的企业，日本重新做回帝狗后就少罚点算了，大事化小小事化了。欧盟不听话？罚我google和apple这么多，你当我美帝是吃素的啊，对标搞你大众看看你默大妈服不服。

接下来就等德国检测机构怎么反击美国车企了。
apple避税大家不也是都知道吗？早多少年就知道了，为啥现在罚？
方向盘固定 and 车速大于零 and 2个轮子转2个不转，开启优化模式，这很简单的功能设置，美国早不知道？为什么在你要搞我苹果之后才出来罚你啊？

就是个交易而已。

接下来，搬个小板凳，看看德国工商界怎么反击美国企业吧。

小牛拉车 · 发表于 2015-9-24 23:06

江南织造发表于 2015-9-25 00:04
供货商就是个卖菜刀的，至于买了菜刀的人拿去剁菜还是杀人，这个不管卖菜刀的事吧

供货商生 ...

这哪里是菜刀啊，分明是定制的独门暗器啊

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