一份工资不够养家德国人不满工作现状

我在巴黎 · 发表于 2016-3-20 21:45

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　　　由德国联邦劳动部委托进行的一项调查表明，很多人对自己的工作现状表示不满。只有不到五分之一的受访者认为自己正在从事一份理想的工作。而45%的人相信，他们的工作与理想状态之间存在很大的差距。将近半数的受访者则期待，到了2030年，他们的工作可以更趋近于理想状态。然而只有四分之一的人认为，这一目标有实现的可能性。

　　　截至2015年6月，在东德，登记在册的以低薪工作为副业的人数比2006年增加了64%，即22.7万人。同时，也有越来越多的西德人从事这样的副业。九年之间，西德的低薪工作岗位增加了51%，从149万增长至225万。

　　　去年夏天，全德范围内以低薪工作为主业或副业的人数达到了738万，比2006年上升了12%。据联邦政府就业市场统计数据，这一数字中的女性比例占三分之二，即450万。

　　　据《图林根汇报》引述联邦议会左翼党工会政治发言人克雷尔曼（Jutta Krellmann）称："这样的就业现状是史无前例的，这种低薪工作对于女性而言是个陷阱。"此外，以低薪工作为副业的盛行也意味着，人们已无法仅靠正常的工资来维持生计。

我在巴黎 · 发表于 2016-3-20 21:46

　　德国的低薪到底是多少？

我爱热钱 · 发表于 2016-3-20 21:48

八块半个大欧洋。

澜风抚袖 · 发表于 2016-3-20 21:49

政府才不关心你一份工作够不够养家呢，只要可以不算入失业人口，政府失业率好看就行了

我爱热钱 · 发表于 2016-3-20 21:50

我理解错了，低薪不是底薪。那么最高是450欧。

我爱热钱 · 发表于 2016-3-20 21:52

实际还不一定拿得到，视工作需求还可能更少。因为只是最高数额，之上就必须个人交四险了。

我在巴黎 · 发表于 2016-3-20 22:00

澜风抚袖发表于 2016-3-20 20:49
政府才不关心你一份工作够不够养家呢，只要可以不算入失业人口，政府失业率好看就行了

　　德国好像没有最低工资一说吧，在法国如果收入在最低工资标准以下的，好像有各政府补贴

　　一般从事低薪工作的，兼职不受限制，不属于最低的工资标准的，受工作合同限制。

我在巴黎 · 发表于 2016-3-20 22:02

我爱热钱发表于 2016-3-20 20:50
我理解错了，低薪不是底薪。那么最高是450欧。

　有规定吗？

jasminol · 发表于 2016-3-20 22:02

现在很不想发言了，为楼主露个脸，德国单身毛收入3000，纯收入2000不到，你说要交多少税，老年穷人多了去了，都是败x婆领导的政府所赐

我爱热钱 · 发表于 2016-3-20 22:07

我在巴黎发表于 2016-3-20 21:00
　　德国好像没有最低工资一说吧，在法国如果收入在最低工资标准以下的，好像有各政府补贴

　　一般从 ...

有，就是我说的底薪八块半。

breakdancer · 发表于 2016-3-20 22:09

jasminol 发表于 2016-3-20 21:02
现在很不想发言了，为楼主露个脸，德国单身毛收入3000，纯收入2000不到，你说要交多少税，老年穷人多了去了 ...

Sozialversicherung 听说过没有？

我爱热钱 · 发表于 2016-3-20 22:09

我在巴黎发表于 2016-3-20 21:02
　有规定吗？

德文关键词叫minijob。。。估计这词你看得懂 ;-)

jasminol · 发表于 2016-3-20 22:12

breakdancer 发表于 2016-3-20 22:09
Sozialversicherung 听说过没有？

国家收税的另外名称！汽油税多少？gez也是

我在巴黎 · 发表于 2016-3-20 22:12

jasminol 发表于 2016-3-20 21:02
现在很不想发言了，为楼主露个脸，德国单身毛收入3000，纯收入2000不到，你说要交多少税，老年穷人多了去了 ...

　谢谢亲

，法国也一样，剪羊欧洲第一，工资越高交税越多

我在巴黎 · 发表于 2016-3-20 22:14

我爱热钱发表于 2016-3-20 21:07
有，就是我说的底薪八块半。

　搜出来了，貌似也不低啊，跟法国差不多，但一比物价，法国实际低薪购买力没德国强。

jasminol · 发表于 2016-3-20 22:17

我在巴黎发表于 2016-3-20 22:12
　谢谢亲，法国也一样，剪羊欧洲第一，工资越高交税越多

好高兴看见你，昨天因为遵守大家的约定，没有回复你

我在巴黎 · 发表于 2016-3-20 22:23

jasminol 发表于 2016-3-20 21:17
好高兴看见你，昨天因为遵守大家的约定，没有回复你

　没事，我也是小忙完了，这几天有点空了

jasminol · 发表于 2016-3-20 22:41

我在巴黎发表于 2016-3-20 22:23
　没事，我也是小忙完了，这几天有点空了

不是说要出去旅游的嘛？

我爱热钱 · 发表于 2016-3-20 22:48

我在巴黎发表于 2016-3-20 21:12
　谢谢亲，法国也一样，剪羊欧洲第一，工资越高交税越多

把你们大肚情圣都剪跑到露丝国去了。。。他回来了吗？他怎么能跟欧洲的敌人搞到一起，啧啧。。。

我在巴黎 · 发表于 2016-3-20 22:57

我爱热钱发表于 2016-3-20 21:48
把你们大肚情圣都剪跑到露丝国去了。。。他回来了吗？他怎么能跟欧洲的敌人搞到一起，啧啧。。。

　　是大鼻子

　回来转转应该没问题，不过，他的所有房产全卖掉，受不了法国税务部门的骚扰

我爱热钱 · 发表于 2016-3-20 23:02

jasminol 发表于 2016-3-20 21:12
国家收税的另外名称！汽油税多少？gez也是

最狠的，这个所谓社保只对工薪阶层，公务员不交，有钱人不交，吃救济的不交，难民不交。打工者越来越少的趋势意味着什么，可想而知。

jasminol · 发表于 2016-3-20 23:33

我爱热钱发表于 2016-3-20 23:02
最狠的，这个所谓社保只对工薪阶层，公务员不交，有钱人不交，吃救济的不交，难民不交。打工者越来越少的 ...

纳税人越来越少，所以破产近在眼前？政客们养老也有问题了吧？河东河西

我爱热钱 · 发表于 2016-3-20 23:34

我在巴黎发表于 2016-3-20 21:57
　　是大鼻子　回来转转应该没问题，不过，他的所有房产全卖掉，受不了法国税务部门的骚扰

俺瞧他肚纸也不小，要不咋能出演Obelix

我爱热钱 · 发表于 2016-3-20 23:50

本帖最后由我爱热钱于 2016-3-20 22:51 编辑

jasminol 发表于 2016-3-20 22:33
纳税人越来越少，所以破产近在眼前？政客们养老也有问题了吧？河东河西

破产很可能是全球性的问题，现在哪个央行不是在滥印纸钞。悲观的右倾媒体早就在讨论世界经济荡机重启的议题，经济崩溃的后果一战和二战早已为史鉴。
只有一向乌托邦主义的左叉还在梦想wir schaffen das。。。

irona · 发表于 2016-3-21 09:46

本帖最后由 irona 于 2016-3-21 08:50 编辑

现在的房价高到天，今天看新闻，sylt 的房价，有的达到7万一平，巨大的泡沫。

大城市房价，房租疯涨，工资不变，实际也就是降薪了！自己买房住的，这么高的房价，就算低息贷款，那也是个巨大的负担，还要自己承担失业风险。

现在德国人别说有家庭的，单身的工作者（vollzeit）,都快养不活自己了！

澜风抚袖 · 发表于 2016-3-21 10:00

irona 发表于 2016-3-21 08:46
现在的房价高到天，今天看新闻，sylt 的房价，有的达到7万一平，巨大的泡沫。

大城市房价，房租疯涨， ...

sylt一直都是富人的岛，也罢了
但这几年大城市的房价房租涨幅大大超过薪金和平均物价涨幅，到处都有数据
不懂某些人嘴硬什么
小地方是涨幅不大，可是，小地方工作机会越来越少，很多人只好搬到大城市去
周末读了一篇报道，德国又进入城市化过程，大城市的房价还没到头

我爱热钱 · 发表于 2016-3-21 11:52

不要光看房价了，就是一般生活费用，自从引进欧元后，活活翻了一倍。原先一马克的东西或服务，直接改成一欧元。不直接一欧元的那也给你60、70欧分，还是过去涨了价。政府为了维稳，抛出“货篮子”平均涨价不大的导向舆论。表面上看政府说的对，通胀率确实不高。可仔细看看“货篮子”里的品种才发现，原来政府把电脑、手机、电话费等等可有可无的奢侈品算进去，当然将基本生活费用特别食品、交通、居住、医疗等的比例带下来了。

fangxiao100 · 发表于 2016-3-21 19:06

我爱热钱发表于 2016-3-21 10:52
不要光看房价了，就是一般生活费用，自从引进欧元后，活活翻了一倍。原先一马克的东西或服务，直接改成一欧 ...

你有关于这个“货篮子”的原文链接么？
我想了解一下。

电脑、手机还有电话费什么的都是拜托科技进步以及东亚国家低成本产品的输入才使得价格没有提高，同性能的产品甚至在不断地快速降低。

我爱热钱 · 发表于 2016-3-21 19:13

fangxiao100 发表于 2016-3-21 22:06
你有关于这个“货篮子”的原文链接么？
我想了解一下。

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Preise/Verbraucherpreisindizes/Methoden/verbraucherpreisindex.html

fangxiao100 · 发表于 2016-3-21 19:14

我爱热钱发表于 2016-3-21 18:13
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Preise/Verbraucherpreisindizes/Meth ...

好的，谢谢啦！！

Zhizhi088 · 发表于 2016-3-21 20:20

澜风抚袖发表于 2016-3-20 20:49
政府才不关心你一份工作够不够养家呢，只要可以不算入失业人口，政府失业率好看就行了

很多失业金1的已经拿满了却没有资格拿失业金2的都没算在里面

Zhizhi088 · 发表于 2016-3-21 20:26

irona 发表于 2016-3-21 08:46
现在的房价高到天，今天看新闻，sylt 的房价，有的达到7万一平，巨大的泡沫。

大城市房价，房租疯涨， ...

今天在个地下停车场看到慕尼黑的房屋广告，134平米，2550000欧，再此基础上加增值税！看了几个其他的很普通的都是M起计价！欧元也快赶上冥币了！

澜风抚袖 · 发表于 2016-3-21 20:32

我爱热钱发表于 2016-3-21 10:52
不要光看房价了，就是一般生活费用，自从引进欧元后，活活翻了一倍。原先一马克的东西或服务，直接改成一欧 ...

所以说，默克尔十年政府的功能就是，把数据搞好看，把数据搞好看，然后就没有然后了

我爱热钱 · 发表于 2016-3-21 20:42

澜风抚袖发表于 2016-3-21 23:32
所以说，默克尔十年政府的功能就是，把数据搞好看，把数据搞好看，然后就没有然后了

十年前她上台就很勉强，仅仅比对手施罗德多得1%的票数。因为当时任何一方都无法和小党派获得多数，社民党居然昏头到组织大联合政府，结果就成今天的情况，让德国人慢慢习惯了独裁。

irona · 发表于 2016-3-21 22:09

Zhizhi088 发表于 2016-3-21 19:26
今天在个地下停车场看到慕尼黑的房屋广告，134平米，2550000欧，再此基础上加增值税！看了几个其他的很普 ...

一平1万8，多少人税后才2000出头，这是100年买套房子的节奏（能不能活100岁都不知道）。

OulineSucks · 发表于 2016-3-22 14:41

澜风抚袖发表于 2016-3-20 20:49
政府才不关心你一份工作够不够养家呢，只要可以不算入失业人口，政府失业率好看就行了

是呢

cosimo · 发表于 2016-3-22 15:44

Zhizhi088 发表于 2016-3-21 20:20
很多失业金1的已经拿满了却没有资格拿失业金2的都没算在里面

那这些人靠什么生活？

澜风抚袖 · 发表于 2016-3-22 16:07

cosimo 发表于 2016-3-22 14:44
那这些人靠什么生活？

出卖自己的资产

我爱热钱 · 发表于 2016-3-22 16:10

澜风抚袖发表于 2016-3-22 19:07
出卖自己的资产

是。
按哈慈4规定，在获得救济之前，有点资产的必须先花到一定程度。好像房产可以例外些，现金是一定不能多的。

Zhizhi088 · 发表于 2016-3-22 16:13

cosimo 发表于 2016-3-22 14:44
那这些人靠什么生活？

拿2是有条件的，比如你自己有房产或存款是不能那2的。怎么生活，他们政府才不管呢，只管他们失业数据好看。不然街上怎么睡大街的人越来越多？

cosimo · 发表于 2016-3-22 17:05

Zhizhi088 发表于 2016-3-22 16:13
拿2是有条件的，比如你自己有房产或存款是不能那2的。怎么生活，他们政府才不管呢，只管他们失业数据好看 ...

都睡大街了说明没有房产和存款啊！

cosimo · 发表于 2016-3-22 17:06

不过我觉得现在真的一份工作养不起一家人啊！
算税后3000netto（工程师平均），房子车子孩子，过得紧巴巴啊！

我爱热钱 · 发表于 2016-3-22 17:10

Zhizhi088 发表于 2016-3-22 19:13
拿2是有条件的，比如你自己有房产或存款是不能那2的。怎么生活，他们政府才不管呢，只管他们失业数据好看 ...

房产可以有，但有个上限，大约每人多少平方可以保留。

澜风抚袖 · 发表于 2016-3-22 17:11

cosimo 发表于 2016-3-22 16:06
不过我觉得现在真的一份工作养不起一家人啊！
算税后3000netto（工程师平均），房子车子孩子，过得紧巴巴 ...

是紧巴巴啊，所以不明白说大家越来越富，物价涨幅低是怎么得出的结论
把电讯电脑手机这类的东西作为计算物价涨幅的主要权重之一，政府很聪明

fangxiao100 · 发表于 2016-3-22 17:23

Zhizhi088 发表于 2016-3-22 15:13
拿2是有条件的，比如你自己有房产或存款是不能那2的。怎么生活，他们政府才不管呢，只管他们失业数据好看 ...

大街上睡得大都不是德国人吧。感觉都是吉普赛人。

虽然说德国人确实是越来越穷，不过倒也不至于睡大街了。

我爱热钱 · 发表于 2016-3-22 17:26

fangxiao100 发表于 2016-3-22 20:23
大街上睡得大都不是德国人吧。感觉都是吉普赛人。

虽然说德国人确实是越来越穷，不过倒也不至于睡大街 ...

有德国人。
因为拿救济不是无条件的，理论上要让你时常去报到，参加学习班培训班，不缺胳膊少腿的还要准备接受任何工作。有些人就宁肯睡大街，也不愿让官员喊来喊去。

irona · 发表于 2016-3-22 17:28

fangxiao100 发表于 2016-3-22 16:23
大街上睡得大都不是德国人吧。感觉都是吉普赛人。

虽然说德国人确实是越来越穷，不过倒也不至于睡大街 ...

在我们这就有报道过，很多是bio德国人，清楚的记得，有个女的还曾经是歌剧演员，后来失业，没有房子只好住桥洞下。

fangxiao100 · 发表于 2016-3-22 17:32

好吧，那看来是我少见多怪了。

不过在我周围见到睡大街的都是吉普赛人模样。

我家附近的德意志银行放自动机的大厅以前是24小时开放的。曾经有段时间经常有人在里面过夜，导致里面某个角落巨臭无比。我估计就是因为这个缘故导致现在只开放到晚上9点了。有的时候想办点事情，发现已经过了时间了。真是让人郁闷。

宝宝乖乖 · 发表于 2016-3-22 17:44

2份都不够!

sternmond · 发表于 2016-3-22 17:45

在地铁里见过一个要钱的德国妈妈，一个劲地说，ich schäme mich. ich schäme mich.

我爱热钱 · 发表于 2016-3-22 17:46

fangxiao100 发表于 2016-3-22 20:32
好吧，那看来是我少见多怪了。

不过在我周围见到睡大街的都是吉普赛人模样。

按理说吉普赛人反而不必睡大街，他们有自己的小圈子，本身就没有固定住所，而是开着房车四下流动。

chuick · 发表于 2016-3-23 01:23

不如去当难民

cosimo · 发表于 2016-3-23 10:31

澜风抚袖发表于 2016-3-22 17:11
是紧巴巴啊，所以不明白说大家越来越富，物价涨幅低是怎么得出的结论
把电讯电脑手机这类的东西作为计算 ...

又不是天天买电脑手机
我清楚地记得刚来德国，20欧可以买好多东西。50欧就可以在超市推满满一车出来。现在呢。。。。。。。。。。哎。。。。。。。。。

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-23 12:55

慕尼黑的Isar河边桥旁桥下会时不时看到各种家具和收音机以及住在那里的人。从外貌和口音来看是本地人，而不是吉普赛人。这个统计很有说服力。联邦劳动局在设立Arbeitsagentur网上招聘Portal的时候就要求雇主关于是否Minijob,Teilzeit还是Festanstellung进行填写。特别普通的文员一类岗位现在无论在大城市还是小城市，只要是企业规模达不到一定标准的，本身公司就不会选择雇佣Sozialversicherungspflichtig的雇员，而更倾向于Minijob450欧元的Angestellten，这样一来也导致了德国劳动市场本来该给全职的职位给不到上四险的全职，而是不少企业就只招Minijob员工。对于本身有一个工作，全职收入不错的人来说，Minijob很好，毕竟德国的税和各种保险贵，如果工资在两三千税前，税后差不多也就只剩下百分之50到65左右，所以450欧元对于本身每个月有1300到2500欧元收入的人来说是很多的钱。但是对于本身没有这千八百块收入的人来说，450欧元根本没法维持生活，而不少Buchhalter和Buerokauffrau, 有了孩子再就业不容易，也没法干全职，但是公司不提供Teilzeit给上保险的半职岗位（不像瑞士一个Pensium可以是百分之30，百分之50，百分之90或者百分之100），到最后退休了，有孩子的妇女就处于很尴尬的境地。毕竟在大企业允许HomeOffice占着位置的女性并不是德国的主流。大部分德国Angestellten还是在中小企业尤其是服务业（比如零售业，银行，保险，咨询），而德国450欧元工作人数增多绝不是好现象，这并没体现德国人勤奋，而是更加体现了德国企业已经养不起人了，只能用的起Mini工！

datudou · 发表于 2016-3-23 13:44

Zhizhi088 发表于 2016-3-21 19:26
今天在个地下停车场看到慕尼黑的房屋广告，134平米，2550000欧，再此基础上加增值税！看了几个其他的很普 ...

这个价格在罗马很正常。100平都得m打头

Zhizhi088 · 发表于 2016-3-23 15:10

datudou 发表于 2016-3-23 12:44
这个价格在罗马很正常。100平都得m打头

意大利有很多黑手党和其他有钱人啊。罗马气候和地理位置比德国城市👌多了，很多人愿意住那里。再说意大利国家偷税漏税，贪污腐败严重，搞钱比德国容易，德国大部分就是个死工资。相对来讲德国人在慕尼黑买房更难呢

celinecy · 发表于 2016-3-23 15:27

Triberg千钟屋发表于 2016-3-23 12:55
慕尼黑的Isar河边桥旁桥下会时不时看到各种家具和收音机以及住在那里的人。从外貌和口音来看是本地人，而不 ...

偶倒不认为minijob的增多说明的是德国的企业养不起全职工人了，只能说明德国的立法者对资本家的深度剥削容忍度越来越高。实际上大部分公司minijob省下的社会养老投入未必会被用在什么健康良性发展的投入里，而是被公司高层作为当年的分红装到腰包里了...

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-23 19:24

celinecy 发表于 2016-3-23 14:27
偶倒不认为minijob的增多说明的是德国的企业养不起全职工人了，只能说明德国的立法者对资本家的深度剥削 ...

德国中小型企业没法像大企业从政府拿到诸如Industrie4.0的福利（无论是从贷款政策或者是扶植项目上），因此不得不面临全职员工开销大这个困难。大企业当然养得起全职工人，毕竟在宝马奥迪奔驰根本不会听说还有450 EUR Minijob一说，这些企业是要不就招sozialversicherungspflichtig的，要不就是实习生和Werkstudent，因为就算是实习生，都能够注册IGMetall走13个月的Tarif薪水（Werktsudent在西门子也可以拿第13个月的工资走Betriebszugehoerigkeit）。minijob往往都是出在了Mittelstaendler，尤其是Dienstleistung服务业(最明显的就是Gastronomie)和季节性岗位（Tourismus,景区景点）。大部分中型企业人力资源生下来的钱可以开展一些小的项目的改善，比如为员工上上Schulung，换换系统，或者组织大家一年定期几次出去玩顺便有些关于Zielfindung的培训。你所说的德国立法者对于资本家深度剥削的容忍度越来越高倒是有可能，毕竟只要失业率低就行，德国现在已经不管人民的死活了。

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