税务局有权利收回自2010_2014年的退税吗?

我是双鱼座

事情是这样的，老公除正常工作外，自2010年开始经营网店，卖些从中国进口的小商品，但一直没有很大的起色，自2014年开始改了经营项目，进口些家居用品，用的是同一个gewebschein,到目前为止一直是verlust的状态，因为期间我一直帮忙联系中国厂家，运输等事物，我们税务师建议给我发450块每月的工资，这样可以少交税，有两次回国视察工厂顺便探亲的Reisekosten也报上去了。

我们之前问过税务师，是不是账上一直verlust不好，会遭到税务局的追查，可税务师说没有问题的，他说如果有什么事的话等税务局联系我们再说，可今天他打电话来说，税务局给他写信，说我们在过去的5年内都没有盈利，反而有2万多的verlust,要驳回我们的Gewerbschein ，我们要尽快向税务局递交一个可信的原因，为什么这几年都没有盈利，如果不能有足够的原因，我们必须把这几年退回的税款全部退回去。

另外，目前我们只递交了到2014年的财务状况，2015的还没有交，税务师是建议，尽量把2015的账做到盈利，但是我们2015因为新的项目参加了展会，费用也很大，实际的营业额很少，怎么办?

请教达人，有没有碰到过类似这种情况?这个原因出来经营不善，或者说选择产品有问题，还能有些什么可让税务局可接受的原由?

irvine

那叫取消Gewerbeschein，不是什么"驳回"。。。

多事之秋

因为dauernde Verlust，税务局认为你缺乏Gewinnerzielungsabsicht。所以你就把真正的原因写信给税务局，就是你说的原先选错产品导致销售难有起色，后来换了产品，有期望能有盈利，但因为参加展会，所以暂时有很高的开支，但在不短的将来，能有预计的盈利。关键的关键，是你要说服税务局相信，你们做的是有盈利期望的

martinwalser

多事之秋 发表于 2016-2-23 21:04
因为dauernde Verlust，税务局认为你缺乏Gewinnerzielungsabsicht。所以你就把真正的原因写信给税务局，就 ...

我还以为缺少Gewinnerzielungsabsicht只会给延签造成麻烦或者取消Gewerbeschein 没想到还会被要求退还退税

6855698

现在很多人都在被税务局查,特别是去年开始更严格了,2016起对现金帐管控更严格,2017年会有更多严格法律规定..

简单地说,你的会计师很不负责,居然说账面亏本没关系,只要开一个小店,税务局会发信让你提供本金来源证明?每年盈利少于ca.8000多单人/16000多夫妻,税务局又会发信问你怎么生活开支? 而你这个情况,连续亏本,如果你们提供不了可信的证据(比如这几年还有其他收入来源,或者国内亲人支持),那税务局就会向给你们信上说的那样,更严重是查账,最后就是交税补税或者罚钱...

gmx49

DeinTraum 发表于 2016-2-23 23:37
你被税务师坑了，实际上只要连续3年亏损，税务局就可以取消你的退税资格。而且从你的描述看，你用了好几种 ...

您的这个说法有法律根据吗？德国连续3年亏损的公司应该多如牛毛吧。没有几个人敢用你说的这个申请假 gewerbeschein的方法，因为额外开支很多，例如会计师费用，营业税等。

gmx49

DeinTraum 发表于 2016-2-24 00:03
是不是正式法律条文我不记得了，但是这个是白底黑字写在某些地方的，最起码也是不成文的规定。这个规定不 ...

你的意思是：某个普通的上班族去申请一个gewerbschein，用某个合法的手段把盈利做成负数，用亏损来冲销工资税等。这个方法好啊。哪个高人说说？

我可以肯定：gmbh的合法支出（例如员工工资），都是可以和收入抵消后再缴纳企业所得税的。某些支出，例如办公室用品采购等，都是可以退税的。不管你是亏损还是盈利，都是可以退税的。

Darkpriest

gmx49 发表于 2016-2-24 00:25
你的意思是：某个普通的上班族去申请一个gewerbschein，用某个合法的手段把盈利做成负数，用亏损来冲销工 ...

你们说的不是一回事. 你说的是公司营收可以扣掉支出再交税, 这个什么公司都一样. 他强调的是从你固定工作的收入里扣掉经营公司的支出, 这个gmbh是不行的

asdre

这个税务师有问题啊，我们一开始税务师就给我们说过不能连续2，3年左右报亏损，这个是常识吧。

asdre

这个是正常的。连续报亏损那么Gewerbschein要被收回，这个是任何一个税务师都知道的。

雅情

是的，如果会计师之前告诉你们持续亏损没事，那肯定是他的问题。要么是他想事情搞大，然后帮你们解释，多收费用要么就是他业务不精，无论哪种，还是换税务师的好

多事之秋

martinwalser 发表于 2016-2-23 22:21
我还以为缺少Gewinnerzielungsabsicht只会给延签造成麻烦或者取消Gewerbeschein 没想到还会被要求退还退 ...

不是说不是不能亏损，也不是说不能连续几年亏损，而是你要能证明自己是以盈利为目的在经营，而不是只是兴趣爱好而已，后者譬如集邮爱好，只进不出，净亏损。
如果不能证明有盈利的目的，那就不能算Gewerbebetrieb了，也就不存在什么Gewerbeanmeldung（也就是通常说的Gewerbeschein），那税务局就要求你Gewerbeabmeldung，还是rueckwirkend吧。既然不存在Gewerbebetrieb，那当初以此退款的Vorsteuer就不存在退还的依据了，所以税务局就要求收回。
楼主只要账目透明，要说服税务局还是很容易的

asdre

多事之秋 发表于 2016-2-24 10:29
不是说不是不能亏损，也不是说不能连续几年亏损，而是你要能证明自己是以盈利为目的在经营，而不是只是兴 ...

你觉得说服税务局容易? 你说的是理论上和，实际上真的不容易，包括你说的经营为目的。

RyanLin

多事之秋 发表于 2016-2-24 10:29
不是说不是不能亏损，也不是说不能连续几年亏损，而是你要能证明自己是以盈利为目的在经营，而不是只是兴 ...

没有人知道LZ家里具体是什么情况，因此你说的情况和异次元说的情况都有可能，但是处理起来完全不一样。

实际上要较真起来，LZ老公有正常工作还搞商业性行为，正常工作的雇主那里得到许可了么？

cosimo

DeinTraum 发表于 2016-2-24 00:37
你被税务师坑了，实际上只要连续3年亏损，税务局就可以取消你的退税资格。而且从你的描述看，你用了好几种 ...

不瞒你说，我就打过这个主意，后来就是觉得要是这么容易大家都这么干了，税务局也不傻，我还没聪明到和税务局斗智斗勇，就算了。。。。。。。。。。。

多事之秋

asdre 发表于 2016-2-24 10:48
你觉得说服税务局容易? 你说的是理论上和，实际上真的不容易，包括你说的经营为目的。

不是说讲道理，而是用数据事实说话，只要楼主的账目是透明的，就没问题。若是有隐瞒，那还是别折腾了，放个屁扯出屎就不值得了，

alphasong

多事之秋 发表于 2016-2-24 12:32
不是说讲道理，而是用数据事实说话，只要楼主的账目是透明的，就没问题。若是有隐瞒，那还是别折腾了，放 ...

放个屁扯出屎

太有生活了！

asdre

多事之秋 发表于 2016-2-24 12:32
不是说讲道理，而是用数据事实说话，只要楼主的账目是透明的，就没问题。若是有隐瞒，那还是别折腾了，放 ...

你试过吗，或者你帮别人成功过。 就是你说的事实数据说话的。不是抬杠，而是好奇。

我是双鱼座

谢谢各位的分析和建议。

注册Gewerbschein目的肯定是盈利的呀，要不每天上班就够累的了，每天下班回家还要处理网店的事，打包，写账单，抽时间去邮局，总是被ebay上无聊的客户退货，换货.....

当时税务师也说过不能超过3年连续亏损，但是后来我们再问他的时候，他却说，目前税务局还没有说什么，等税务局有反应的时候再说，现在好了，直接等来了这封信，要求我们写明能说服税务局亏损的原因，要不就得退款。

另外老公的公司不知道他有Gewerbschien.但是他告诉我，他们有同事也有Gewerbschein的，他们公司蛮松散的。

老公的固定工作收入还不错，其他的都是这个店了，我有些积蓄，前年也拿了些钱补贴进去，账也都是税务师在做，不知道有人指得税务透明不透明是指什么？一直都信任税务师专业，所以每年都付他费用，没想到还是掉链子了。

多事之秋

asdre 发表于 2016-2-24 14:42
你试过吗，或者你帮别人成功过。 就是你说的事实数据说话的。不是抬杠，而是好奇。

没有机会试，因为我们没碰到过楼主这种情况。但如果楼主的账目做的都是透明的，给税务局说明亏损的原因，税务局为什么会不同意，不知道这有什么好怀疑的
我自己碰到另外的情况，税务师都不一定有经验碰到的，都是写信给税务局说明就好了

asdre

多事之秋 发表于 2016-2-24 17:57
没有机会试，因为我们没碰到过楼主这种情况。但如果楼主的账目做的都是透明的，给税务局说明亏损的原因， ...

不是怀疑，我看过你一些发言，我觉得你比较专业，我们都是听税务师说还是门外汉，知道不一定全面，你分析了下给更多意见感觉挺好的。

asdre

我是双鱼座 发表于 2016-2-24 16:50
谢谢各位的分析和建议。

注册Gewerbschein目的肯定是盈利的呀，要不每天上班就够累的了，每天下班回家还 ...

你尝试下给税务局交涉，，这里面可能有一定灵活性。你老公有Gewerbschein这个倒是无所谓，对工作应该没什么影响的。

asdre

DeinTraum 发表于 2016-2-25 09:57
一般工作合同上会写第二职业要得到雇主同意，如果被雇主知道了，后果未知。听说过有医疗保险公司联系雇主 ...

不会吧，比如我们这里好多家安那个太阳能发电，要卖电给国家，那么首先要申请Gewerbschein。
我自己觉得无所谓的。如果这个和工作有冲突，比如自己公司做销售，然后自己又弄个搞销售，那么当然不可以。

irvine

DeinTraum 发表于 2016-2-24 00:33
是的，楼主就是这样的情况，当然我相信楼主的目的不是为了退工资税，只是因为连续亏损很多年，这样很容易 ...

开GmbH，以Sonderbetriebsausgabe为由退税，这个也不可以吗？

qiuzhizhao

asdre 发表于 2016-2-25 10:22
不会吧，比如我们这里好多家安那个太阳能发电，要卖电给国家，那么首先要申请Gewerbschein。
我自己觉得 ...

跟本职工作有利益冲突的，公司肯定不会允许，没利益冲突的也要得到公司允许。看一下合同或者公司章程条款，不知会公司被发现的话，解雇是分分钟的事。

asdre

qiuzhizhao 发表于 2016-2-25 10:33
跟本职工作有利益冲突的，公司肯定不会允许，没利益冲突的也要得到公司允许。看一下合同或者公司章程条款 ...

问一下比较好，不管有没有合同，各个公司不同，我支持你这个说法