请问一下80平米的wohnung能耗140kw和能耗70kw到底每个月差多少nebenkosten

vermieten1

比如同样两个人居住的话，电暖气暖水都一样用量的话，nebenkosten差别多大呢

并非如此

其实这个问题无法准确回答， 因为人和人对温度的要求差距巨大，
不过如果室温保持在20度的话，故两者差距应该每月小于50欧。
如果室温保持在23度， 故两者差距每月应该小于100欧。
如果室温保持在25度，  这个就不好算了， 因为老房子可能根本达不到这个温度。

vermieten1

并非如此 发表于 2015-11-19 10:14
其实这个问题无法准确回答， 因为人和人对温度的要求差距巨大，
不过如果室温保持在20度的话，故两者差距 ...

(⊙o⊙)哦，谢谢，那一般老房子经过保暖层改造基本也能达到100之下了，而一般室温保持在22度左右的话，同样面积新房和老房的nebenkosten应该差别不大吧

Delta85

你整天问来问去，累不累。给你个建议，不用水、不用电、不开暖气。冷了多穿点衣服，黑了用蜡烛，沒能耗。

vermieten1

Delta85 发表于 2015-11-19 10:34
你整天问来问去，累不累。给你个建议，不用水、不用电、不开暖气。冷了多穿点衣服，黑了用蜡烛，沒能耗。

你管人家闲事不累啊。

并非如此

vermieten1 发表于 2015-11-19 10:21
(⊙o⊙)哦，谢谢，那一般老房子经过保暖层改造基本也能达到100之下了，而一般室温保持在22度左右的话，同 ...

如果是老房子，先看墙的厚度 ， 如果是36厘米的砖墙，一般只有换一个新的取暖设备，就能达到80左右，基本上和现在新的房子差不多，而且透气性更好，但是如果老房是30厘米以内的，那就要加保暖层在换设备，才能达到较好效果，但是保断层，一般有十几年的寿命， 其实现在的70新房基本上也是靠保暖层和新型设备来达到标准的，其本来的建材和以前区别其实不大。
当然换一个设备的钱一般要几万块，如果不需要该管道的话。

其实最重要的是窗户，只要屋子没有漏风的窗子，两层，或者三层保暖玻璃，一般也够用了， 有时时候你投资的改建费，可能住上30年也省不回来， 但是如果能提高房产价值，在出售的时候可能能有帮助。

harryzs

不用纠结了，要是自己住，140W 的房子不要考虑了。

并非如此

harryzs 发表于 2015-11-19 11:03
不用纠结了，自己住140W 的房子不要考虑了。

2000年后很多新建的豪华villa，基本上都100多， 说白了就是一切看钱，贵有贵的道理，便宜又便宜的道理。

vermieten1

并非如此 发表于 2015-11-19 11:02
如果是老房子，先看墙的厚度 ， 如果是36厘米的砖墙，一般只有换一个新的取暖设备，就能达到80左右，基 ...

哇，你好专业啊，我一直好奇现在的房子建材上跟老房子优势有多少，老房子更换取暖设备加了保暖层之后效果是否跟新房差不多了，有的看到地处嘈杂地段的新房能耗居然都到45kw了，想想这样房子是不是就是用的材料比较闷气一些，我感觉无论新房老房能耗70到100之间就差不多了，再低的话总觉得房子不能呼吸，住在里面未必舒服了。

harryzs

并非如此 发表于 2015-11-19 11:06
2000年后很多新建的豪华villa，基本上都100多， 说白了就是一切看钱，贵有贵的道理，便宜又便宜的道理。
...

你标题说的是80平米的wohnung。。。你现在又说Villa。

如同比较 1.2的Polo 和 悍马 每公里的汽油消耗一样。 这种比较有意思吗？

Noctilux

vermieten1 发表于 2015-11-19 11:10
哇，你好专业啊，我一直好奇现在的房子建材上跟老房子优势有多少，老房子更换取暖设备加了保暖层之后效果 ...

那你错了，再低的基本都有换气设备，又保暖空气又好，住的更舒服

并非如此

vermieten1 发表于 2015-11-19 11:10
哇，你好专业啊，我一直好奇现在的房子建材上跟老房子优势有多少，老房子更换取暖设备加了保暖层之后效果 ...

老房子的主要问题是外观和内部布局，其次才是能耗这些， 外观和布局注定了这房子值不值得修缮，其他都是费用问题，所以凡是那些以前有钱人修的老宅， 无论多老都很强手， 一方面是当年就用料考究，另一方面就是因为好看， 那些土气的农民房自然就不太值钱了。

并非如此

harryzs 发表于 2015-11-19 11:18
你标题说的是80平米的wohnung。。。你现在又说Villa？？

如同比较 1.2的Polo 和 悍马 每公里的汽油 ...

你理解错了，我说的是能耗不是惟一标准，能耗高，但是便宜，有改善空间，为什么不考虑呢，毕竟都是钱的问题， 有钱人当然可以样样要求最好，每钱， 就要在各个方面有所 折扣，但是具体问题，具体分析，不能一看能耗140就放弃，何况140还不算很糟， 能耗你还要看具体是按建筑条件计算的，还是按原住户消耗计算的，这个区别就大了。

harryzs

并非如此 发表于 2015-11-19 11:23
你理解错了，我说的是能耗不是惟一标准，能耗高，但是便宜，有改善空间，为什么不考虑呢，毕竟都是钱的 ...

对的，我同意你说的这些观点哈哈

并非如此

Noctilux 发表于 2015-11-19 11:18
那你错了，再低的基本都有换气设备，又保暖空气又好，住的更舒服

但是，更舒服其实谈不上，passiv也好，70也好，100也好，150也好，其实在舒适度上没区别，只是消耗的能源费用不同，如果现在油价还向70年代那么便宜，现在就每人在意保暖房了，都是钱的事。

Noctilux

并非如此 发表于 2015-11-19 11:28
但是，更舒服其实谈不上，passiv也好，70也好，100也好，150也好，其实在舒适度上没区别，只是消耗的能源 ...

这个不是我嘴上说的，确实住过各种各样的房子，能耗大的，能耗低的，因为能耗大的更本不密封，特别是窗户，每天早上起来擦冷凝水都得擦好久
房屋温度容易变化大，本身对舒适程度就有影响的

vermieten1

Noctilux 发表于 2015-11-19 11:18
那你错了，再低的基本都有换气设备，又保暖空气又好，住的更舒服

换气也不行啊，只是我自己感觉，就像全棉透气的衣服和戳点孔的皮革衣服一样，觉得还是自然透气的好，再说要保暖这么高必然不能老换气啊，暖气都跑了啊

vermieten1

并非如此 发表于 2015-11-19 11:19
老房子的主要问题是外观和内部布局，其次才是能耗这些， 外观和布局注定了这房子值不值得修缮，其他都是 ...

看看那些几百年前宫殿惊叹于当时人类居然也这么厉害了

Noctilux

vermieten1 发表于 2015-11-19 11:34
换气也不行啊，只是我自己感觉，就像全棉透气的衣服和戳点孔的皮革衣服一样，觉得还是自然透气的好，再说 ...

换气都是有热量回收的，否则一直换气不是热量都跑了么，还节什么能。
皮衣戳两个洞那叫被动换气，换气设备是主动换气，就像一直有新鲜的风温度和你体温一样，往里面吹还会觉闷么

vermieten1

Noctilux 发表于 2015-11-19 11:39
换气都是有热量回收的，否则一直换气不是热量都跑了么，还节什么能。
皮衣戳两个洞那叫被动换气，换气设 ...

(⊙o⊙)哦，长知识了，怎么做到又换到外面的新鲜空气又能热量回收啊，外面的新鲜空气不都是冷的吗，只能想明白把冷空气加热啊

wangdafa80

Noctilux 发表于 2015-11-19 12:34
这个不是我嘴上说的，确实住过各种各样的房子，能耗大的，能耗低的，因为能耗大的更本不密封，特别是窗户 ...

窗户上露水过多是你屋子里面湿度太大了，买个湿度记测下，不行买个抽湿机。

Noctilux

wangdafa80 发表于 2015-11-19 12:13
窗户上露水过多是你屋子里面湿度太大了，买个湿度记测下，不行买个抽湿机。

没用的，只要外面冷了，因为窗不密封，使得窗这里一块一直是冷的，冷的遇到室内热的，就会产生冷凝水

就像可乐从冰箱里拿出来一会儿，上面都是冷凝水一样

空气再干，都达不到冰得拿出来，没有水吧，或者到了那种干的程度，人在里面也就不舒适了

Noctilux

vermieten1 发表于 2015-11-19 12:02
(⊙o⊙)哦，长知识了，怎么做到又换到外面的新鲜空气又能热量回收啊，外面的新鲜空气不都是冷的吗，只能 ...

这整套的设备就是把室内的空气排出去的同时，抽取室内空气的热量，用这个热量加热室外进来的空气

德国这里叫lüftungsanlage mit wärmerückgewinnung，国内好像叫新风系统

killer810812

nebenkosten包括的不只是热水和暖气费，还有房子维护，保险，电梯维护，垃圾等等很多，所以楼主不该单纯的问70和100差多少，比如一个太阳能的房子，也许能耗20，但是设备的维护保养贵，一个烧气的房子能耗100，但是维护保养便宜，所以不能简单的数字话70和100差多少钱的，只要不是20和140，就不会有太大差距

vermieten1

Noctilux 发表于 2015-11-19 12:28
这整套的设备就是把室内的空气排出去的同时，抽取室内空气的热量，用这个热量加热室外进来的空气

德国 ...

科级这么厉害，我以为热量是要靠空气作为载体的，居然能剥离

vermieten1

Noctilux 发表于 2015-11-19 12:24
没用的，只要外面冷了，因为窗不密封，使得窗这里一块一直是冷的，冷的遇到室内热的，就会产生冷凝水

...

你测过能源房里面的湿度吗，

wolfgang912

vermieten1 发表于 2015-11-19 11:10
哇，你好专业啊，我一直好奇现在的房子建材上跟老房子优势有多少，老房子更换取暖设备加了保暖层之后效果 ...

能耗45的房子，如果不带太阳能，基本不太可能是gas的暖气系统，应该用的都是热泵

并非如此

vermieten1 发表于 2015-11-19 12:50
科级这么厉害，我以为热量是要靠空气作为载体的，居然能剥离

这个很容易实现，但是换气设备和新老房子没关系，老房子一样可以装。

并非如此

Noctilux 发表于 2015-11-19 11:34
这个不是我嘴上说的，确实住过各种各样的房子，能耗大的，能耗低的，因为能耗大的更本不密封，特别是窗户 ...

换气设备和新老房子有什么直接关系呢，老房子有必要也可以装呀， 但是能自然通风的房子， 就没必要家换气设备，除非有特殊的需求，比如过滤花粉， 房子的质量有高低，无论新老房子设计和使用有问题都会有发霉的现象，但是通过改造，都是可以避免的，所以很多老房翻新的房子几乎和新房一样贵，就是这个道理，买房看的就是最终价格。

wolfgang912

并非如此 发表于 2015-11-19 14:16
换气设备和新老房子有什么直接关系呢，老房子有必要也可以装呀， 但是能自然通风的房子， 就没必要家换气 ...

换气设备一般是和热泵一起的，老房如果装比较麻烦，因为要走管道，挺贵，之前朋友买的老房子打算搞，最后太贵放弃了，还是用来gas暖气加地暖