3月10日，德国藏独纪念日的小交锋，要学习，吸取和交流文化

ADW

一般我只泛泛的说一下，你们的媒体真的可信么？谁知道中国大使馆让美国炸过?一般都是死一样的寂静。

Doriane

德国人和我讨论西藏问题的时候我， 我只说明一点和三个问题:
1, 总括: 德国的舆论都是抨击中国的，没脑子的人才会相信里面全部的内容。
2，三个问题:
你知道西藏生活了多少人了？
你知道他们中有多少是快乐的?
你知道他们中有多少是不快乐的？
我不知道这三个问题的答案，所以我不做评论，也不傻傻傻傻相信你们一天到晚描写六十年代的中国。
这么说后，他们就彻底安静了。

重新寻找生命

lukaFrei 发表于 2016-3-13 22:08
政治领土是什么概念？什么叫做内政？哪个例子是内政？你要说今天西藏问题是内政还有些道理，毕竟既成事 ...

要谈问题啊，你不能一连串提问，而不回答，或者界定你的问题。我已经讲了很清楚了，自然领土和政治领土的区别，你不需要告诉我去看国际法，因为我相信，这个论坛里面混着的，一定 有学国际法的同学，如果说错了，他们也会指教我的。你需要告诉我的是，你对国际法的理解，摊开说，这样才能搞清楚你对此的理解，我也可以学习啊。
另外顺道说一句，驻藏大臣的事情，这个位置设置的还是非常有意思的，比如当年中国是朝鲜的宗主国，但是没有驻朝鲜大臣。所以，从这个官职的设立上面，或者说，只要达赖不否认他们接受这个官职的人，在西藏有办公室，那么，中国和西藏的关系，就很明确了。

而中国对驻藏大臣的定义，是清代西藏的军政长官、驻扎大臣。全称为钦差驻藏办事大臣或钦命总理西藏事务大臣，又称西藏办事大臣。另设副职一员，称帮办大臣。雍正五年（1727年）置。驻藏大臣会同达赖喇嘛、班禅额尔德尼监理西藏政务，并代表朝廷主持并监管达赖喇嘛、班禅额尔德尼以及西藏各大呼图克图之转世、坐床等事宜。驻藏大臣与达赖喇嘛、班禅额尔德尼地位平等，后两者上书皇帝须经驻藏大臣转奏。1912年末任驻藏大臣离职，中华民国政府改设西藏办事长官及蒙藏事务局管理西藏事务。。

重新寻找生命

jujuwjm 发表于 2016-3-13 21:41
德国人根本不真的关心，说太多没有用的。我还跟德国人说过，如果当年内战国民党赢了，就没有今天西方所谓 ...

对，这是核心，小Y不是对西藏真正关心，而是找茬，所以，我不和他谈西藏，而是和他谈，死后咋交账的问题

lukaFrei

重新寻找生命 发表于 2016-3-14 22:02
要谈问题啊，你不能一连串提问，而不回答，或者界定你的问题。我已经讲了很清楚了，自然领土和政治领土的 ...

真新鲜，你难道不懂反问本身就是对问题的回答。我从没听说过自然领土和政治领土的分类。请把出处拿来。你根本就没讲清楚！主权和治权可能分离。有效管辖领土和主权宣示领土，才更靠谱些。你所说的都是那是你所引用的观点，。现在各国驻外使馆一般还认为是本国领土的海外延伸呢，那也不等于说那就是本国领土。根本没有讨论的余地，因为你所代表或主张的观点，根本就没法反驳或是回答那些问题！或者说中国官方观点根本就无法给出那些问题的唯一答案，就说说驻藏大臣所谓监管达赖班禅，班禅被达赖赶出西藏的时候，驻藏大臣在做什么。再如你说的，所谓驻藏大臣监管坐床，报经批准，更多人会认为那就是见证，因为毕竟中国当时是个大国，各派别平息争论，就只有找个高邻作证呗。事实上，如果驻藏大臣如果被认为是管理者，那么如此久的历史惯例，就不可能不被认可。产生这种争议的，本身就说明驻藏大臣，本身就是代表而已。英国女王今天还是英联邦国家的元首呢，还向加澳新派驻总督呢！谁会否认各英联邦国家的主权和独立！不要忘了，连朝鲜，越南这样的载入史册，双方都认账的属国，都是有主权地位的。这里学法律的一定学过国公，你要问自己去问吧。没兴趣进行这种没交集的泛谈。事实是你根本没法给那些问题以合理的解释。你所谓政治领土，可能定义为心理领土，想象领土更合理。但是这些都不具有任何法律意义。总之，最根本的一点，实际的行政管理，治权才是形成主权依据的最基本要件。所以谈西藏历史就是瞎扯，就会授人以柄。

山中翁

重新寻找生命 发表于 2016-3-13 20:50
我曾经遇到一个人，他当时和我讲过一些事情，说德国和西藏的关系，并没有表面上面的那么浅，也不是所谓的圣 ...

非常不好意思，恕我直言，如有冒犯，还请您见谅

我怎么个人觉得，你发这个帖子的真正的目的，其实是为了把你这些链接给大家看呢，因为这实在有点儿风马牛不相及

所以我说句实话，对于你和德国人关于西藏的讨论，我只能是半信半疑的态度了

当然说的不对的地方，还请原谅我的失言

重新寻找生命

lukaFrei 发表于 2016-3-14 23:17
真新鲜，你难道不懂反问本身就是对问题的回答。我从没听说过自然领土和政治领土的分类。请把出处拿来。 ...

你没听说的事情多了，自然领土和政治领土区别都没听说过，我们就没办法谈了。台湾自然领土，就那么个岛，他号称的政治领土，包括到了外蒙古。驻外使馆本身就是该国领土的衍生，这是国际法规定的。你必须得在国际法规定的框架下，和人玩。不然你连和别人对话的基础都没有，只能在国际社会上自说自话，ok？
举驻藏大臣是因为这是大家都能够网上查到的资料，我倒是想把清政府军队和西藏军队在共同防御上面的事情拿出来说，不过你也要首先有个谦卑受教人的形象展示出来，我才能拿。不然我拿出来了，你又没听说过，然后再给我搞一长串反问符号，而且还不分行的。我难得的周末，不就给你毁了吗？你说是不是啊，

lukaFrei

重新寻找生命 发表于 2016-3-19 14:40
你没听说的事情多了，自然领土和政治领土区别都没听说过，我们就没办法谈了。台湾自然领土，就那么个岛， ...

是！是什么？藏军和清军联合部队，共同抗击第三方吗？借此说明西藏是中国的一部分？今天德法边境还有一支德法联合部队呢，帽徽是德法两国国旗。那依照你的逻辑，德国属于法国啊，还是法国属于德国啊？说到台湾，今天之所以能主张主权，以及领土，并不是因为台湾自古以来就是中国领土，实际上“马关条约”割让台湾及附属岛屿于日本，并已完成交割，领土和主权即已丧失。之所以可以主张台湾是中国领土，是因为根据“开罗宣言”，“雅尔塔协定”，日本终战诏书，等文件，中华民国重新获得台湾及其附属岛屿的主权和领土。这是唯一法律依据，谈历史，自古都不具有任何法律意义。正是因为如此，中国民国对外蒙古在2012年5月21日前，对于蒙古就是主权宣示，所谓领土是主权宣示领土，不是什么政治领土。实际上中华民国在2002年即已承认蒙古共和国的主权，而且自2012年5月以后，也已放弃主权宣示，并承认该领土已经不符合，中华民国宪法第四条所规定的宣示领土。外蒙古早已独立了。

重新寻找生命

山中翁 发表于 2016-3-15 00:57
非常不好意思，恕我直言，如有冒犯，还请您见谅

我怎么个人觉得，你发这个帖子的真正的目的，其实是 ...

我还想在这个帖子里面，接茬发挥说一下，纳粹和苯教的关系，苯教出于什么目的想和希特勒合作，希姆莱在其中想发挥的角色。苯教后面又为什么拒绝了纳粹。
我还想告发帖说，解放军在西藏地底开挖军事工程，遇到外星文明。而这些文明和苯教又有什么关系
我想说的事情多了。
我看你的意思是说，我能和你讲aldi今天番茄打折，就不能和你说，这个宇宙是如何运行的话题了，是吧？
你是不是这个意思？
记住一句话，我发帖，写什么，是我的事情，看不看是你的事情，怎么评论也是你的事情。只是别把这个世界看得太简单，也别把自己当做一个尺子，你看得懂的，是真理，你不知道的，就是天方夜谭。

重新寻找生命

这是看到笑话了，到2016年，还有人一本正经地把cnn和央视讲的东西，做放之四海皆准的真理，知道洗脑吗，洗脑最高的境界，就是这个样子的，把一个人洗脑到，就差把自己当做是万事通博士了。