想问问戴姆勒的工作情况

yumi0425 · 发表于 2015-10-24 22:41

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本帖最后由 yumi0425 于 2015-11-6 16:21 编辑

有了解戴姆勒外派回国的收入补贴情况吗？汽车金融一块的，非汽车技术， Sachbearbeiter level的，在德国的目前收入在6-6.5w 欧左右的。
实在没有金融系的，麻烦有技术类的前辈出来说个话么？应该也可以参考下。
谢谢！

superjiangtao · 发表于 2015-10-24 23:38

深知我心 · 发表于 2015-10-24 23:44

国际大公司就是牛啊

连sachbearbeiter 都能拿 65000？！

zhiga_xi · 发表于 2015-10-25 01:08

你想了解哪方面的？

qisile · 发表于 2015-10-25 09:55

外派有两部分收入，一是德国工资，而是国内工资，外加一大堆补助等等

yumi0425 · 发表于 2015-10-25 15:09

zhiga_xi 发表于 2015-10-25 01:08
你想了解哪方面的？

外派的补助会有些什么？

yumi0425 · 发表于 2015-10-25 15:10

qisile 发表于 2015-10-25 09:55
外派有两部分收入，一是德国工资，而是国内工资，外加一大堆补助等等

补助包括些什么呀？

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-25 16:00

戴姆勒Sachbearbeiter外派回中国给6万欧？不是外派给德国合同的全都是Management岗吗？你确定回中国能给到50万人民币年薪？戴姆勒在北京的管培生都是八千加人民币月薪的，工作10年的Sachbearbeiter也不可能50万人民币年薪。技术类的前辈说话根本没用，因为你不是技术类啊...

yk · 发表于 2015-10-25 16:03

Triberg千钟屋发表于 2015-10-25 16:00
戴姆勒Sachbearbeiter外派回中国给6万欧？不是外派给德国合同的全都是Management岗吗？你确定回中国能给到5 ...

你从哪里知道他|她工作了十年？

yumi0425 · 发表于 2015-10-25 16:08

Triberg千钟屋发表于 2015-10-25 16:00
戴姆勒Sachbearbeiter外派回中国给6万欧？不是外派给德国合同的全都是Management岗吗？你确定回中国能给到5 ...

具体细节就不多写了，我只是想问问前辈们的经验，不用过多涉及我个人的情况。谢谢。

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-25 16:27

yk 发表于 2015-10-25 16:03
你从哪里知道他|她工作了十年？

6万5年薪对应BW州ERA15级，总共就17级，能拿到这个工资水平的一般职位名称都不是Sachbearbeiter。虽然戴姆勒这么有钱，但是也没富到给一个才有几年工作经验的Angestellte6万5年薪。有这个薪酬的在戴姆勒要不就是硕士毕业生作为Wirtschaftsinformatik背景加项目经验的Consultant，要不就是有kaufmannische Ausbildung学位且betriebszugehoerigkeit超过10年的员工。

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-25 16:29

yumi0425 发表于 2015-10-25 16:08
具体细节就不多写了，我只是想问问前辈们的经验，不用过多涉及我个人的情况。谢谢。

戴姆勒做财务的在北京总部有3年经验的工资是14万人民币年薪加分红，此朋友背景是UniDiplom FACT方向硕士，德国巴伐利亚州的，在回北京之前在德国四大工作过3年，在北京到今天都没能拿到德国6万5的合同。

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-25 16:32

yumi0425 发表于 2015-10-25 16:08
具体细节就不多写了，我只是想问问前辈们的经验，不用过多涉及我个人的情况。谢谢。

最直接的就是和负责你们部门的人力以及中国的人力资源交流。目前德国企业的大趋势都是把在德国有多年技术和项目管理经验的中国人往上海，太仓和北京派，相应本土合同，但是条件和德国合同差不多甚至更好（方向是精益化，automatisierung和流程控制）。财务方向大趋势都是在中国有多年工作经验的到德国总部发展，而往回派的情况比较特殊，所以你得问问职位方面是否变了（比如从Sachbearbeiter变成Projektmanager或者Controller）。

江南织造 · 发表于 2015-10-25 16:35

这种公司内部待遇的问题，为什么不到公司内部打听呢

到论坛上打听来的信息，道听途说的太多，有准确信息的人又不方便公开这些信息，到论坛上问有什么意义呢

yumi0425 · 发表于 2015-10-25 16:54

Triberg千钟屋发表于 2015-10-25 16:32
最直接的就是和负责你们部门的人力以及中国的人力资源交流。目前德国企业的大趋势都是把在德国有多年技术 ...

谢谢解答

Recklinghaeuser · 发表于 2015-10-25 21:01

6w5啊？楼主够厉害一个Sachbearbeiter 都这样，还是留在这吧。

satiox10 · 发表于 2015-10-26 09:58

OEM工资高很正常吧，食物链的最顶端，我女朋友在Daimler实习的Betreuerin也是只是Sachbearbeiter，都是正规硕士毕业的

irvine · 发表于 2015-10-26 10:14

satiox10 发表于 2015-10-26 08:58
OEM工资高很正常吧，食物链的最顶端，我女朋友在Daimler实习的Betreuerin也是只是Sachbearbeiter，都是正规 ...

今年所有德国车厂都下调在华销售预期了。德国大众做假导致声誉受损，中国经济也放慢，在华销售最高峰应该是已经过了。今后汽车销售可能会有点下行的趋势。

satiox10 · 发表于 2015-10-26 10:16

irvine 发表于 2015-10-26 09:14
今年所有德国车厂都下调在华销售预期了。德国大众做假导致声誉受损，中国经济也放慢，在华销售最高峰应该 ...

那中国经济不是要雪上加霜了。。。

adrenalin · 发表于 2015-10-26 10:22

sachbearbeiter不是最低级的就负责处理日常文件的么？lz是不是写错了哦

QCheng1 · 发表于 2015-10-26 10:30

sachbearbeiter各人理解有差异。不少公司里普通工程师就属于sachbearbeiter。

mastg · 发表于 2015-10-26 11:33

都6w5了应该也是工作几年了的吧问什么不直接问公司内部同事？
好奇Sacharbeiter为神马会派回国，直接在本土招一个不是更好。。。

zhiga_xi · 发表于 2015-10-26 14:00

今年外派职位越来越难拿，如果有机会别放过。待遇不用担心，都有标准的，基本上就那几大块，你所能协商的余地不大。

leelight · 发表于 2015-10-26 15:16

QCheng1 发表于 2015-10-26 10:30
sachbearbeiter各人理解有差异。不少公司里普通工程师就属于sachbearbeiter。

正解，我也才知道D家sachbearbeiter是一个笼统的头衔，工作范围可以横跨设计，开发，文案和PM，所以没必要纠结这个头衔问题

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-26 17:32

本帖最后由 Triberg千钟屋于 2015-10-26 16:33 编辑

leelight 发表于 2015-10-26 14:16
正解，我也才知道D家sachbearbeiter是一个笼统的头衔，工作范围可以横跨设计，开发，文案和PM，所以没必 ...

D家位于柏林分公司给Sachbearbeiter (HR和Controlling 本科学位)背景的毕业生（之前有VWA Berufsausbildung和工作经验）的Angestellte 是4万多年薪。虽然D总部挣得多，但是6万5 Finanz方向还是相当高，目测得有超过8年工作经验了。我XING上联系人里有10来个巴符州D家总部的，其中有3，4个也是Finanz方向的Sachbearbeiter，都是Berufsausbildung毕业的，都不是大学毕业的。我私下里也问他们了，他们表示有6万5的可能，但是职位应该在Sachbearbeiter后面写明具体负责的职责比如Corporate Finance,或者干脆就是Controller,纯粹的Sachbearbeiter工作30年也不可能6万5。因为有这个经验的职位名称就不一样了，不可能一辈子都是文员岗。工科背景也可能是Sachbearbeiter，但是前面有technisch，比如technischer Vertrieb, 很据ERA自然是啥项目啥职位给啥待遇，6万5是有可能的。

仙林小童 · 发表于 2015-10-26 18:09

我们组里面一个Techniker, ausgebildet Mechatroniker月薪6000+

江南织造 · 发表于 2015-10-26 20:16

Triberg千钟屋发表于 2015-10-26 16:32
D家位于柏林分公司给Sachbearbeiter (HR和Controlling 本科学位)背景的毕业生（之前有VWA Berufsausbil ...

我觉得真没必要计较Sachbearbeiter的字眼。

leelight同学是对的，因为ERA以前的时代，一个部门除了领导剩下的都是sachbearbeiter, 我现在的部门也是的，同样的活以前的职位是sachbearbeiter，现在叫工程师，系统设计师，PL什么的。

不要从字面上理解，觉得sachbearbeiter就是文员

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-26 20:30

江南织造发表于 2015-10-26 19:16
我觉得真没必要计较Sachbearbeiter的字眼。

leelight同学是对的，因为ERA以前的时代，一个部门除了领 ...

恩，我也理解了。

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-10-26 21:01

现在虽然很多公司都给了Manager 头衔的职位，但实际上都是没有人事权的Sachbearbeiter

MQ999 · 发表于 2015-10-26 21:10

手下无人可以支配调遣的，也就是工作链最底下的一个, 就是Sachbearbeiter。

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-10-26 21:10

以我们销售为例，传统意义的销售Sachbearbeiter多半属于Vertrieb Abwicklung。实际上不少内部销售管理不论收入还是级别也是这个层面的。

i777 · 发表于 2015-10-26 22:13

adrenalin 发表于 2015-10-26 09:22
sachbearbeiter不是最低级的就负责处理日常文件的么？lz是不是写错了哦

只要不是manager,都是SB

i777 · 发表于 2015-10-26 22:17

Triberg千钟屋发表于 2015-10-25 15:29
戴姆勒做财务的在北京总部有3年经验的工资是14万人民币年薪加分红，此朋友背景是UniDiplom FACT方向硕士 ...

这个收入水平确实太水了，除非特殊原因，不然在德国有好好的工作，回去图啥？
14万现在是好的单位在北京的毕业生起薪。

martinwalser · 发表于 2015-10-26 22:20

i777 发表于 2015-10-26 21:17
这个收入水平确实太水了，除非特殊原因，不然在德国有好好的工作，回去图啥？
14万现在是好的单位在北京 ...

除了投行和顶尖咨询公司能给毕业生14万的不多吧。。。

i777 · 发表于 2015-10-26 22:21

本帖最后由 i777 于 2015-10-26 21:23 编辑

yumi0425 发表于 2015-10-25 15:54
谢谢解答

在那胡扯的，你有什么好谢的

主机厂派回国的合同还是和诱人的，回国的好处就是加一部分比例的收入，房租报销，然后还会有一堆保险阿，教育之类的package，这种package对有家庭最好，最多可以呆5年，挺好的
运气好的话，作为中国人，回去还是会增加升职的机会的

i777 · 发表于 2015-10-26 22:25

本帖最后由 i777 于 2015-10-26 21:29 编辑

martinwalser 发表于 2015-10-26 21:20
除了投行和顶尖咨询公司能给毕业生14万的不多吧。。。

很多，当然前提是得学校得好机会面才大，现在金融圈根本不用顶级，很多公司都能开到1万以上，中信证券之类的，11年开给毕业生的薪水就已经过万了，it类的现在也不少

身边12年以后就业的，我就没听过几个在北京，上海起薪低于10万的。

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-26 22:51

i777 发表于 2015-10-26 21:17
这个收入水平确实太水了，除非特殊原因，不然在德国有好好的工作，回去图啥？
14万现在是好的单位在北京 ...

别听回国的瞎掰上来就是50万人民币。回国的就算进车企，大部分甚至绝大多数国人也是普通的本土合同。岗位就不是给外派合同的情况。Finanz方向得做到Leiter才能给外派合同。戴姆勒就算涨了百分之30的Umsatz,也没富到能从国内50万人民币找一个有20年车企经验的Leiter却偏要从德国派一个Sachbearbeiter。如果情况属实，那到北京肯定变职位，否则Sachbearbeiter在中国就是文员，无论德国人怎么称呼或者干什么岗位，文员在中国就是文员的工资。放着德国6万5欧元不挣回中国拿本土合同也是醉了。
此外德国公司都不是傻子，现在能给德国合同加补贴的太少了，连德国人都拿不到，更甭提中国人了。

我不是笨猫 · 发表于 2015-10-26 23:01

外派合同还是local合同啊。外派合同就要问公司，不同级别待遇肯定不一样，问这的人也没用，大公司都是统一标准的。local合同就问国内的人了啊。肯定还是按照当地市场来决定的

yumi0425 · 发表于 2015-10-27 01:06

adrenalin 发表于 2015-10-26 09:22
sachbearbeiter不是最低级的就负责处理日常文件的么？lz是不是写错了哦

没写错，看企业的，有些企业写Specilist, 有些写Associate，有些还写Consultant的，这个写法其实无所谓啦。

yumi0425 · 发表于 2015-10-27 01:08

zhiga_xi 发表于 2015-10-26 13:00
今年外派职位越来越难拿，如果有机会别放过。待遇不用担心，都有标准的，基本上就那几大块，你所能协商的余 ...

请问有哪些大块啊？

yumi0425 · 发表于 2015-10-27 01:11

本帖最后由 yumi0425 于 2015-10-27 00:19 编辑

mastg 发表于 2015-10-26 10:33
都6w5了应该也是工作几年了的吧问什么不直接问公司内部同事？
好奇Sacharbeiter为神马会派回国，直接在 ...

我想应该是新的项目，国内也刚起步，不如欧美成熟吧。整个team目前为止没招过外国人。

yumi0425 · 发表于 2015-10-27 01:17

Triberg千钟屋发表于 2015-10-26 16:32
D家位于柏林分公司给Sachbearbeiter (HR和Controlling 本科学位)背景的毕业生（之前有VWA Berufsausbil ...

谢谢解答，您看来果然很了解。我写得笼统了，因为头衔叫啥跟我重点想问的没啥关系。我其实只想知道包不包括未来孩子上学的德国学校安排和在国内的租房啥的。别的其实也不是特别急迫想知道。总归不会比德国到手收入低的。

zhiga_xi · 发表于 2015-10-27 04:28

yumi0425 发表于 2015-10-27 00:17
谢谢解答，您看来果然很了解。我写得笼统了，因为头衔叫啥跟我重点想问的没啥关系。我其实只想知道包不包 ...

上国际学校一般都包的，但是之前要和公司说好，因为这个开销非常大

sherryssky · 发表于 2015-10-27 08:32

楼主你是德籍吗？是德籍的话，那你回国的待遇肯定比在德国现在的待遇高，但合同最多5年。不过，也可以通过其它方式延长。
如果你不是，那你应该当地合同，具体要问人事，看商讨结果。

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-27 15:03

yumi0425 发表于 2015-10-27 00:17
谢谢解答，您看来果然很了解。我写得笼统了，因为头衔叫啥跟我重点想问的没啥关系。我其实只想知道包不包 ...

根据你相应的描述D家在北京肯定能达到。只不过D家不会给普通Sachbearbeiter德国合同。最保险的就是在德国有长居甚至德国国籍，这样给德国合同加各种补贴更容易。Finanz方向在整个OEM行业十分重要，因为确实涉及到某些内容从国内招聘的人做不了！（涉及到HGB尤其税方面的）
祝你成功，尽量给家人争取利益！

corinnadeng · 发表于 2015-10-27 15:56

yumi0425 发表于 2015-10-27 00:17
谢谢解答，您看来果然很了解。我写得笼统了，因为头衔叫啥跟我重点想问的没啥关系。我其实只想知道包不包 ...

这个包括的，只是你的城市也要看有没有德语学校。
新项目，外派回去就是拿着工资到处玩玩，挺享受的。
对个人工作经验不会太加分，只是如果是和中方合作，矛盾肯定很头痛。

xiongwan · 发表于 2015-10-27 16:12

楼主，我处理过好几个外派回中国的case。

1）首先要跟德国HR确认是你属于expatrate外派还是转为中国local hire，尽可能争取为外派，因为local hire一般只享受中国常规社会福利，没有其它补贴，2）其次这个岗位的工资在德国和中国薪水的差异，了解差异才知道怎么谈，3）了解除每月工资外，是参与德国的incentive plan还是中国的，分别是什么细节，4）了解是否可以申请外派补贴，包括住房补贴、交通补贴、生活补贴、子女如同回中国他们的学费等等，这些补贴是用发票报销，还是需要交税，5）总体package谈下来后，与中国HR确认有无何方式合理避税。

另要搞清楚任期多久，多久可以回德国。在任期满了但是德国没有合适的岗位时，hr怎么帮助你找到岗位。

yumi0425 · 发表于 2015-10-27 16:27

xiongwan 发表于 2015-10-27 15:12
楼主，我处理过好几个外派回中国的case。

1）首先要跟德国HR确认是你属于expatrate外派还是转为中国loca ...

经验之谈，而且是我想要了解的大致内容。非常感谢！

i777 · 发表于 2015-10-29 10:26

Triberg千钟屋发表于 2015-10-26 21:51
别听回国的瞎掰上来就是50万人民币。回国的就算进车企，大部分甚至绝大多数国人也是普通的本土合同。岗 ...

大哥，只要不是manager, 不管是什么岗，工程师也好，什么controller也好，都算SB

外派回国合同，当然不会跟20年前那样，又给好处，又给升职才有德国人肯去了，现在有的是人愿意去，得内部申请，其他企业不知道，在大的主机厂还是很多的，很多事情是需要在德国的Netzwerk的，所以才会派德国的人过去，有manager也有SB.
外派回去就是拿德国的工资啊，50万税前很正常，至于为什么外派，肯定是考虑职位需要的，本土更适合的，当然招本土的，有些外派职位也是过渡性质的，以后会相应的设立本地岗。

yk · 发表于 2015-10-31 19:52

QCheng1 发表于 2015-10-26 09:30
sachbearbeiter各人理解有差异。不少公司里普通工程师就属于sachbearbeiter。

正解。很多传统德国公司里面uni，FH毕业的工程师都是sachbearbeiter。

yk · 发表于 2015-10-31 19:54

乐水鸣佩环发表于 2015-10-26 20:01
现在虽然很多公司都给了Manager 头衔的职位，但实际上都是没有人事权的Sachbearbeiter

对

yumi0425 · 发表于 2015-11-6 16:51

Triberg千钟屋发表于 2015-10-26 16:32
D家位于柏林分公司给Sachbearbeiter (HR和Controlling 本科学位)背景的毕业生（之前有VWA Berufsausbil ...

请问，ERA是啥？

yumi0425 · 发表于 2015-11-6 17:03

sherryssky 发表于 2015-10-27 07:32
楼主你是德籍吗？是德籍的话，那你回国的待遇肯定比在德国现在的待遇高，但合同最多5年。不过，也可以通过 ...

不是德籍，也不打算换籍。是部门老大问我愿不愿意去，新开的职位，先在德国待一段时间短期出差回国，之后会有2到3年base北京。我现在在银行的工作也很不错，所以在跳槽换工作前想要侧面了解下，戴姆勒德国的收入没有银行高，福利会更好点，工作内容因为有了中国背景会比我在银行有更大的优势，毕竟新的金融产品，中国市场首发还是很有挑战的。并且工作熟悉后能外派回国的话，还是蛮有兴趣的。

yumi0425 · 发表于 2015-11-6 17:20

请问，有谁知道戴姆勒13级14级和15级的情况吗？有啥很大的区别吗？真的不大懂这些差别，以前都是一个package谈完就ok了，戴姆勒还规矩挺多。

抓紧时间 · 发表于 2015-11-6 17:58

yumi0425 发表于 2015-11-6 17:20
请问，有谁知道戴姆勒13级14级和15级的情况吗？有啥很大的区别吗？真的不大懂这些差别，以前都是一个packag ...

1看你入职是哪一级
2看你的zielstufe是哪个一
3看zuschlag怎么谈的

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-11-6 21:15

yumi0425 发表于 2015-11-6 15:51
请问，ERA是啥？

IG Metall的Tarifvertrag über das Entgelt-Rahmenabkommen， ERA缩写，也就是公会下的合同级别。

花柴社社 · 发表于 2015-11-13 23:54

yumi0425 发表于 2015-11-6 16:03
不是德籍，也不打算换籍。是部门老大问我愿不愿意去，新开的职位，先在德国待一段时间短期出差回国，之后 ...

如果是外派回去的合同，乱七八糟福利加补助，不算给家属的福利，差不多会拿到在德国工资的一倍。

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