有家庭有娃的JMS有没有感觉在德国生活真的蛮辛苦的

cosimo

还得照顾孩子，还有家里琐碎的家务事情，

分一半到一大半给老公！

theseus

父母不给力，都要靠自己白手起家的，还是留在德国更好，至少社会保障好，贫富差距小。
父母给力的，出钱出力的同时不可避免要干涉你的生活，除非你的三观和生活方式和上一代相似，否则也够你烦的。而且还不能像在国外的，电话一挂什么事情都没有。

终于注册了

我觉得在这里心理比较轻松，自己带娃，感情深。没有老一辈唠叨，自己可以决定怎么带。1岁以后可以送krippe，不用买学区房。

弱弱的说一句，不爱收拾自己的人真的不要拿孩子家庭做借口。。。
就比如我自己，再忙再累都每天收拾好自己。。。每次怀孕除了头三个月孕吐不化妆外，每天都是化好妆搭配好衣服的。
收拾好自己，精神气都不一样

匿名者 发表于 2015-10-1 09:31
我要不知道这个道理，我也就回去成那样啃老的人了！关键我觉得我都自己搞定，有什么资格还要在一边站着说 ...

按我说，lz是缺爱，也许lz潜意识里从小到大都希望父母多点关爱，而父母就像厕所里的茅石，又臭又硬的永远只有鞭策和鼓励，以此来表达他们的爱，所以lz对此种鞭策异常恼火和反感，这种恼火和反感是很多被父母爱着长大的孩子不能理解的。

如果我猜的不错，lz可以试着用原谅的方式来了结这个心结。人无完人，父母那一代也是很可能在无爱的艰苦环境里长大的，所以他们不懂得爱的表达，不仅仅不会表达，很多时候，还表现出爱之深，恨之切的伤人伤己，让本应和谐的家庭充满剑拔弩张的气氛。其实除了原谅，你别无选择。然后减少接触，多和爱心丰盈的人交流，你的心态会很很多，kandai这个问题也可能就没感觉那么让你不愉快了。

匿名者 发表于 2015-10-3 23:07
弱弱的说一句，不爱收拾自己的人真的不要拿孩子家庭做借口。。。
就比如我自己，再忙再累都每天收拾好自己 ...

没有可比性，家庭条件，原生家庭的影响，个人的身体状况决定了一个人只能选择最合适的生活方式。

只有把所有条件都摊开来比一比，才能说谁比谁跟有资格做个悠雅的女人。

stella_0183

算了，原谅这些无能的父母吧
其实他们是把自己的不安全感，转嫁到子女身上了
才会督促孩子要努力努力再努力
相处难，就保持点距离吧
话说，父母也都是为了子女好
只是很多人，并不会做父母
因为父母这个事，没有经过培训，没有学习过
好多人就是，自然的成为了父母，拥有了教育的资格
所以哪怕本心是好的，但是方法是错误的
难以相处，就保持点距离，等到自己强大到足够理解
也足够抵抗住负能量时，就会释然了

zhiga_xi

在德国只要有工作，买房买车并不很难吧？

tothe

楼主不去攀比的话，你会活得很有意义。有的时候，慢慢疏远一些没有意义的关系，比如爱晒东晒西的一些人，你会比较容易坚守自己的选择。
你那么上进，老天有眼的。

双色冰淇淋

alphabao 发表于 2015-10-1 01:31
社会比较出来的……
不刷朋友圈就不会觉得自己过得不好
其实你那些整天打扮的花枝招展的朋友们是憋了一天 ...

MM回的好好笑的，我看着都忍不住笑出声了。
你们都好善良，变着法儿开导lzmm。

Leannbaby

  2015-9-30 23:18
Щ ...

Щε

cmimi

这里德国女人不都是自己带的孩子，同时还要兼顾工作，只有在特别情况下才会让家长看孩子。家长们也没有义务看孩子。
打扫卫生可以请钟点工。主要在吃上不要太讲究了，烧饭最花话时间了，中饭吃好点行了，晚上就简单点。
晚上可以煮面条加点菜，或者面包加奶酪黄瓜西红柿甜椒，超市可以买到弄好的熏三文鱼&鳟鱼， 或者香肠。如果要吃热的弄个酸辣汤或者蔬菜汤什么的。低脂奶酪其实很营养的。最不建议吃的是买来的Pizza， 没营养而且脂肪高。

得意的笑

我也觉得你可能不怎么爱打扮。我周围的朋友，有孩子的改怎么买怎么买，该怎么打扮怎么打扮。我跑步时候也经常看到外国妈妈推着娃娃车跑步，想变美怎么都能变美

Julianmama

楼主带孩子回国休个稍长一点的家就知道，有家庭有娃在德国生活比国内轻松多了。

alphabao

双色冰淇淋 发表于 2015-10-5 08:07
MM回的好好笑的，我看着都忍不住笑出声了。
你们都好善良，变着法儿开导lzmm。

哈哈哈~事实如此嘛！大家都是相互羡慕着过来的，只是自己只看得到自己的苦而已

em.rica

cooljht 发表于 2015-9-30 21:12
跟是不是在德国关系不大，如果你在国内父母不给力只是喊你努力的话，也蛮苦的。。。

这个是重点

jiuzhou

要不结婚的时候很多都要找本地人呢。没有孩子的时候无所谓有了孩子差别很大的。德国女人带孩子，爷爷奶奶外公外婆也是搭把手的。临时让家帮忙一下，老人是不会拒绝的。夫妻两个在这里带孩子确实是痛苦。打个比方，上班只能算辛苦，24小时不让下班才是痛苦，而且毕竟是外来人，在德国带孩子很多自己也是在学习摸索。太理解楼主了。

我是一朵花

jiuzhou 发表于 2015-10-8 23:07
要不结婚的时候很多都要找本地人呢。没有孩子的时候无所谓有了孩子差别很大的。德国女人带孩子，爷爷奶奶外 ...

对的  真的是一步都走不开  不然起码有急事的时候  有人帮忙接一下或者看一下  没孩子的不要议论了  站着说话不腰疼

后来。。。

jiuzhou 发表于 2015-10-8 23:07
要不结婚的时候很多都要找本地人呢。没有孩子的时候无所谓有了孩子差别很大的。德国女人带孩子，爷爷奶奶外 ...

如果爷爷奶奶住在同城，也许能帮下。但是也要考虑到老人的健康情况，还有2家的关系等。并不是所有同城老人都靠谱的。
我觉得问题的关键还是经济实力。如果有经济实力，孩子几个月时，就可以偶尔请个Babysitter,Tagesmutter,Leihoma,Leihopa,或朋友，或邻居。。。照看孩子个把小时，夫妻过下2人世界，或妈妈出去美容健身下，都不是难事。而且现在很多健身中心都提供Kinderbetreuung服务的。

后来。。。

我是一朵花 发表于 2015-10-8 23:31
对的  真的是一步都走不开  不然起码有急事的时候  有人帮忙接一下或者看一下  没孩子的不要议论了  站着 ...

怎么会有急事时，连个有人帮忙接下孩子的人或照看下的都没有？
就算没有亲戚，你总应该有个朋友，邻里的吧？如果这个都没有，不觉得你过得太孤独了么？

你可以试着让孩子和别的小朋友互相拜访，那么当你有事时，对方家长就能帮你带下了。当然这样的帮助是相互的，你也要帮人家。或者偶尔请个Babysitter,Leihoma之类的，和孩子熟悉下，有急事，也有人带孩子了。其实方法还有很多，只要你舍得放手，舍得金钱投入。而且我觉得这个是很实用的投资。除了孩子，我们也要有二人世界，也要有自己的生活，这样才会越活越开心。
PS，我是有孩子的人。

我是一朵花

后来。。。 发表于 2015-10-9 08:30
怎么会有急事时，连个有人帮忙接下孩子的人或照看下的都没有？
就算没有亲戚，你总应该有个朋友，邻里的 ...

恩 是的 有钱 有时间 有人脉的  在哪里做事都好办

jiuzhou

后来。。。 发表于 2015-10-9 08:22
如果爷爷奶奶住在同城，也许能帮下。但是也要考虑到老人的健康情况，还有2家的关系等。并不是所有同城老 ...

当然如果实力足够，一切都不是问题。也见过夫妻俩在这里没有实质性工作，车房父母都买好，没事就带着孩子度假回国的。但是明显不是这个贴的讨论类型。只是说中等收入家庭，国内生活有很多的便利。中国父母的健康情况，两家关系一般照看孩子还是没问题的。至于德国妈妈们，人家就是土生土长的，办点什么事，打个电话什么的办点什么事熟门熟路呀。有少数家里老人一点也是不上力的，甚至单亲什么狗血剧情的，我们说的也是平均，正常情况下。在哪里都有更差的。老人再不靠谱也比很多babysitter TM靠普的多。小地方愿意帮忙的多邻居朋友好说点。很多住大城市的就是指不上，生活节奏快，大家都很忙。TM babysitter更是紧俏。我自己还经历过一个超不靠谱的东欧TM。我只能说真的不是楼上很多mm想的那么美好，不然德国人的生育率也不会那么低了。还有一种就是随便怎么样都行，土耳10个8个不是照样养。不过我想中国妈妈们可能做不到。

jiuzhou

相比较国内同样收入水平甚至略次一点的妈妈们过得确实舒服，有什么事情两边老人，一大家子帮忙出主意想办法。私人时间也比较充裕。办起事情来也是轻车熟路，方便的多

游柚_leilei

爱不爱打扮和人相关，和在国内还是国外其实还好。 有娃了主要是没时间，反正你还工作，那就花钱买时间。娃多送托儿所，家务请人做，然后工作时间减少，给自己留一天好好休息。只要愿意花钱了，在哪都舒服。不然你也只能在这发发牢骚了

后来。。。

jiuzhou 发表于 2015-10-9 10:56
当然如果实力足够，一切都不是问题。也见过夫妻俩在这里没有实质性工作，车房父母都买好，没事就带着孩子 ...

我说的也都是中等收入的家庭啊。
如果认为个人放松，二人世界很重要，那么对请人带孩子这块，就要多投入些。平时无论有没有急事，也应该定期请人带下孩子，使他们彼此熟悉下，妈妈也能看下对方靠铺不。而不是平时没接触，或接触很少，突然来个电话让带孩子，时薪又少，如果对方有安排，当然也不会赚这几块钱啊。
而且我不认为，老人带孩子比Babysitter,TM靠铺。BS一般都是青少年，很有活力，也喜欢和孩子互动，更懂小孩心理。TM一般是需要固定合同的，如果不是缺生源，他们一般不会临时帮忙带孩子的，他们本身也有家庭和孩子，时间不能很机动的调整。邻里互助，不分大城，小城的。而在于你的朋友圈。有孩子的一般都找有孩子的家庭或退休老人，他们比较理解这种临时需要帮忙的苦衷。老人时间比较多，而且也喜欢逗弄下孩子。

楼主抱怨的是在德国的生活，而不是对比和国内的情况。
如果羡慕国内的情况，即使中产阶层，把家庭花销往请人方面倾斜下，也可以过得很潇洒。只是房车或其他花销减少呗。就看你重点需求了。又想享受，又想省钱，是不可能的。
另外我的经验，对BS些，出手大方些，孩子会过得很好，BS也几乎随叫随到。不靠铺的人，哪里都有，几率问题。

jiuzhou

后来。。。 发表于 2015-10-12 09:59
我说的也都是中等收入的家庭啊。
如果认为个人放松，二人世界很重要，那么对请人带孩子这块，就要多投 ...

纯粹就是讨论下哈。一是楼主说的每家的情况不同。单方面比较没有意义，我觉得楼主说的问题很正常，很多中国人家庭都有这个问题，不知道为什么在这里就被大家莫名其妙，还有人说说这些都没用，别再这儿发牢骚。论坛可不就是可以发发牢骚的地方，你希望姐妹咖啡板块能给你解决什么问题，可不就是聊聊天，说说话嘛。
第二真的不是每个家庭都能很顺利的找到一个靠普的bs，你去看看宝宝论坛很多甚至连幼儿园也有很多问题。你找到了很好，但是别人找不到或者不愿意找也代表别人，还是有很多的因素。和你住的地方，家庭情况，甚至家里使用的语言都有关系。比如BS没有办法完成中文的启蒙。
至于经济投入问题，和各人消费水平和消费观念有关，德国普通白领没有那么高的工资待遇，德国保姆或者是蓝领也真心拿的不低，成立家庭后没有握在手里花不出去的钱。想要日子过得舒心，大把花钱的机会，作为一个精明的主妇，心里还是盘算着花的。今天不想明天的事，对于有家庭的人来说不太合适。自己的日子过得好了，也是总想再补贴补贴父母让他们年纪一把，也少受点委屈。自己不再身边，很多地方也只能希望用钱帮他们解决一点
国内的保姆资源丰富，还有完备家政培训，德国没有，可能有也也不适合我们。如果再加上老人看着点，相比较而言花费不多，效果又特别好。这个对于中中家庭最为理想。所以很多妈妈心生羡慕。bs也是一种带法，但是真心不是很多妈妈最理想的选择，你只是接受它，习惯它。这点上我赞成各自保留自己的意见。我没兴趣改变你的想法，但是我理解搂住的想法。
你愿意多投入一点在bs上，真心很好。但是也体谅一下别人。

copacoco

我觉得这是个人时间和家庭管理问题。想要打扮自己，怎么都有时间了。不认为老人给带孩子就是优势。个人认为孩子从小自己带，才会越带越好带。老人累了一辈子了。更应该让他们歇歇别七想八想怎么带孩子。主要还是3点 1.老公给力 2.自己爱美自信 3.孩子教育好。我没觉得比国内哪个朋友难看了。觉得微信圈里最时尚年轻的还是在德国的闺蜜们

这样情况确实比较辛苦，如果老公给力分担一些，还有公婆能偶尔帮下忙，搭把手会好一些。
我一个朋友每次找我聊天都说，生活就一个字“累”，我很理解，但帮不上忙，隔三四百公里。只能坚持，待娃大些就好了。

abowbow

我不觉得父母应该给子女买车、买房、养孩子。从楼主的抱怨看，楼主应该能体会到，一个人能活好自己这一辈子，独善其身，这已经很难得了。推己及人，凭什么要求父母把子女的那一份也挣出来？

父母催你努力，也是出于爱。这就好比你看自己支持的运动员在赛场上竞技，恨不得自己能下场替他比赛，但是谁也不能替谁活着，所以只能拼命在场外加油。父母对孩子（大多数情况下），能给的一定给，实在给不了你什么，就会替你操心替你着急。

想通这个，楼主心里是不是能舒服点儿？

qiqishuijing

非常理解你的艰辛。坚强 加油。你付出的努力一定会得到回报的。一切都会好起来。好好和父母沟通。她们慢慢会理解你的。