成吉思汗是中华民族的英雄吗？

ithillad

是屠杀中华民族的人

dolcide

他都不是中华民族的。。。

katia9369

其实，满清的皇帝们也不是华夏民族，他们是宋朝时的金人的后代，他们入关后“同化”搞得很好，把汉人给融入了他们，虽然前期还有汉人的贱民制度，但是到了后来汉人的官员越来越多，地位日益增长。直至有曾国藩和李鸿章。辛亥革命时孙中山的口号就是“驱除鞑虏，恢复中华”。

ADW

ithillad 发表于 2015-12-16 23:14
是屠杀中华民族的人

其实，民族这个东西在中华历史上是没有的。 古人一般称为某人，或者某民，或者某族，但是某民族却没有。 而且在华夷之辨里也确认了华夷的差异主要是文化上，或者说是认同上的，而非基于血缘。

而民族是来自西方的概念，起源于法国大革命，具体概念放狗可得。。总得来说是另一种划分方式。

最后提一下民族在中国的出现。 满清末年中原帝国屡受西方列强欺压，于是才与之对应的提出了中华民族的概念。而抗日战争中日本对国人的屠杀造成了民族概念的具体定义，而汉民族则是相对晚的概念。

总的来说民族是一个不大符合中国历史的名称概念，好比始皇帝，周武王这些汉朝建立之前的人怎么算已经变得十分有争议。


所以在我看来，这话题两可。


最后。铁木真死于西夏。 而蒙古灭宋已经是他孙子了。 而那时候已经转变为蒙古贵族与汉人士族的妥协政权，证明是，如果蒙古无水军，则不可能攻破襄阳。而蒙古水军的建立则是一些汉人的功劳。累死的其实很多，满清做得更彻底。而历史上，鲜卑的北魏已经彻底同化， 今天还能从汉人中找出鲜卑人来？就是契丹人也找不到了吧

所以我很反对过分强调民族。 其实满族也已经几乎同化了，分得太细反倒是给七块论之类的东西提供素材。
以前跟你聊过，所以给你写点。听得进去就看看，听不进去就当我胡说吧。

test007

ADW 发表于 2015-12-17 01:56
其实，民族这个东西在中华历史上是没有的。 古人一般称为某人，或者某民，或者某族，但是某民族却没有。  ...

那这样好了，我把题目改一下：成吉思汗是中国人的骄傲吗？

cdzdragon

ADW 发表于 2015-12-16 18:58
应该可以算内蕃，毕竟接受金的册封，而金被认为跟清有继承关系。且黄金家族应现存内蒙。

另外长子西征不 ...

金和清没有法理上的继承关系。铁木真在号令蒙古各部之前是金国的臣民，金朝属于中国正统王朝无疑，因此成吉思汗广义上属于中国人。我们看待历史人物的归属不能拿现在的民族和国别概念来作为衡量标准。

cdzdragon

ADW 发表于 2015-12-17 01:56
其实，民族这个东西在中华历史上是没有的。 古人一般称为某人，或者某民，或者某族，但是某民族却没有。  ...

不错

xuxiaoyao

是不是都无所谓。

test007

cdzdragon 发表于 2015-12-17 09:38
金和清没有法理上的继承关系。铁木真在号令蒙古各部之前是金国的臣民，金朝属于中国正统王朝无疑，因此成 ...

依你的逻辑，如果当年二战日本胜了，占领并统治中国，那是否东条英机那些人就是中国人的骄傲了？那是否说日本人就是中国人了？

zhnde

test007 发表于 2015-12-17 09:47
依你的逻辑，如果当年二战日本胜了，占领并统治中国，那是否东条英机那些人就是中国人的骄傲了？那是否说 ...

如果日本人的后代,说中文,自称中国人,那就算人民内部矛盾.至于东条英机本人算啥还得靠专业人事给出个定义吧.俩村子之间还有械斗呢,握手言和,互相通亲就是一家了,那当年打的死去活来的老祖算啥?