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萍聚头条

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楼主: 傻卵

[其它] 中国是真的变好了吗？

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发表于 2015-11-13 19:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
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求高人给说说吧，中国到底是不是真的变好了啊？还是假象啊？

现在很多人想回国发展，包括在德国工作很多年的，都觉得中国经济发展迅猛，中国变富了，工资提高了，设施建设也上来了

这到底是不是假象啊，三十年河东三十年河西，很快就过去的啊？比如这个十年这样，下个十年就来个180度大转弯啊?

是不是屁民被宣传忽悠的，没机会了解中国的真实情况，或者国内那些狗屁专家跟屁民水平一样，他们自己也觉得“挺好”的，没意识到危机，哪天不定出个什么事，一切歌舞升平灰飞烟灭啊?

别的不说吧，既然中国今天的情况那么好，又放空间站，又是高铁满地跑，还有各种先进科技（据说）赶超日欧，直接跟美国叫板，经济增长成为世界一枝独秀，让其它各国羡慕不已，增长率比欧元坚挺多了，从来没破过7，可是可是可是可但是，这么好的情况下，怎么连一盒安全的牛奶都生产不出来呢？连点食品卫生问题都管不好呢？各种事情不按照法律和规定办，讲人情，讲关系，讲背景，会谈，商务谈判不在会议室里，而在酒桌上，这“恶俗”世界上也只有中国独一份啊

空间站，大灰机，高铁和一盒牛奶，放在一起反差极大啊，天价房价和淘宝天文数字般的交易量，还有交易量之下海量的假货，劣质产品，让人觉得中国到底是不是一个很巨大的气球啊? 哪天突然发生一点事情，都会像一根针一样挑爆整个气球

求高人说说吧，中国到底是真好还是假好啊，当年南美和泰国经济增长那会也是一片繁荣啊，可惜都是假象啊

反正政府就吹呗，把气球吹的越大越好，只要不爆，大家伙高高兴兴的，他们上面那些人，权贵，领导，精英们大把的赚，那天一旦爆了，他们举家跑路国外过幸福日子，留下屁民们喝西北风，中国那么好，为啥有钱人都想移民，就算不移民也想尽办法把崽子下在美国的飞机上，叫后代弄个美国国籍，还有那么多高官都让家属拿个绿卡什么的，这到底是怎么回事啊？

真是想不明白啊，求高人给指点一下吧，这也太分裂了，想明白得精神分裂吧！
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发表于 2015-11-13 20:31 来自手机 | 显示全部楼层
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活该信息不对称，首先精分的是你
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发表于 2015-11-13 20:34 | 显示全部楼层
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中国的收入分配有问题，上层社会的收入赶超欧美，底层的人生活应该挺苦的，你让公司给工人多发点工资，那工程师，经理啥的也拿不了现在这么多钱。然后公司的管理水平低再加上社会腐败，很多隐形的成本很高，导致公司运营的成本很高，利润率低，这就导致一些严重污染环境的企业并没有相关的废物处理方案，因为加上环保的设备啥的，肯定要亏本的，这就是为什么国内污染那么严重。国内的环境差，奶牛吃的草不行，产奶质量不行，就得人工添加东西，所以就变成毒奶了。

论坛整天这么多人喊着回去，是真的想做一番事业的，像我这种希望生活和工作达到平衡的，还是喜欢留在德国。
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发表于 2015-11-13 20:41 | 显示全部楼层
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早就崩溃三十几年了
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发表于 2015-11-13 20:41 | 显示全部楼层
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本帖最后由 grisky 于 2015-11-13 19:45 编辑

中国变好在于5个方面
1，工资提高，绝对相对都在提高
2，生活便捷，体现在吃喝玩乐越来越丰富
3，诚信度提高，整个社会信用体系在不知不觉中慢慢建立
4，机会越来越多，体现在中国人在经济强势的前提下越来越多的有机会成就事业的高度，而不是死螺丝钉了
5，社会透明，你可以看到的脏乱差和贪污越来越多，但实际发生的越来越少

中国的国情也很多，具体是3个
1，工作压力大，你不努力就有人顶上，想要工会管你避免被开除，做梦
2，发展中，别想有好空气，至少高速发展的今后10-20年想都别想
3，人均资源的局限性，饭馆是越来越多，但是体育设施在城市依然很难和国外相比，除了健身房以外，很多场馆依然面临有钱也排不上队的情况。

德国好么～ 难民好 还是高税收好，还是人工费用贵到死好～
美国好么，是黑人给你一枪好，还是乡村开车40分钟看不到超市好？
中国的优点和缺点的结构已经足以和美国德国这些老牌国家媲美了，现在只是选择问题了。
你总是想拿朝鲜，津巴布韦那种国家和加拿大神码的比较来横向比较中国和发达国家～ 过时了～

一句话～ 没本事的人，呆在德国更合适，超有本事的人，回国有一片天。
中间的人根据自己情况选择。

楼主上次的帖子来看，呆在德国是上策～ 回国不适合你～

点评

lubalance
说得太好了，受教了  发表于 2016-1-26 18:10
理所当然
👍  发表于 2015-12-1 19:47
理所当然
++  发表于 2015-12-1 19:47
sunnyblumen
赞  发表于 2015-11-24 23:13
Drachenfrucht
说得好！！  发表于 2015-11-24 15:00
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发表于 2015-11-13 20:47 | 显示全部楼层
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按理说， 应该至少崩溃过三次了。
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发表于 2015-11-13 21:04 | 显示全部楼层
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总体向好这个大趋势肯定是不会改变的， 这点如果还不认， 那就不是中国的问题， 而是你精神上出现了问题。  会不会有反复和波动， 肯定有， 不仅中国有， 美国有， 德国也有， 因为世界经济已经是一个整体， 要不然就没必要开 G20会议把中国也叫上了。

为什么说总体向好趋势不会改变，原因有以下几点：

1.   体制上的优势。
     你说了， 我他么的反对的就是这个体制。 但是这个体制和民主体制比有它某些方面的优势。  就是政府掌握和支配大量的行政资源， 只要政府不出现二五眼， 出现经济危机后调整会更迅速， 用物理的话讲惯量小， 知道了吧？

2.  中国有比较强大实体经济， 和人力资源， 还有世界上最大的外汇储备和相当的黄金储备，这两点决定了中国经济已经具备很强的抵抗风险能力，而不会出现类似希腊那样的经济崩溃。

3.  中国基本上已经构建了一套比较成熟的内部“民主”机制， 这个机制在领导层更替交接中显示是行之有效的， 基本可以完全排除上来的人是个二五眼， 或者二百五， 因为漫长的考察机制， 人在登上最高领导地位时候已经经过长达30年以上的考察， 和考验。

    所以你就明白了， 为什么等了30年还没崩溃， 原因就在这里。
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发表于 2015-11-13 21:07 | 显示全部楼层
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中国只有两种人，穷人和富人，如果你确定能加入中国的富人类生活绝对比德国滋润，如果你回中国也是穷人族，那还是消停的留德国吧
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发表于 2015-11-13 21:31 | 显示全部楼层
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客观来讲肯定是变好了 经济确实增长了这么多年
放到你个人就是个人的情况 和大环境没有必然关系
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发表于 2015-11-13 23:01 来自手机 | 显示全部楼层
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中国经济要转型，现在经济主体还是生产密集型，要转成技术密集型，否则潜在危机很大
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发表于 2015-11-14 17:55 | 显示全部楼层
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我们今天在北京和香港下飞机，大片的雾霾，能见度只有600米左右。机场东西的价格简直就是说梦话。一小杯Latte拿铁20人民币，一个Sandwich15人民币，牛肉面套餐98人民币到138人民币不等。一瓶功能饮料14人民币。虽然我两年没回中国，但是也被这个架势吓呆了。我也知道出了机场价格找到合适的休闲的场所的花费要便宜不少，甚至是几十倍的便宜，但是想在中国过有品质的生活，就意味着你将很辛苦，很拼，因为整体环境和历史背景都不一样了，我觉得拿两个国家横着比也没多大意思，因为很难有比较的基准线。能坚持在德国或者坚持回中国的肯定都是有自己的标准和目标的，所以主要看人了，和国家关系不大。

点评

Triberg千钟屋
确实！  发表于 2015-12-6 20:58
Truecar
2007年我在北京机场吃一碗面，大碗带很多肉的，才17元好像。国内物价上涨速度实在惊人，工资上涨同样惊人。  发表于 2015-12-6 02:48
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发表于 2015-11-14 21:23 来自手机 | 显示全部楼层
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Triberg千钟屋 发表于 2015-11-14 16:55
我们今天在北京和香港下飞机，大片的雾霾，能见度只有600米左右。机场东西的价格简直就是说梦话。一小杯Lat ...

国内其实稍微像样的东西一点不便宜，就是外面随便一个老树老牛咖啡的也是至少20左右，牛肉面像样的连锁也得40左右
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 楼主| 发表于 2015-11-15 02:58 | 显示全部楼层
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本帖最后由 傻卵 于 2015-11-15 02:04 编辑
bottlemann 发表于 2015-11-14 20:23
国内其实稍微像样的东西一点不便宜，就是外面随便一个老树老牛咖啡的也是至少20左右，牛肉面像样的连锁也 ...


说的没错！完全赞同！

国内看似东西便宜，便宜的东西大把的，但那些便宜的东西质量都很差，但凡跟这边质量一样好的东西那个价格就完全不一样了，卖的比这边都贵

中国人好像变富了，各种出国旅游，疯狂扫货，其实是人民币外升内贬，对国外来说人民币"升值"了, 中国人有钱了，出国旅游购物能力增强，而对内却在贬值，钱越来越不值钱，越来越毛，东西越来越贵，人民币的价值在大幅缩水，要么向上面说的，你选择劣质低档的东西，这些东西便宜，如果想质量好一点，有点保障的价钱就贵的吓人，这也是今天海外代购盛行的原因！

因为国内相同质量的东西比国外贵，国外代购或者扫货更合算！

可惜代购和扫货又能解决多少问题呢，毕竟生活在国内，主要消费在国内....

之所以人民币贬值国内还能保持”稳定“，每个人都觉得日子过得还”不错“，是因为国内的商品都被分成N个档次，大米，白面，衣服，鞋帽.....各种东西都被分成了N个档次，在国外没见过商品被分成这么多档次，对应国内流行的一句话：富人有富人的活法，穷人有穷人的活法，反正饿不死！

你没有钱可以买最低档次最劣质的大米和白面，也能吃饱活命，有钱的就买最高档次的大米和白面，这些米面无论在成色，味道，营养价值，有毒物质含量方面都差了十万八千里，哪档收入就吃哪档米，保证每档人都能吃饱，而在国外面只有普通和bio之分，所有德国人买的面都是一样的adil里那种面粉

在国内很多大商场4,5000元一件的衣服常见，在德国罕见，质量稍微好一点的衣服就要贵很多，甚至比德国都贵，所以人民币已经贬值了，虽然工资涨了，但实际购买力却下降了不少，举个最简单的例子，10几年前10来块钱可以买好几块质量很好的五仁月饼，而今天一块质量有保障的五仁月饼至少要20多块钱，当然政府也为你提供了5块钱一块的低档月饼，那个吃进嘴里你都不知道是什么东西，直接能吐出来-----保障大家伙都能过上中秋节，其乐融融啊

如果德国人也过中秋节吃月饼的话，我保证德国人吃的都是同一种质量的月饼，不会有5元，20元，100元，200元一块这么多档次之分！

点评

eleven_w
实话  发表于 2015-11-29 18:59
疯特
+1  发表于 2015-11-15 18:58
bottlemann
是这个道理  发表于 2015-11-15 13:04
maedebach
德国的香烟价格就是不分档次的 大不了多几支 少几支的价格差而已  发表于 2015-11-15 11:51
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发表于 2015-11-15 07:24 | 显示全部楼层
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傻卵 发表于 2015-11-15 01:58
说的没错！完全赞同！

国内看似东西便宜，便宜的东西大把的，但那些便宜的东西质量都很差，但凡跟这 ...

你这样还是呆德国吧，安全
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发表于 2015-11-15 11:26 | 显示全部楼层
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傻卵 发表于 2015-11-15 01:58
说的没错！完全赞同！

国内看似东西便宜，便宜的东西大把的，但那些便宜的东西质量都很差，但凡跟这 ...

你对五仁月饼还真是情有独钟啊

点评

傻卵
爱吃  发表于 2015-11-15 13:46
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发表于 2015-11-15 11:45 | 显示全部楼层
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本帖最后由 maedebach 于 2015-11-15 10:52 编辑

你不能拿中国有劣势的一面和德国的优势比

客观比较 中国的确变好了
如果您再有点关系和人脉 在中国就是天堂
刚还看到个新闻
一驾宝马SUV女驾驶员在城市道路上逆向停车 还占了两个车道
就下车去购物了！
交警不敢说话
那女女要是您 那优越感能不强嘛 对她来说中国的确变好了

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eleven_w
那得看你有没有那关系和人脉了，没有的话，中国“优势”对你个人卵用没有  发表于 2015-11-29 19:01
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 楼主| 发表于 2015-11-15 13:18 | 显示全部楼层
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maedebach 发表于 2015-11-15 10:45
你不能拿中国有劣势的一面和德国的优势比

客观比较 中国的确变好了

这自信满满的，优越感杠杠的，肯定比德国人都强，我的祖国真是富强了啊！
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发表于 2015-11-15 13:21 | 显示全部楼层
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感觉回帖的人都是常呆德国的人啊，楼主也只是要黑中国而已。
反正我觉得，德国这边除了空气好一点以外，样样都不如中国，中国才是又方便又效率啊
而且吃得好玩的好，德国这边就是适合养老等死

点评

eleven_w
“德国这边就是适合养老等死”，嗯，在中国都不用等到“养老”，直接“等死”  发表于 2015-11-29 19:07
eleven_w
“德国这边除了空气好一点以外，样样都不如中国”，我只能呵呵了。这里有最起码的生存条件，比如空气水食物没毒！！！口袋里揣着100亿，癌症晚期，豪车美食别墅有P用  发表于 2015-11-29 19:05
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发表于 2015-11-15 13:40 | 显示全部楼层
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Kevin92-- 发表于 2015-11-15 13:21
感觉回帖的人都是常呆德国的人啊，楼主也只是要黑中国而已。
反正我觉得，德国这边除了空气好一点以外，样 ...

养老还不能指望自己交的养老金

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傻卵
在中国失业，医疗，养老都可以指望政府  发表于 2015-11-15 14:12
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发表于 2015-11-15 13:47 | 显示全部楼层
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Kevin92-- 发表于 2015-11-15 12:21
感觉回帖的人都是常呆德国的人啊，楼主也只是要黑中国而已。
反正我觉得，德国这边除了空气好一点以外，样 ...

我是觉得除了吃以外，样样都是德国比较强
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 楼主| 发表于 2015-11-15 14:11 | 显示全部楼层
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woai_wojia 发表于 2015-11-13 20:04
总体向好这个大趋势肯定是不会改变的， 这点如果还不认， 那就不是中国的问题， 而是你精神上出现了问题。  ...

1. 十几亿老百姓的福祉绑定在一个人的身上，寄托在这个人不是个二五眼身上，这个感觉很悬啊！独裁体制的特点，一旦是个二五眼怎么办？历史上又不是没有过，上上上上代皇帝就是个二五眼，大饥荒+十年浩劫，饿死几千万，接下来的几个也没圣明到哪去，是功是过是祸是福未来还不好说，把十几亿老百姓的福祉寄托在出一个明君圣主身上，这很悬啊, 赌博的感觉...

2. 外汇和黄金储备看似很多，平摊到每个人头上少的可怜，有啥用？沙特的外汇储备也很多，几乎相当于中国的一半，而人口比中国少的多，石油小降价小打下也门，马上要国库见底财政赤字了

3. 党内民主只是幌子罢了，为了给外面人看，减少对我D的指责，如果真民主了，还要那么多权斗干嘛，大老虎一个接一个的倒台，没倒台之前都是清官，倒台了之后都是巨贪，这转变也太快了！
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发表于 2015-11-23 22:38 | 显示全部楼层
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本帖最后由 klsharp 于 2015-11-23 21:41 编辑

别扯那些乱七八糟的，我就说2件事

1. 小时候， 路上开过一辆皇冠也不知道是蓝鸟， 所有人都能无意识的行注目礼， 当时我拉了下我爸说我以后也要这个， 我爸说你别逗了，那都是大老板开的，而我上次回国，同学正准备淘汰他的宝马3， 一桌人讨论Q5和凯迪拉克哪个更好。。。虽然同学里这个级别的车有的人还不多，但饭局散伙的时候我发现基本20W的车是标配了。。。

2. 小时候， 全家一起出去吃顿饭那是最幸福的了，到现在还记得那家国营餐馆， 片皮鸭那个赞， 最关键鸭架子还可以打包，第二天回家再吃顿鸭架子汤， 一家三口吃掉50块，一个月都享受不到一次， 现在呢？ 随便和同学去田子坊转转就花掉5,600还跟没事人一样。

最后，LZ你如果这么想知道中国现在什么样， 买张机票回去看看不会吗？ 不管学生还是工作的， 假期都有吧，还是说LZ属于特殊人群连回国的资格都没有？

点评

eleven_w
你说的这些都太表面了，你的这些同学不拼爹不受贿的有几个可以自己薪水买车买房没贷款的？国内浮夸炫耀成风，成功的人不是没有，但大多数人都是打肿脸充胖子，除了赚钱和炫耀就不知道什么叫做幸福满足。  发表于 2015-11-29 19:16
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发表于 2015-11-23 22:49 | 显示全部楼层
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德国这里工作的人的国内同学至少都是大学毕业吧，大学毕业再加混得好的，肯定不会比德国差，但是国内那些混得差的同学呢，国内还有那么多工人，第三产业从业者，农村生活的人，这些人和德国的一比，就差得太远了，中国和德国比，也不能只拿混得好的那些人来比吧，整个社会收入分配的公平性，德国要好多了，你让国内给工人涨涨工资，国内的菜再继续涨涨价，你看看高收入的人还能不能拿现在这么多钱，钱还经不经花~
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发表于 2015-11-24 10:52 | 显示全部楼层
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中国属于有钱有权有胆有嘴有幸运之人，五者有二为及格。但若有幸运，一足定天下。五者皆缺或不足者，当慎思
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发表于 2015-11-24 10:56 | 显示全部楼层
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不要拿苹果和生梨比。 你在这里好歹念完了大学，找个正经工作，没事去和国内低收入低文化的阶层生活比什么比。
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发表于 2015-11-24 10:57 | 显示全部楼层
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楼主id再次暴露了自己的智商
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发表于 2015-11-24 10:58 | 显示全部楼层
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satiox10 发表于 2015-11-15 12:47
我是觉得除了吃以外，样样都是德国比较强

关键是你去看中国的变化，知道它不论现在怎样，很多硬件环境以后都会更好，但是德国，现在有的，以后有钱能修修补补就不错了。
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发表于 2015-11-24 12:03 | 显示全部楼层
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幽雨听弦 发表于 2015-11-24 10:52
中国属于有钱有权有胆有嘴有幸运之人，五者有二为及格。但若有幸运，一足定天下。五者皆缺或不足者，当慎思

完了，我啥都没有。。。

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幽雨听弦
握爪  发表于 2015-11-24 13:20
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发表于 2015-11-24 14:04 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-24 14:05 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-23 21:38
别扯那些乱七八糟的，我就说2件事

1. 小时候， 路上开过一辆皇冠也不知道是蓝鸟， 所有人都能无意识的行 ...

国内的年轻人住什么房子开什么车不是由自己得收入决定得，而是由父母有多少钱决定的
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发表于 2015-11-24 14:09 | 显示全部楼层
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本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 13:14 编辑
bottlemann 发表于 2015-11-24 13:05
国内的年轻人住什么房子开什么车不是由自己得收入决定得，而是由父母有多少钱决定的


不管是父母的钱还是自己赚的钱， 还不是家庭财产吗？ 也是赚来的啊，又不是大风吹来的。 就具体到我举的例子吧，我那同学还真是靠自己， 他父母就是普通工人。唯一做的事情就是把房子换到郊区去换了点差价付了首付， 其他后续包括车全是我同学自己解决。

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Truecar
家庭财产给一个人用，还值得显摆啊。  发表于 2015-12-6 02:54
eleven_w
家庭财产？那是爸妈的好不好？老人以后生病养老还得自己留着钱用呢，凭什么要给儿女啊？？？？你看到的这种“富足”“好生活”，有多少都是父母拿棺材本儿换来的？  发表于 2015-11-29 19:26
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发表于 2015-11-24 14:16 | 显示全部楼层
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哪里好，跟个人在那个社会的所处地位和水平绝对有关，光宏观比没什么意义。
但是既然有中德两个国家的背景，大可以利用这两个国家的优势，提升个人的财富和地位。何必一定要全部压注在哪一个国家。
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发表于 2015-11-24 14:19 | 显示全部楼层
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bottlemann 发表于 2015-11-24 13:05
国内的年轻人住什么房子开什么车不是由自己得收入决定得，而是由父母有多少钱决定的

家庭，家族是人极为重要的实力。别看不上能靠父母能啃老的人，有老给啃是种巨大的福气。那可真是赢在起跑线上。而有很多人不仅不能啃，还要早早承担家庭的负累。
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发表于 2015-11-24 14:32 | 显示全部楼层
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家里有钱有背景， 同学朋友吃香的喝辣的还带你玩的，赶紧回去。。。。
家里没钱没背景18线小地方出来的EQ比较堪忧的，德国是你的天堂！
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发表于 2015-11-24 14:49 | 显示全部楼层
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fifi 发表于 2015-11-24 13:32
家里有钱有背景， 同学朋友吃香的喝辣的还带你玩的，赶紧回去。。。。
家里没钱没背景18线小地方出来的EQ ...

家里有钱有背景， 同学朋友吃香的喝辣的还带你玩的，赶紧回去。。。。
家里没钱没背景18线小地方出来的EQ比较堪忧的，德国现在还是你的天堂！

点评

lubalance
精辟！  发表于 2016-1-26 18:23
Truecar
以后是难民的天堂。  发表于 2015-12-6 02:55
umzug2013
以后不是了么？  发表于 2015-11-24 18:18
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发表于 2015-11-24 15:05 | 显示全部楼层
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fifi 发表于 2015-11-24 13:32
家里有钱有背景， 同学朋友吃香的喝辣的还带你玩的，赶紧回去。。。。
家里没钱没背景18线小地方出来的EQ ...

家里有钱有背景， 同学朋友吃香的喝辣的还带你玩的，赶紧回去。。。。
家里没钱没背景18线小地方出来的EQ比较堪忧的，德语英语足够好，德国是你的天堂！
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发表于 2015-11-24 15:09 | 显示全部楼层
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Don't_speak 发表于 2015-11-24 13:19
家庭，家族是人极为重要的实力。别看不上能靠父母能啃老的人，有老给啃是种巨大的福气。那可真是赢在起跑 ...

不是看不上家庭财富，也不是否认国内进步，我的意思是看别人住什么房子开什么车而认定国内多好，或者自己回去也可以淘汰宝马换凯迪拉克是很有误导性的。

中国绝大部分年轻人通常刚进入社会房子和车已经有了，绝大部分是靠父母财力, 不能证明他发展的多好。如果家里有钱的这些钱给你在别得国家也一样可以买到这些，甚至更好。

简单说就是如果你家里有钱，哪里都是好得
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发表于 2015-11-24 16:28 | 显示全部楼层
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bottlemann 发表于 2015-11-24 14:09
不是看不上家庭财富，也不是否认国内进步，我的意思是看别人住什么房子开什么车而认定国内多好，或者自己 ...

我说了我举的例子是完全靠自已努力，非常普通甚至偏中下的家庭， 不明白误导性在那，至于你说家里有钱自己没本事的那种我都不惜说。

20岁出头就有房，开好车，那是的确都是父母的钱， 但是30，35岁开好车住自己的房就不一定是父母的钱。你如果不信就不信吧。反正我该说的说了， 我的这个岁数的看了应该会感同身受
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 楼主| 发表于 2015-11-24 16:35 | 显示全部楼层
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本帖最后由 傻卵 于 2015-11-24 16:34 编辑
klsharp 发表于 2015-11-23 21:38
别扯那些乱七八糟的，我就说2件事

1. 小时候， 路上开过一辆皇冠也不知道是蓝鸟， 所有人都能无意识的行 ...


不扯乱七八糟的，我给我说说我亲戚吧

我亲戚的女儿，最近领证了，要办婚礼了，我亲戚家出学区房一套X百万，但写她自己名，然后所有的装修和家用电器由我亲戚出，对方家出钻戒一枚和轿车一辆，其它亲朋好友再送Audi TT一辆，我亲戚家本来还有2辆车，之前一辆一直给她女儿开的，所以小两口一结婚就有3辆车，一套房（180平）好地角好学校的学区房，精美装修，家用电器齐全，不用再花一分钱

小两口都是公务员，同一个单位，工资每月每人7000左右（再加上各种补助等等约到1万），如果只谈工资的话，没有任何意义

你的朋友是不是也属于这种人？如果光说工资收入：中国人现在富了有钱了生活好好啊！纯粹扯鸡巴卵子，觉得国内好的都是这些人

我亲戚一家日本，美国，欧洲都去过很多次了，去旅游那种，感觉国外环境好，整洁干净，但说起移民国外半个眼角都瞧不起，请人家去都不去

至于是干什么的，就是讲关系讲背景那种圈子的，大家都懂的哈
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发表于 2015-11-24 16:47 | 显示全部楼层
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本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 16:12 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 15:35
不扯乱七八糟的，我给我说说我亲戚吧

我亲戚的女儿，最近领证了，要办婚礼了，我亲戚家出学区房一套X ...


你举这个例子是想说明啥？ 国内不好？ 我没看出哪不好啊， 你在德国辛苦一辈子能给自己女儿置办这样的亲事吗？ 就因为人家有个有钱的爹妈，你没有，所以国内不好？ 你有没有想过他父母当年是怎么奋斗出来的？

别逗了，这世界哪个国家的子女不是站在爹妈的肩膀上？ 我之前在亚琛开车看到辆红色法拉利， 司机是个20来岁小屁孩， 按你的逻辑德国和中国完全一样嘛。。。

做不了富二代，就争取做富二代他爹，没这点觉悟你还是留着德国吧，天天就知道吐槽人家家里有关系有背景， 你告诉我全世界哪不是这样？ 比尔盖兹要不是有个IBM董事的妈微软能有今天？ 小布什那智商没有个总统老爹他能当美国总统？  巴黎希尔顿如果不是出生在希尔顿家族她能像现在这样？ 任何家族到达一个高度都是几代人的积累或者突然出个牛人一下子改变家庭的命运。这个世界就是这么运作的。不服你就去改变自己家族的命运， 改变不了那是你自己没本事
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 楼主| 发表于 2015-11-24 19:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 傻卵 于 2015-11-24 18:41 编辑
klsharp 发表于 2015-11-24 15:47
你举这个例子是想说明啥？ 国内不好？ 我没看出哪不好啊， 你在德国辛苦一辈子能给自己女儿置办这样的 ...


你给我举个奋斗的例子好吗，奋斗这个词到底是怎么定义的

我给你解释一下国内奋斗的定义是什么吧，一个工程领导有权决定承包给谁，怎么才能让领导包给你呢？工程做下来纯利润假设是300万，你拿其中的万50，其它220万送给各层领导，因为你大方嘛，所以领导们喜欢把工程包给你，当然了你就是这些领导前面跑龙套的，领导们当然不能出面自己赚钱，得找个代言人，赚钱一起赚，但责任你来担，出了问题你要负全责

而你拿到工程之后你的公司又是怎么做工程的呢？你的公司其实只有你一个人，最多不超过2个人，另外一个是你秘书兼司机，然后你也转包嘛，你能从领导手里拿到活，你是大爷，转包给下面嗷嗷待哺，因为没有关系没有人脉，拿不到工程急的吱哇乱叫，多如牛毛的真正的工程队，利润中剩下的30万给工程队，别看报酬少的可怜，但你不爱干还有的是人想做，所以工程队对你感恩戴德的！

你的奋斗就是打打电话，去各位领导家串串门拉拉感情，尤其是老领导的话，这些事情就更简单了，然后坐在家里喝喝茶钱就来了...

国内有钱人很多都是这样“奋斗”的，这种轻松的“奋斗”像我这种老实人真的做不来，心不够黑，嘴不够甜，人品太端正，头脑太天真...

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eleven_w
作为一个在国内工作了近10年的人，我表示你说的这就是国内目前的现状  发表于 2015-11-29 19:36
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发表于 2015-11-24 19:38 | 显示全部楼层
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乐水鸣佩环 发表于 2015-11-24 09:58
关键是你去看中国的变化，知道它不论现在怎样，很多硬件环境以后都会更好，但是德国，现在有的，以后有钱 ...

中国以后可能会慢慢变得更好，但是中国啥时候能变得和目前这个德国一样，甚至更好，不知道你家是不是在北上广，如果不是，下次飞到北上广然后坐火车回家，沿路看看，中国和德国比，差太远了，硬件环境，自然环境，硬件环境好办，自然环境我也不知道是不是种些草，种些树就能解决的，或者政府有闲钱拿来种树种草和维护吗？
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发表于 2015-11-24 19:44 | 显示全部楼层
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本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 18:57 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 18:36
你给我举个奋斗的例子好吗，奋斗这个词到底是怎么定义的

我给解释一下国内奋斗的定义是什么吧，一个 ...


呵呵，原来小米有今天是因为雷军天天去各领导家串门拉感情， 原来微信有今天是因为是因为微信团队的负责人天天和老领导喝茶。陌陌总共200来员工，现在用户过亿，我都不知道他们赚多少，中国现在这个社会， 到处是机会， 靠自己努力改变命运的例子数不胜数，到你这原来都是去和老领导喝茶， 你要这么认为随便你， 你开心就行，我就随便问一句，我想去给柏林机场做项目我得找哪个德国领导喝茶？

这些大牛我就不想提了， 就说打工的， 我最近正好在看国内工作， 和几个HR也细致交流过， 随便报个价， 南方一个二线城市， 气候风景宜人，号称宜居城市， 资深程序员年薪25-45W， 架构师在往上， LEADER级别50W起步， 在往上就完全看个人，什么价都有， 当然，这些都是要和老领导喝茶的，嗯嗯。。。
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发表于 2015-11-24 20:09 | 显示全部楼层
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肯定比十几二十几年前好太多了
不过国内贫富差距很大，混得好的都是人精
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发表于 2015-11-24 20:12 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 18:44
呵呵，原来小米有今天是因为雷军天天去各领导家串门拉感情， 原来微信有今天是因为是因为微信团队的负 ...

说的真好。。南方宜居城市难道是厦门？？

现在给大家说一个最近在德国茶水间听到的故事，这里隐去所有公司名称，某德国公司的的设备在世界上卖的都是30万欧元+的价格，今年这家公司的这个设备卖不动了，原因是一个中国的大型企业已经攻克了技术，而且绝对是自己攻克的。。中国公司卖这款设备也是30万+的价格，但是是RMB。。我们可以知道以前德国公司很多设备是有多暴利。。

这个某德国公司再也无法享受超额利润了。。现在已经不卖这个设备了。。这个德国公司估计再过10年就会完蛋。。因为每年都有中国竞争对手和他们产品系列对应的类似设备上市，而且还性能更好。。他们的技术优势不停的被蚕食。。

中国是西方国家企业的暴利粉碎机。。。。中国企业在粉碎西方国家企业的暴利同时，也获得了很多以前根本拿不到的利润率。。所以现在很多中国公司找研发人员的工资直接和西方国家看齐。。。因为中国的公司给的起这个钱。。




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发表于 2015-11-24 20:20 | 显示全部楼层
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cit 发表于 2015-11-24 19:12
说的真好。。南方宜居城市难道是厦门？？

现在给大家说一个最近在德国茶水间听到的故事，这里隐去所有 ...

也没啥好不好的， 事实如此， 国内的确贫富差距大，但中产阶级的数量增长也很迅速， 而且中层收入的差距和德国比距离在迅速缩小， 有些人说的好像在中国想脱离贫困只能找老领导喝茶一样。 不可否认有本事找到老领导喝茶的不失为一条捷径，但正正经经努力一样可以改变命运。有些人就喜欢无视这一点。 上次回国我还和我爸开玩笑， 小时候他老威胁我说不好好读书以后只能在菜场卖鸡， 现在看，当年那群卖鸡的说不定都开上奔驰了，哈哈。。。
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 楼主| 发表于 2015-11-24 21:03 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 18:44
呵呵，原来小米有今天是因为雷军天天去各领导家串门拉感情， 原来微信有今天是因为是因为微信团队的负 ...

小米个屁，小米价格那么便宜的原因是什么？你自己去查查吧，富了雷军一个人，苦了下面几万员工！

中国只有一个马化腾，马化腾靠什么发家？QQ和微信那几百M的东西，有个狗屁技术含量，马化腾/腾讯发家靠网游你知道嘛？！靠网游Q币充值，全国人民每人充上一块钱，马总睡觉甚至拉屎的时候，账户里的钱都在爆增！你知道网游害了多少青少年吗？这种没有技术含量，不给社会增加任何实际价值，只往老板个人腰包里大把捞钱的东西，今天中国有的是，就像那些房产商

资深程序员，架构师50万起，中国几千万程序员有几个资深程序员和架构师？像腾讯，阿里这种知名大公司也就一个架构师，其它的程序员赚多少钱？资深程序员每年赚个20,30万算个狗屁，谁都知道程序员累的像骡子似的，靠出卖体力拼回来那点工资还觉得自己是有钱人了，还装逼了，真可笑，人家躺在床上赚钱那才叫牛逼，你别搞错了，上面说的60万人家那是一个项目，一个项目要做2,3年，这2,3年光指望这一个项目? 人家公司一年就承包4,5个这样的项目
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 楼主| 发表于 2015-11-24 21:06 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 19:20
也没啥好不好的， 事实如此， 国内的确贫富差距大，但中产阶级的数量增长也很迅速， 而且中层收入的差距 ...

国内养鸡卖鸡的农民几千万，卖鸡的都开上奔驰了？你爸肯定太后悔了，当年没去卖鸡！
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发表于 2015-11-24 21:11 | 显示全部楼层
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本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 20:14 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 20:03
小米个屁，小米价格那么便宜的原因是什么？你自己去查查吧，富了雷军一个人，苦了下面几万员工！

中国 ...


小米是P的话那你P都不如， 你给我举个例子，世界哪个公司员工和老板赚一样多的？ 网游害多少人你可以去找暴雪啊，笑死了，一会说国内工资算个P，一会又说资深程序员30W算个P， 7000块公务员是P， 30W也是P，反正全是P，只有赔老领导喝茶不算P, 话说人体啊，老是PPP的往外喷的是哪个部位？

比尔盖茨一个月赚多少钱？微软一个普通程序员赚多少？ 尼玛比尔盖茨一定是陪中国老领导喝茶啊！跟你这种毛本事没有，还天天幻想躺床上就能把钱挣的玩意也没什么好说的，自己开心就好， 人如其名啊，中国老话还是有道理的
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 楼主| 发表于 2015-11-24 21:41 | 显示全部楼层
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本帖最后由 傻卵 于 2015-11-24 21:08 编辑
klsharp 发表于 2015-11-24 20:11
小米是P的话那你P都不如， 你给我举个例子，世界哪个公司员工和老板赚一样多的？ 网游害多少人你可以去 ...


我的意思是想告诉你，中国真的变好了，你快回去奋斗去吧，比如当上小米的员工，看看你能赚多少，或者程序员，看看你每天加多少班，熬多少夜，看看你能不能赚的跟雷总马总一样多，像他们一样有钱，你能不能像他们那样舒舒服服的“奋斗”，你一天工作24小时不睡觉，奋斗一辈子能拿到多少钱，能不能赶上转包公司的老板

中国几亿人，你能不能成为凤毛麟角，屈指可数的那几个巨富和1%的土豪，你赶快回去吧，中国真的变好变富了，时不我待，你别错过机会了！
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发表于 2015-11-24 21:46 | 显示全部楼层
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cit 发表于 2015-11-24 19:12
说的真好。。南方宜居城市难道是厦门？？

现在给大家说一个最近在德国茶水间听到的故事，这里隐去所有 ...

为啥30W欧就是暴利，以德国的人力成本就必须卖30W欧，中国为啥卖30W人民币，中国的人力便宜，中国一个公司从上到下都赚得和德国一样多，中国的设备至少也得卖30W欧，因为中间腐败，管理上的问题会导致一些损失，中国把高铁技术买了，然后出口，先不论是不是完全自主知识产权，为啥能卖的比德国日本的便宜，因为中国的人力比别人便宜，生产同样的产品，研发同样的部件，中国花的钱少，所以就算能自己生产高铁啥的，卖得便宜，公司里总有员工比德国赚得少，因为便宜的部分就是从这些人身上剥削出来的，大飞机也同理。

什么是暴利，国内合资的汽车才是暴利，一个工人一个月才几千块钱，一个大学毕业生年薪了不起十几万，但是车卖得和德国价格相差无几。

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cit
国内合资的汽车。。的确暴利。。  发表于 2015-11-24 22:01
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发表于 2015-11-24 21:49 | 显示全部楼层
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傻卵 发表于 2015-11-24 20:41
我的意思是想告诉你，中国真的变好了，你快回去奋斗去吧，比如当上小米的员工，看看你能赚多少，或者程序 ...

屈指可数， 呵呵， 中国今年光赴日本旅游消费的人数已经过2000W， 别的地我还没给算，全世界包括德国的奢侈品商店都开始配备中文导购，你要是觉得这些都是10%巨富你就继续自娱自乐好了。。。我去老领导得和2000W人喝茶啊，你也不怕把老领导呛死
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发表于 2015-11-24 21:57 | 显示全部楼层
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satiox10 发表于 2015-11-24 20:46
为啥30W欧就是暴利，以德国的人力成本就必须卖30W欧，中国为啥卖30W人民币，中国的人力便宜，中国一个公 ...

不和你抬杠了。。用利润率来衡量是否暴利。。

因为市场没用人能生产这种设备。。那么这个公司可以自己定价。。所以可以得到相当大的暴利。。我们要看产品的利润率。。我大概知道他们的成本，扣除德国的人力成本，生产成本。。30W欧元他们的利润率为200%。。
假设同样水平设备中国30万人民币的利润率为30%。。

200%对比30%是否暴利？？


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发表于 2015-11-24 22:01 | 显示全部楼层
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satiox10 发表于 2015-11-24 20:46
为啥30W欧就是暴利，以德国的人力成本就必须卖30W欧，中国为啥卖30W人民币，中国的人力便宜，中国一个公 ...


当然有人赚的少的，但是这个坛子，尤其是这个版块， 大部分都是德国大学毕业，而且有工作经验的，你偏要说国内流水线工人或者门卫室大爷赚的少，没意义啊，你也别小看国内大学生起薪，我说那个现在纠结Q5还是凯迪拉克的哥么，当年数学系毕业进银行给的起薪就是一个月7000， 柜台上点钞票点了半年还是一年，现在呢？ 国内就是这样， 起薪低，但是有本事涨的很快

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cit
+1111111111111111  发表于 2015-11-24 22:07
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发表于 2015-11-24 22:11 | 显示全部楼层
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本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 21:13 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 21:07
傻逼，去趟日本就成有钱人了，国内都是跟团的，你去查查多少钱，日本那么近光机票就比德国便宜一大截，整 ...


笑话德国多少人度假也就去去马洛卡，真有钱啊， 马洛卡跟个团少说300欧呢， 尼玛好有钱啊，好成功啊，而且我有说去次日本就是成功人士吗？ 我只是陈诉一个事实罢了。
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 楼主| 发表于 2015-11-24 22:17 | 显示全部楼层
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本帖最后由 傻卵 于 2015-11-24 21:22 编辑
klsharp 发表于 2015-11-24 21:11
笑话德国多少人度假也就去去马洛卡，真有钱啊， 马洛卡跟个团少说300欧呢， 尼玛好有钱啊，好成功啊， ...


马洛卡怎么了，德国护士，超市收银员做urlaub的时候都可以去马洛卡旅游，在中国要那1000万中产的成功人士才行，这些成功人士真是高大上啊！而90%的人在喝西北风....
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发表于 2015-11-24 22:21 | 显示全部楼层
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本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 21:26 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 21:17
马洛卡怎么了，德国护士，超市收银员做urlaub的时候都可以去马洛卡旅游，在中国要那1000万中产的成功人士 ...


呵呵， 你要是觉得你回国就做做护士或者收银员你就留在德国吧， 至少能去马洛卡不是？ 我相信只要德国大学毕业， 加上几年德国工作经验， 回去北上广基本一年30W起步， 看来你不属于这个级别。所以对你来说，中国不好
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发表于 2015-11-24 22:28 | 显示全部楼层
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cit 发表于 2015-11-24 20:57
不和你抬杠了。。用利润率来衡量是否暴利。。

因为市场没用人能生产这种设备。。那么这个公司可以自己 ...

你让中国所有和德国同职位的员工的工资和德国匹配，然后让中国卖30W人民币一台，看看利润是负多少，只要中国只卖30W人民币一台，这个公司大部分员工的工资永远都比德国那个公司同职位的员低得多，能生产相同产品，质量同样好，凭什么中国人就要赚得少？因为中国就没有什么原创性的产品，就是这个产品是我先做出来，在别人能仿制之前，除了我没人能做，所以我就能赚更多的钱
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发表于 2015-11-24 22:30 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 21:01
当然有人赚的少的，但是这个坛子，尤其是这个版块， 大部分都是德国大学毕业，而且有工作经验的，你偏 ...

国内的工人就不是人吗？生产的产品都是一样的，凭什么大学生的工资可以和德国看齐，国内的工人就要拿低工资，一个国家稳定繁荣的发展，难道只看中产阶级的生活水平？工人农民就不管了？
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发表于 2015-11-24 22:35 | 显示全部楼层
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本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 21:39 编辑
satiox10 发表于 2015-11-24 21:30
国内的工人就不是人吗？生产的产品都是一样的，凭什么大学生的工资可以和德国看齐，国内的工人就要拿低工 ...


我又不是国家领导人， 我考虑回国工作还需要考虑别人的薪资水平吗？  举个例子， 比如国内现在有个公司高薪聘你， 假设哈， 一年税后50W吧，你会说你们公司门卫室大爷一个月才3000，太不公平了，我不去吗？

再说工人哈，其实工人也有技术的啊，之前看个资料片，讲造运液化气的船， 船体内部那个材料需要焊接啊，但是材料太NB了需要一个什么国际资格证书的焊工，全中国就那么几个，我相信这几个工人赚的估计别一些小企业中高层都多。 一个人的薪资水平，其实完全体现市场的供需关系。 你真有技术真有本事的，还怕没钱？  

点评

Don't_speak
+++1  发表于 2015-11-25 12:12
cit
说的好！！赞。。  发表于 2015-11-24 22:44
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发表于 2015-11-24 22:37 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 21:35
我又不是国家领导人， 我考虑回国工作还需要考虑别人的薪资水平吗？  举个例子， 比如国内现在有个公司高 ...

不要去！留在德国尽国际主义义务，资助难民。。。
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发表于 2015-11-24 22:54 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 21:01
当然有人赚的少的，但是这个坛子，尤其是这个版块， 大部分都是德国大学毕业，而且有工作经验的，你偏 ...

同学，你要觉得你回去两年后宝马换凯迪拉克你就回呗，又没人拦着你。只要你有本事在中国确实可以赚钱。

问题在于
你也不是只有一个同学吧，既然你举这个例子，说明这是你认为最好的，那其他的99%没换凯迪拉克的同学呢，
你觉得你比你差不多所有同学都有本事吗?

架构师确实可能一年50万，但你是架构师吗?
同样是架构师在美国轻松年薪20万美元以上，对于工程师来说，这差距还不大吗?
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 楼主| 发表于 2015-11-24 23:15 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 21:21
呵呵， 你要是觉得你回国就做做护士或者收银员你就留在德国吧， 至少能去马洛卡不是？ 我相信只要德国 ...


中国那么好，还要几年德国工作经验干屁，别在这里浪费时间了，赶快回去吧，你好好奋斗，肯定能挤进10%中产打工族，去日本旅旅游什么的，背几个马桶盖回来，享受德国护士，收银员一样的生活水平，风光无限

有钱了多买保险啊，小心哪天熬夜加班猝死，人死了钱还没来得及花就惨了
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 楼主| 发表于 2015-11-24 23:23 | 显示全部楼层
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本帖最后由 傻卵 于 2015-11-24 22:37 编辑
klsharp 发表于 2015-11-24 21:21
呵呵， 你要是觉得你回国就做做护士或者收银员你就留在德国吧， 至少能去马洛卡不是？ 我相信只要德国 ...


有钱了，牛奶大米白面买最高档的，不然不安全

有钱了，办事看病送红包送最大的，不然办不下来，医生不待见你

有钱了，买最好的学区房，不然孩子考不上大学

有钱了，多买保险，不然生个病倾家荡产

有钱了，多买金砖，不然通膨太严重，钱贬值太快

........ u.s.w.

你那点钱够用吗，傻逼？

你那点钱真的值30W吗，傻逼？

还有呢

有钱了，多买口罩，不然雾霾太重得肺癌

有钱了，亲戚朋友结婚过生日得多送礼，不然亲戚朋友说你不够意思

.........

有钱了，多雇保镖，不然治安不好，打人抢劫是常事

.........
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发表于 2015-11-24 23:25 | 显示全部楼层
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本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 22:32 编辑
bottlemann 发表于 2015-11-24 21:54
同学，你要觉得你回去两年后宝马换凯迪拉克你就回呗，又没人拦着你。只要你有本事在中国确实可以赚钱。
...


我说这个只是因为某些人总是宣扬“要致富， 请老领导喝茶”的理念。  我本人这技术，开开马六就行。而且这个例子，只能说是我高中同学里，靠自身努力现在来说最好的。 大学同学因为我出来的早， 都没联系了，唯一知道的一个研究生毕业后进大摩了， 我都不好意思问他年薪。。。其他年入20W左右的就很多了， 另一个死党说不好赚多少， 就是LS说的合资车场的， 反正今年刚买的昂科威。

单评一个岗位， 现在还是国外比国内赚的多，但是你要考虑升职空间不是？ 为啥大家都说天花板天花板，有些职位你在德国拿到的难度比国内大的多，那这职位赚再多也和你没关系。而且美国的架构师也不是轻松20W刀的， 能给得起这个价的也就那些巨头了， 国内BAT的话也不会低太多，我这次询的价不过是二线城市一个中型外企研发部的价格， BAT什么价网上有的查， 而且到了级别， 很多都会给点股权干股什么， 收入就不是薪水那么简单了。

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发表于 2015-11-24 23:29 | 显示全部楼层
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本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 22:31 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 22:23
有钱了，牛奶大米白面买最高档的，不然不安全

有钱了，办事看病送红包送最大的，不然办不下来，或者医 ...


哈哈哈，欧元不贬值， 你查查汇率去？ 德国公立医保最好， 看个病排队排到你想塞红包都没地儿塞。 还敢提打劫？ 难民都和颜悦色的和我们吃着猪蹄喝着啤酒谈笑风生。
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 楼主| 发表于 2015-11-24 23:35 | 显示全部楼层
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本帖最后由 傻卵 于 2015-11-24 22:38 编辑
klsharp 发表于 2015-11-24 22:29
哈哈哈，欧元不贬值， 你查查汇率去？ 德国公立医保最好， 看个病排队排到你想塞红包都没地儿塞。 还敢 ...



汇率个毛，在德国花欧元跟汇率有个毛关系， 你他妈赶快回国过好日子去吧，尝尝人民逼外升内贬的滋味，叫你知道什么才是贬值
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发表于 2015-11-24 23:37 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 22:25
我说这个只是因为某些人总是宣扬“要致富， 请老领导喝茶”的理念。  我本人这技术，开开马六就行。而 ...

是啊，我承认各种有本事的人能赚钱，

但是对于我一个工程师来说，我自认为不是同行中技术最牛的一批，
也不认为勤奋能拼的过国内那些为改变生活而拼命的屌丝，

所以对我来说，回去也许也有机会，但是也很大风险。
至于事业瓶颈，目前还没有觉得到顶，如果到时候真有了瓶颈会考虑这个问题。
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发表于 2015-11-24 23:37 来自手机 | 显示全部楼层
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其实lz说这个事没有意义。因为好还是不好，大家都有自己的评判，很难因为别人的论断来改变自己。我觉得很难说哪儿好哪儿不好，因人而异，因地而异。全球化信息化的时代了，何必争论这种无意义的话题。认准了就去做，选择了，后悔了，再选择也不是不可以。觉得德国好也没必要把自己的祖国说得一无是处；觉得祖国好，也没必要批判德国的各种坏。世事无两全。我咋觉得在国内我还蛮愤青，现在真心哲学了。。。我去。
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发表于 2015-11-24 23:38 | 显示全部楼层
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傻卵 发表于 2015-11-24 22:35
汇率个毛，在德国欧元跟汇率有个毛关系， 你他妈赶快回国过好日子去吧，尝尝人民逼外升内贬的滋味，叫 ...

1比10的时候德国人平均赚3w欧， 1比7了德国还是平均赚3W欧， 我看破了6德国是不是还是平均赚3W欧， 你就接着在德国做护士和收银员吧， 去去马洛卡就行了
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 楼主| 发表于 2015-11-24 23:42 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 22:38
1比10的时候德国人平均赚3w欧， 1比7了德国还是平均赚3W欧， 我看破了6德国是不是还是平均赚3W欧， 你就 ...

咱在德国不做护士和收银，你回国要努力奋斗才能达到德国护士和收银员的生活水平，你一定要努力啊！实现高大上的生活
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 楼主| 发表于 2015-11-24 23:43 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 22:38
1比10的时候德国人平均赚3w欧， 1比7了德国还是平均赚3W欧， 我看破了6德国是不是还是平均赚3W欧， 你就 ...

你个傻逼，在德国花欧跟汇率有个毛关系.....
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发表于 2015-11-24 23:45 | 显示全部楼层
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bottlemann 发表于 2015-11-24 22:37
是啊，我承认各种有本事的人能赚钱，

但是对于我一个工程师来说，我自认为不是同行中技术最牛的一批， ...

就是因为技术不是最牛逼的，我才会考虑回国， 为啥， 你在德国， 只能靠技术升职， 唯一的出路的是架构师，技术总监， 你技术不是最牛别想，甚至你的技术要比德国人牛不少才有机会能到技术总监这个档次，其他路子基本没有， 回国路子就宽了， 我现在考虑回国干段资深工程师以后看看有没有机会转产品经理之类的，然后再看看上升空间如何。

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发表于 2015-11-24 23:47 | 显示全部楼层
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傻卵 发表于 2015-11-24 22:43
你个傻逼，在德国花欧跟汇率有个毛关系.....

是，德国独立于全球， 你这辈子也就在德国境内消费了， 当然了， 你这类的，去马洛卡也可以用欧元嘛，啊，前提是欧盟不倒台，哈哈
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发表于 2015-11-24 23:57 | 显示全部楼层
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傻卵 发表于 2015-11-24 22:42
咱在德国不做护士和收银，你回国要努力奋斗才能达到德国护士和收银员的生活水平，你一定要努力啊！实现高 ...

呵呵，也只有你认为需要努力奋斗才能到达这生活水平了， 看来你要是回国不努力连这都到不了，看你ID也没错
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发表于 2015-11-25 00:03 | 显示全部楼层
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cit 发表于 2015-11-24 19:12
说的真好。。南方宜居城市难道是厦门？？

现在给大家说一个最近在德国茶水间听到的故事，这里隐去所有 ...

我听说有一家德国大型企业需要一个员工管理软件，需求并不多，就是很一般的管理软件。有家软件公司要接这个活，开的价格是开发费用为30万欧元，然后每年都要交lizenzkosten 30万欧元。暴利啊。
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发表于 2015-11-25 00:12 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 22:45
就是因为技术不是最牛逼的，我才会考虑回国， 为啥， 你在德国， 只能靠技术升职， 唯一的出路的是架构师 ...

每个人对想要什么样的生活各有不同的期望。

国内有些同学也自降薪水离开了华为这样的企业，去了小公司，外企，因为觉得生活不是只有工作。
同样也有很多继续为了更高的年终奖在拼。

不能说哪个才是正确的，祝你好运吧。
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发表于 2015-11-25 00:17 | 显示全部楼层
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本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 23:19 编辑
bottlemann 发表于 2015-11-24 23:12
每个人对想要什么样的生活各有不同的期望。

国内有些同学也自降薪水离开了华为这样的企业，去了小公司 ...


那是进华为进晚了， 其实这也印证了我之前的一个观点， 中国遍地是机会， 就看你抓不抓得到了， 这种小公司，只要成功了， 光是干股就赚翻了。很多人都是这想法吧。。。即使不成功，小公司也蛮锻炼人的。 当然小公司也有劣势啦， 流程不规范， 稳定性也不行。加班什么也不比华为之类少，外企可能相对好一点，也看， 我估计投行这类绝逼也是加班狂，当然收入就呵呵了， 不过至少大家都在为了自己的未来努力，而不是跟某些逗比一样幻想着和老领导喝喝茶就能躺着赚钱了
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发表于 2015-11-25 17:00 | 显示全部楼层
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本帖最后由 baron 于 2015-11-25 16:02 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 20:03
小米个屁，小米价格那么便宜的原因是什么？你自己去查查吧，富了雷军一个人，苦了下面几万员工！

中国 ...


你这种说法我倒是头一回听说，人家小米手机的用户体验可是得到了用户公认的，你可以看看德国亚马逊上面用户对小米的评价，那都是杠杠的。

至于腾讯，从QQ 到微信 人家都有自己的东西，都是根据中国人使用习惯打造的属于中国人的App。按你这种说法，全国半数以上的人都在用人家的产品，那这些人都是傻子，整天没事干充Q币玩。

至于待遇，这两家IT巨头的工资别说在国内，德国能有几个能比我都好不说，50W也就是一个普通senior工程师的价格，还架构师呢，你当架构师是工地民工啊。

只能说你比较土鳖！

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发表于 2015-11-29 19:50 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 18:44
呵呵，原来小米有今天是因为雷军天天去各领导家串门拉感情， 原来微信有今天是因为是因为微信团队的负 ...

你可真天真。雷军马化腾告诉你他们没跟领导喝过茶？尤其是腾讯这样一个媒体平台，如果没有政府关系你认为他能发展这么大这么快？？？？这种关系明明就是秃子头上的虱子。
作为程序员，想要达到50w起步的职位，你要是跟领导喝茶，升的就快，不喝，想升就拿命拼，国内程序员加班是家常便饭，过劳死最多的你们这个行业
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发表于 2015-11-29 20:35 | 显示全部楼层
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中国每一天都在变得更好。。。德国。。。。。

点评

onair
德国稳定性特别好，这个确实需要学习的。  发表于 2015-11-30 12:02
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发表于 2015-11-29 21:07 | 显示全部楼层
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我就只举一个例子：

90年初的时候，我中学同学一家从江苏迁入上海，居住在普通平房中，他爸作为有手艺的木匠和瓦匠，在上海做成的第一笔生意是给我们班学生打造一排储物柜，便于存放一些杂物。生意是我们班主任给他爸拉的。

18年后，初中班主任家里面搬迁装修，我同学派了自己的施工装修队伍去她家干了两个礼拜，临走没有一个工人敢收一分钱，说老板交代过。我同学在这期间子承父业，接过了父亲建筑公司的担子担任总经理，在长三角承接各类私人住宅和政府基建项目，现在一部分业务重心在智能建筑。 从他承接的上千万项目数量来估计，公司营业额早就已经过亿。

至于里面多少是得益于国家和社会经济水平的发展，就见仁见智了。
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发表于 2015-11-30 10:01 | 显示全部楼层
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本帖最后由 klsharp 于 2015-11-30 09:04 编辑
eleven_w 发表于 2015-11-29 18:50
你可真天真。雷军马化腾告诉你他们没跟领导喝过茶？尤其是腾讯这样一个媒体平台，如果没有政府关系你认为 ...


你也真天真， 你以为大众公司总裁不用和德国ZF喝茶？ 坐到这种位置必然是和政界有来往，太正常了， 任何国家， 一个大企业老板不可能和政界完全无关，前连天扎克伯格还和默大妈喝茶呢，你能说FB的成功是因为扎克伯克和领导喝茶吗？ 不正常的是有人认为“只有和领导喝茶，才能赚钱， 而且只要和领导喝了茶， 躺着就能把钱挣了”。

不加班的职位一样有，没那么多钱而已,说句实话， 加班怎么了，日本人加， 美国高薪企业也会加， 德国这边至少我的老板一直加，天天24小时手机待命的。 你要是想一辈子不加班， 那你很可能到以后就被工作市场抛弃， 这世界大家智商没太大区别， 别人比你努力那么多到时候你丢饭碗了别怪体制
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发表于 2015-11-30 10:13 | 显示全部楼层
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早就说过很多次了，中国是一个分裂的国家。有2亿赤贫人口，有3亿中产阶级。因此无法一概而论。
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发表于 2015-11-30 11:49 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-30 09:01
你也真天真， 你以为大众公司总裁不用和德国ZF喝茶？ 坐到这种位置必然是和政界有来往，太正常了， 任 ...

喝茶就能赚钱这事儿你理解不了吧？等你回国混几年就知道了，而且有的时候人家一次赚的就是你这辈子想都别想的数字。在国内，很多时候人脉就是白花花的银子。你不是要回国嘛，赶紧的，过几年回来再看你自己写的东西。
另外加班，你爱加就加呗，没关系没后台，不加班拼命咋办
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发表于 2015-11-30 11:56 | 显示全部楼层
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本帖最后由 klsharp 于 2015-11-30 11:01 编辑
eleven_w 发表于 2015-11-30 10:49
喝茶就能赚钱这事儿你理解不了吧？等你回国混几年就知道了，而且有的时候人家一次赚的就是你这辈子想都别 ...


我没说我理解不了， 问题是全世界哪不是这样？ 德国大众总裁年薪千万欧元你怎么不说德国分配不均？ 人家一次赚的钱比我一辈子都多又如何， 这世界50%的财富掌握在福布斯前10名手里， 你跟他们比？ 巴菲特一顿早饭卖几百万你跟他比？ 你要这么比那你就只能去火星开辟新疆界了。

每个人都想变成那个和领导喝茶的人，甚至直接做领导， 问题是你又不肯努力，看到人家喝茶又眼红，怪谁？ 眼睛只看到已经喝茶的人，坐原地骂社会不公时最无能的表现
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发表于 2015-11-30 14:14 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-30 10:56
我没说我理解不了， 问题是全世界哪不是这样？ 德国大众总裁年薪千万欧元你怎么不说德国分配不均？ 人 ...

好吧，如果你觉得大众总裁的百万年薪和国内的喝茶赚钱是一样的，那我就无语了。

你不在那个位置上，凭想象是不知道领导批条子是个什么状况的。你能理解就理解，理解不了拉到

而且，你看清楚了，我不眼红，也不骂社会不公，在国内有权有人脉，你请茶有人喝是你的本事，这是国内的现状。在国内发展的好的，要么拼爹，要么自己有手段。而且具体到普通人，你说的那些什么买车买房的，都太表面了，你去问问这钱都是怎么来的

至于中国人出国购物旅行，能说明什么？只能说明，第一人民币在国内不值钱了，在国外买东西更划算，第二还能说明的一个问题就是人们对国内的产品正在失去最起码的信心。所以我从来不觉得国人在外国免税店外排长龙大笔购物是一件让人只得骄傲的事情

另外，我非常不明白的是，说一个国家是否真的好，难道经济是唯一条件吗？？？生存环境呢？幸福指数呢？将康状况呢？安全问题呢？
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发表于 2015-11-30 14:58 | 显示全部楼层
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eleven_w 发表于 2015-11-30 10:49
喝茶就能赚钱这事儿你理解不了吧？等你回国混几年就知道了，而且有的时候人家一次赚的就是你这辈子想都别 ...

喝茶没错，但你先得有本事做到能喝茶躺着挣钱的位置先。。。。。
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发表于 2015-11-30 18:05 | 显示全部楼层
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eleven_w 发表于 2015-11-30 13:14
好吧，如果你觉得大众总裁的百万年薪和国内的喝茶赚钱是一样的，那我就无语了。

你不在那个位置上，凭 ...

为什么不一样呢， 德国人高薪你就觉得他是纯靠努力， 哪怕和领导喝茶也是正常，中国人，同样是老板，就是喝茶喝出来的。和努力无关，这不科学啊。

钱哪来的，赚出来的啊，先努力赚，赚到一定程度可以请村长喝， 继续赚， 请镇长喝。。。以此往复等你哪天和习总喝了你也到头了。

我觉得中国这个社会在你们眼里就是两个极端，要么和中央领导喝，躺着赚钱， 随便一比赚几千万，要么工地上搬砖搬一辈子。。。中国中产数量和收入迅速扩大被你们完全无视。。。

点评

eleven_w
另外，你别太狭隘了，领导可不是仅仅指中央领导，你的小team leader对你来说也是领导  发表于 2015-11-30 18:32
eleven_w
不是只有两个极端啊，还有你这样拼命加班的。其他没必要给你上课了，你又不交学费  发表于 2015-11-30 18:26
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 楼主| 发表于 2015-11-30 21:02 | 显示全部楼层
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irvine 发表于 2015-11-30 09:13
早就说过很多次了，中国是一个分裂的国家。有2亿赤贫人口，有3亿中产阶级。因此无法一概而论。

中国不是15亿人吗？剩下那10亿人呢？
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 楼主| 发表于 2015-11-30 21:17 | 显示全部楼层
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今天看了个新闻，国际社会现在打击恐怖组织ISIS，充当其冲要斩断ISIS的经济来源，ISIS的重要经济来源之一是倒卖石油，ISIS控制了伊拉克北部几口油井和叙利亚境内十几口油井，每天可以生产/倒卖高达几万桶石油，按每桶便宜正常价格1/3来算----30美元/桶，ISIS每天石油收入约140万美元，年收入约5亿美元

石油收入是ISIS最主要的经济来源，支持ISIS几万人庞大的军队的日常开销，军火供应....

按照福布斯的公布的数据：马化腾---马总的身家超过100亿美元，叙利亚战争的开战4年以来，ISIS的总开销在20至30亿美元，也就是说马总的身家可以支持3到4支ISIS这样全球性的恐怖集团，ISIS算个屁！

再看马总是怎么赚钱的呢？ 腾讯崛起于20年前，按照马总目前的身家，马总在这20年里，每天进账140万美元，相当于每天进账1000多万RMB，也就是传说中的一天中一次6合彩，连续中了20年....

再看他给社会带来的实际价值呢...................

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发表于 2015-12-1 09:36 | 显示全部楼层
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傻卵 发表于 2015-11-30 20:02
中国不是15亿人吗？剩下那10亿人呢？

温饱阶段，刚够吃饭而已。
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发表于 2015-12-1 09:56 | 显示全部楼层
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本帖最后由 woai_wojia 于 2015-12-1 09:00 编辑
傻卵 发表于 2015-11-30 20:17
今天看了个新闻，国际社会现在打击恐怖组织ISIS，充当其冲要斩断ISIS的经济来源，ISIS的重要经济来源之一是 ...


马化腾带来的社会价值即使需要质疑也不应该是你。 你不黑那些成功的就显示不出你郁郁不得志。我知道你其实比马化腾强多了， 只不过你不屑和领导喝茶，另外我还知道马云带来的社会价值其实也远不如你， 赵薇不过是靠色相， 奥巴马能力跟你比也不咋滴。 你是个雄才大略的人， 只不过归隐山林，深藏功与名。
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发表于 2015-12-1 10:00 | 显示全部楼层
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今天北京又500爆表。。。连带着全国多个城市遭殃。雾霾一天不除，再NB，就感觉屎没擦干净一样。
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发表于 2015-12-1 19:05 | 显示全部楼层
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hauke 发表于 2015-12-1 09:00
今天北京又500爆表。。。连带着全国多个城市遭殃。雾霾一天不除，再NB，就感觉屎没擦干净一样。

雾霾怎么除。。。人力成本上升，人民币要坚挺当世界货币，然后再加上个治理环境的成本，中国的产品还要不要卖了。。。杂七杂八的一加，可能都不比欧洲一些穷国生产的便宜了
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发表于 2015-12-1 19:46 | 显示全部楼层
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satiox10 发表于 2015-11-15 12:47
我是觉得除了吃以外，样样都是德国比较强

吃和娱乐吧. 这两样对大部分华人来说, 国内是无条件胜出的. 安全现在看来差不多, 未来还真的很难说. 其他方面都是见仁见智了, 有人觉得拿命换钱值, 有人觉得一辈子就这么凑合地温饱小康就好.
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发表于 2015-12-1 19:53 | 显示全部楼层
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唉, 我现在都觉得像LZ这样天天纠结这问题的人该去看看病了, 精神分裂指日可待...
其实总结起来就一句话, 你有能力在哪过得更好就在哪过. 哪个国家都有混得好和不好的. 中国白手起家的这30年少么? 德国就没裙带关系了么.. 哪哪都一样, 你能看到这些, 说明你进入这个社会主流了, 看不到, 说明你连门都没摸到
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发表于 2015-12-1 20:01 | 显示全部楼层
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Darkpriest 发表于 2015-12-1 18:46
吃和娱乐吧. 这两样对大部分华人来说, 国内是无条件胜出的. 安全现在看来差不多, 未来还真的很难说. 其他 ...

娱乐，德国有德国的娱乐，出去玩还不用人挤人，唯一就是吃差点
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发表于 2015-12-4 03:43 来自手机 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 21:49
屈指可数， 呵呵， 中国今年光赴日本旅游消费的人数已经过2000W， 别的地我还没给算，全世界包括德国的奢 ...

看你说话好痛快！ 这口才！ mm还是gg？ 认识一下？
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发表于 2015-12-4 11:44 | 显示全部楼层
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傻卵 发表于 2015-11-30 20:17
今天看了个新闻，国际社会现在打击恐怖组织ISIS，充当其冲要斩断ISIS的经济来源，ISIS的重要经济来源之一是 ...

身价和现金都分不清... 中了彩票给你股份你要么?
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发表于 2015-12-4 13:37 | 显示全部楼层
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Darkpriest 发表于 2015-12-4 10:44
身价和现金都分不清... 中了彩票给你股份你要么?

得了，不用跟他废话，这世界，总有种人，看着别人眼红，自己又得不到就骂人家是垃圾，不是运气好就是喝茶喝出来的，总之肯定不是别人能力强。殊不知哪怕给他一个和领导喝茶的机会，他那水平直接被领导直接踢出来。

点评

colinxp
+1. 非常赞同。  发表于 2015-12-5 22:08
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发表于 2015-12-5 17:55 | 显示全部楼层
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感觉人民币可能要贬值。
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发表于 2016-1-13 16:04 | 显示全部楼层
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有钱回国还是可以的，吃喝玩乐，而且自己国家也自在，歧视少，反正没人歧视有钱的，只有歧视穷的。但是环境确实差多了，但是可以去三亚这种地方嘛，碧水蓝天，香车美女，哈哈。总结还是那句话，经济实力是最重要的。普通人达到德国平均生活水平所需的花费肯定要比在德国高很多，看看房价，孩子教育成本等等就知道了。但是机会相对也多，不过不是给屌丝准备的
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发表于 2016-1-13 16:11 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2015-11-24 15:28
我说了我举的例子是完全靠自已努力，非常普通甚至偏中下的家庭， 不明白误导性在那，至于你说家里有钱自 ...

创业的我就不说了，咱们就说正常打工的人，30-35岁有车有房在一线城市，什么工作才可以？投行这个岁数应该是VP，最多混到ED，连续几年都有大项目分红估计能凑合达标。前提假设600万的一套房产和70万的车。但是这种位置的人花费很高的，真正能留下来的未必能有那么多。所以说，现在30-35岁有车有房的也绝大多数还是家里支持的结果，别太天真的以为都是自己奋斗的结果。当然对于35岁左右的人他们天生有一次红利，当年他们呢买房的时候，房价还是可以接受的，现在他们可是享受这一波资产增值的红利。
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发表于 2016-1-13 16:51 | 显示全部楼层
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limulang 发表于 2016-1-13 15:11
创业的我就不说了，咱们就说正常打工的人，30-35岁有车有房在一线城市，什么工作才可以？投行这个岁数应 ...

现在的人， 这是眼光高的吓人， 600W的房子，70W的车，有几个德国人在德国能达到？

即便是上海，现在想买200－300万的房子也是有的事， 车子30W左右的已经绝对够用。 更何况， 你别忘了，还有样东西叫贷款。。。随便算算，300W的房子加30W的车， 330万， 首付3成。 也就是100多万，大学毕业应该是23，24岁吧， 35岁的话就是工作10年在加家里赞助点， 出不起100万？

即便不算家里赞助， 工作10年拿的出100万的也不是没有。更不用说小两口一起努力了

你硬要600W的房和70W的车，还不贷款不要家里赞助， 换算成欧元在德国都没多少人有
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发表于 2016-1-13 17:58 来自手机 | 显示全部楼层
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中国有没有变好不是我们这种贱民应该操心的。我们应该操心的是在中国我的生活会不会变好。
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发表于 2016-1-13 20:13 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2016-1-13 15:51
现在的人， 这是眼光高的吓人， 600W的房子，70W的车，有几个德国人在德国能达到？

即便是上海，现在 ...

拜托，自己去查查如果你按你说的，贷款200万，你一个月月供是多少 （平均1w5一个月），呵呵。大学毕业你一个月的税前工资都不够还贷的吧，就别说税后了。。。好好算一下再说吧，而且还没算装修等费用，还有用车费用，夫妻两个人，一个月税前不到3.5万，我看按你的说法买房买车，日子那真是紧巴巴。
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发表于 2016-1-13 21:48 | 显示全部楼层
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limulang 发表于 2016-1-13 19:13
拜托，自己去查查如果你按你说的，贷款200万，你一个月月供是多少 （平均1w5一个月），呵呵。大学毕业你 ...

大哥你知不知道有个叫公积金的东西，300W的房子，3成首付， 30年贷款， 公积金贷款一个月也就1W来块， 网上有计算器自己可以去算。 公积金高一点一个月就有3,4000， 也就是说，你只要出6000，7000千一个月

为啥要说大学毕业， 30到35岁买房怎么也不能算大学毕业吧， 哪怕按你算的小两口一个月税前3W5， 也还的起。装修这种都是一笔的事情，80平的房子我算你20W装修带家电可以住人了吧。。。也没多少啊， 车晚点买就行了
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发表于 2016-1-14 12:42 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2016-1-13 20:48
大哥你知不知道有个叫公积金的东西，300W的房子，3成首付， 30年贷款， 公积金贷款一个月也就1W来块， 网 ...

我也真是懒得说你了，你以为公积金想贷多少就贷多少啊？不知道有个上限是80万么？还有大学毕业是你自己说的，不是我，谢谢。还有，我说的3w5就是随口说的一个数，你先想想能不能达到这个标准再说。没有这么简单的事情，而且一般能给高公积金的公司基本是国企，但是收入偏低，工资收入高的这方面都相对比较差，不太可能两者兼得的。
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发表于 2016-1-14 15:26 | 显示全部楼层
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limulang 发表于 2016-1-14 11:42
我也真是懒得说你了，你以为公积金想贷多少就贷多少啊？不知道有个上限是80万么？还有大学毕业是你自己说 ...

组合贷款不会吗？ 再怎么算都算不出一个月还1W5，哪怕是全商业贷款， 5%， 也就是1W1， 一对德国毕业工作的小夫妻回国拿不到税前3W5？两个人的公积金加起来没有4000？呵呵，你要是拿不到这点的确还是呆在德国好了。。。
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发表于 2016-1-14 15:30 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2016-1-14 14:26
组合贷款不会吗？ 再怎么算都算不出一个月还1W5，哪怕是全商业贷款， 5%， 也就是1W1， 一对德国毕业工作 ...

呵呵，你去统计一下呗，看看回国的海龟们一个月能拿多少钱啊。有多少毕业回去的一对一个月能3w5的？要不就是你太高达上了，我比不了，反正当时回去，去中信投行部，一个月税前不到3w。我还真就不信了，你去干别的能比这个高。女方找个一开始就1w多的不容易吧？
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发表于 2016-1-14 15:34 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2016-1-14 14:26
组合贷款不会吗？ 再怎么算都算不出一个月还1W5，哪怕是全商业贷款， 5%， 也就是1W1， 一对德国毕业工作 ...

我真怀疑你自己贷款买过房么？你知道公积金怎么算的么？一个月收入3w，公积金就1000多的多了去了，主要收入是奖金类的，基本工资给的比较低，公司雇佣你不考虑这些么? 还有商业不止5%，就算按你说的1w1，你去算算你们所有收入除去税费和基本生活后还有多少。按你这个口气你也不是买300万房子的人啊，应该就是我说的 600万房子起步的吧，哈哈
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发表于 2016-1-14 15:36 | 显示全部楼层
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limulang 发表于 2016-1-14 14:30
呵呵，你去统计一下呗，看看回国的海龟们一个月能拿多少钱啊。有多少毕业回去的一对一个月能3w5的？要不 ...

我不用管别人，反正我现在拿的OFFER，我老婆随便找个6，7000的活就到这个数了。 就算你的3W不到，你算算你自己公积金多少
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发表于 2016-1-14 15:44 | 显示全部楼层
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klsharp 发表于 2016-1-14 14:36
我不用管别人，反正我现在拿的OFFER，我老婆随便找个6，7000的活就到这个数了。 就算你的3W不到，你算算 ...

呵呵，您牛x，不过不好意思，我不用买房，谢谢，公积金我提出来当零花了，不过你这样说话口气不太对，以后还是注意点儿好。
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发表于 2016-1-14 15:57 | 显示全部楼层
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limulang 发表于 2016-1-14 14:44
呵呵，您牛x，不过不好意思，我不用买房，谢谢，公积金我提出来当零花了，不过你这样说话口气不太对，以 ...

我说呢， 一上来就600W的房，70W的车，还不贷款， 上海现在年薪30W一抓一大把，放BAT里硕士毕业生刚入行的都有20W上下。 我这种工作好几年的拿这点跟牛X一点边都沾不到。不过也足够我活了，你要是觉得你在上海一个月3W都没法活的话，那就当我没说好了
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发表于 2016-1-19 05:00 | 显示全部楼层
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grisky 发表于 2015-11-13 19:41
中国变好在于5个方面
1，工资提高，绝对相对都在提高
2，生活便捷，体现在吃喝玩乐越来越丰富

一些欧吹美舔们哭晕在厕所，优越感没了
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发表于 2016-1-25 19:51 | 显示全部楼层
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反正德国越来越穷
收入越来越少
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发表于 2016-1-29 14:22 | 显示全部楼层
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my1206 发表于 2016-1-25 18:51
反正德国越来越穷
收入越来越少

好想哭T T
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发表于 2016-2-5 23:26 | 显示全部楼层
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怎么一说到国内，到最后都在和上海，北京比呢。德国的同胞不都是上海北京本地人吧。对于其他地方的人，北京上海真的比德国更有吸引力吗？
就2，3线城市来说，远瞅那些高楼大厦挺漂亮。但是，大部分也就不到10年的房子，如果真要走进去，看看那个楼道，那些外墙，这要是在德国，都该大修了，是没人愿意去住的。装修档次普遍不高，最主要，洗澡都不方便，可能国内流行到外面洗，家里就无所谓了。但是就这样的房子，房价也都快PK德国了。那些状态和德国差不多的房子，房价就跟不一般了。
如果光从物质生活来说，中国和德国还有不少差距。
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