[讨论一下]开发商期房，哪些项目可以且值得作为Eigenleistungen来选择？！

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2016-3-21 21:14

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本帖最后由不会飞翔的翅膀于 2016-3-21 21:41 编辑

在这个尼玛随便一户Reihenhaus都均价五十万的Bayern农村里，"省钱"的唯一出路就只剩下发扬中华民族的传统劳动美德了！在能力范围内和不影响房子工期质量大前提下适当选择Eigenleistungen，既可以参与建房体验过程，又可以调整成本提高灵活性。但是实施起来，却个" 度"的问题，对于我们这种没什么建房经验的，怎么拿捏，什么值得拿捏，相当难把握。我自己google了一些所谓的Tipps，但还是想和大家讨论下看看大家都什么意见，对新人又有些什么忠告！

网上给出的Eigenleistungen建议根据难易程度排列如下：

Laminatboden legen: Ein guter Laminatboden kostet etwa 15 bis 20 Euro pro Quadratmeter. Handwerker verlangen inklusive Verlegen etwa 30 bis 40 Euro pro Quadratmeter.
Fliesen verlegen: Qualitätsfliesen kosten ab zehn bis 20 Euro pro Quadratmeter. Wird ein Handwerker beauftragt, sind noch mal rund 30 Euro Lohnanteil pro Quadratmeter fällig.
Trockenbau: Das eigenhändige Verlegen, Spachteln und Schleifen von Rigips-Platten ist arbeitsintensiv, kann aber einiges an Geld sparen: etwa 60 bis 70 Prozent.
Außenanlagen: Außenanlagen sind ein weites Feld, je nach Ausführung und Material kann man hier mit wenig Geld auskommen oder ein kleines Vermögen investieren. Die meisten Arbeiten können Heimwerker allerdings selbst erledigen.
Das Anlegen des Gartens: Spart bei 30 bis 45 Arbeitsstunden 1.400 bis 2.200 Euro.
Maler- und Tapezierarbeiten: Bei 125 bis 190 Stunden Arbeit spart der Bauherr 7.800 Euro.
Einbau der Fußbodenbeläge: Braucht man 40 bis 90 Stunden, spart man 1.700 bis 3.900 Euro an Handwerkerkosten.
Dachausbau: Wer die Schrägen eigenhändig dämmt, kann 4.100 bis 5.300 Euro sparen.
Zimmertüren einbauen: Bei 20 Arbeitsstunden ist die Ersparnis etwa 1.000 Euro.

但是我觉得上面这些活儿，大部分对于全职国人家庭来说基本上都是不现实的。

我个人觉得比较实际的可以拿来做Eigenleistungen的项目或者说有必要自己更具个人喜好品味重新选择的项目可以有:

1. 浴室家居的选择和安装，包括浴缸，Duschewanne，马桶，Waschtisch等等。因为开发商给的材料基本都是standard，想更换，一来只能去它制定的地方，二来Aufpreis都是特别的高。Eigenleistung的优势当然包括自己选择自己喜欢的Design，并且透明的控制安装成本！如果运气好碰到Moebelhof一类的大打折基本是只赚不配的！（比较现实的是请bauhaus的专业人员安装，自己在旁边打下手，前提需要开发商提前预留好管道和必备设施）

2. 楼梯的材料选择和铺设。我不知道大家的开发商怎么样，我们的开发商给铺Naturstein, 我们更倾向于实木，更美观更耐用且容易维护，这个不一定会省下钱但是我觉得很有必要自己额外弄，毕竟现在做楼梯的厂商报价和样式都是很不错的，也有Garantie! （一般的厂家都负责配运和安装）

3. 房门的选择和安装。对于动手能力强而且时间宽裕的同学这个可以作为备选项目来做，毕竟都是半成品网上的教程也足够完整，难度不大，基本上1到两天可以搞定，风险不高，缺点是可以节省的资金相当有限，至少两个人才能完成！

4. 刷墙。有自虐倾向的必备消遣保留项目！难度适中，工作量巨大，自己弄个人觉得质量无法保证，但是可以节省相当可观的资金！不推荐！

还有什么大家一起补充一下吧！

香草儿 · 发表于 2016-3-21 22:04

好贴

pinpin · 发表于 2016-3-21 22:33

要是新房，就都找人来干吧，你自己干不好的，如果非要自己干，建议garten，干不好也不影响使用，只是美观问题。如果是二手房，可以自己折腾折腾。

多事之秋 · 发表于 2016-3-21 23:06

浴缸怎么自己装，你搬得动吗？
一般也就刷墙铺地自己弄，然后garten自己倒腾，反正garten的地面又不怕不平

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2016-3-21 23:15

多事之秋发表于 2016-3-21 22:06
浴缸怎么自己装，你搬得动吗？
一般也就刷墙铺地自己弄，然后garten自己倒腾，反正garten的地面又不怕不平

我星期六去Moebelhof赶上他们卫浴打折最多40%外加省19%的税负责免费送货上门预约安装我的意思是在这样的大前提下就算人工费和开发商的差不多但是东西是自己按照自己的喜好品味买的档次肯定比同等的开发商提供的高用起来也舒服吧就是不知道实际操作起来怎么样！有没有人这么操作过！

Noctilux · 发表于 2016-3-22 01:42

不会飞翔的翅膀发表于 2016-3-21 22:15
我星期六去Moebelhof赶上他们卫浴打折最多40%外加省19%的税负责免费送货上门预约安装我的意思是在 ...

万一卫浴接口的地方位置不对怎么办?敲开estrich从新来？你这个开发商可不管，那是你自己要求的Eigenleistung。我觉得除非自己特别懂行，否则还是算了吧。

geehrt · 发表于 2016-3-22 03:42

地板和墙是经典项目，也是省钱的大头，其他的多的少的加一块能省一万？50万都花了也不差这一万了，钱是一方面，自己做的质量也是考虑，毕竟房子要住很久很久。

Aquaspirit · 发表于 2016-3-22 08:44

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Aquaspirit · 发表于 2016-3-22 08:45

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Leannbaby · 发表于 2016-3-22 09:23

卫浴按装很多是要在瓷砖上打洞的，弄坏一块瓷砖怎么办？别说你自己装了，我们是Sanitaer来装个淋浴头，结果把瓷砖磕掉一块。后来是调整了位置遮住了，但心里那个不爽。。。

kidkudo · 发表于 2016-3-22 09:37

本帖最后由 kidkudo 于 2016-3-22 08:40 编辑

楼主省省吧，卫浴者部分光接口你就搞不定，还有瓷砖密封的问题。

门这个更扯了，你能保证位置正确和密封性？

刷墙才是最现实的，虽然很费时间，但是容错率比较高，刷不好重新刷就是

这种很多不是省钱的问题，而是你自己做了就没有保修了，除非有很强动手能力周围有德国人帮忙，否则这么多钱花了还在意装修钱？

Aquaspirit · 发表于 2016-3-22 09:42

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kidkudo · 发表于 2016-3-22 09:47

本帖最后由 kidkudo 于 2016-3-22 08:51 编辑

Aquaspirit 发表于 2016-3-22 08:42
是啊。自己做起来都不省心的。

关键你自己不一定做的好

虽然我做暖通也去过现场跟德国人干过活，但是这种东西，没有工具和长时间训练你是不行的，有些安装要靠经验才能装好。

每个现场情况也不一样，Baumarkt说穿了赚得就是装修钱，材料费能赚多少？现在信息也算比较透明，纸面上的价格大家都会比较。而安装费水就深了，是根据实际情况浮动的，你价格不给够可以，人家把货送到，直接撂挑子不干了，你自己找人吧。

最最重要是保修问题，自己Eigenleistungen前一定要和开放商沟通，保修范围在哪里。

Aquaspirit · 发表于 2016-3-22 09:59

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kidkudo · 发表于 2016-3-22 10:01

Aquaspirit 发表于 2016-3-22 08:59
而且就算找专业的做, 自己也得注意盯着, 注意检查工作质量。

这就是德国最大问题。。。

拿钱活不干好的人太多了，哎

能请认识的，知根知底的最好

装修小白 · 发表于 2016-3-22 10:05

装修有风险，一定要谨慎！

自己动手可以节省成本的前提一定是自己有相关经验。楼上几位说的太对了，小钱省了可是新买的房子总是有不满意的地方，不值得。

及时是刷墙，现在Haus普遍是做到Q2的标准。我们开始也想自己搞搞，不花那个工人钱。可是想想实在是心里没底啊。所以找了工人来干。三个工人天天来干活，两周多了还没完活。邻居家是德国壮汉据说装修届朋友无数，墙的活他自己干。从2月中交房到现在还没完事。上周告诉我他还是请了工人来干，复活节前后可以完事。

当然这个事也要看自己的要求。如果只要白墙，有不平的地方也行的话那没什么难度的。不过谁家买了新房心气总是高的，一般都会希望各处自己全满意才好。

啰嗦了这么多就是想劝楼主三思，有些钱花了不亏的。

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2016-3-22 10:44

装修小白发表于 2016-3-22 09:05
装修有风险，一定要谨慎！

自己动手可以节省成本的前提一定是自己有相关经验。楼上几位说的太对了，小钱 ...

谢谢大家我发这个贴子的目的就是放上来给大家讨论毕竟自己没有经验吸取教训才能少走弯路不是么!
让我比较纠接的就是卫浴家具的选择开发赏给的配置真心不高...
有自己弄楼梯的么分享下吧!这个没什么风险吧!

Noctilux · 发表于 2016-3-22 11:25

不会飞翔的翅膀发表于 2016-3-22 09:44
谢谢大家我发这个贴子的目的就是放上来给大家讨论毕竟自己没有经验吸取教训才能少走弯路不是么!
让 ...

楼梯真没听说自己弄得，我觉得这个自己弄省不了多少钱，因为开发商也就给你减去没多少钱

Aquaspirit · 发表于 2016-3-22 11:31

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蒙山 · 发表于 2016-3-22 12:12

楼主我劝你省省吧，新房子五十万都花出去了，就不差这点钱了。我们中华民族有劳动美德，可咱们这些留德读书人，这些活从没干过。

apocalypse · 发表于 2016-3-22 12:17

好点的瓷砖或者复合地板也不止楼主写的这个价格啊……人工先不谈……

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2016-3-22 12:22

Aquaspirit 发表于 2016-3-22 10:31
我家目前已经决定主人浴室的Waschtisch 另外找人做。但冷热水管道和接口都让现在的工程队做好。

楼梯 ...

当然不是自己弄现在销售楼梯木板和扶手的工厂基本从设计生产安装售后服务一条龙朋友问了一套 Eiche三层带扶手开价八千包运输安装! 就决定没要开发商的报价!

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2016-3-22 12:24

蒙山发表于 2016-3-22 11:12
楼主我劝你省省吧，新房子五十万都花出去了，就不差这点钱了。我们中华民族有劳动美德，可咱们这些留德读书 ...

我就是没事儿瞎研究一下不一定自己弄不过能适当的体验一下盖房也是一种乐趣啊!

多事之秋 · 发表于 2016-3-22 13:45

不会飞翔的翅膀发表于 2016-3-21 22:15
我星期六去Moebelhof赶上他们卫浴打折最多40%外加省19%的税负责免费送货上门预约安装我的意思是在 ...

浴缸你打算装一个frei放置的裸缸吗？这个虽然很schick，但除非你家浴室的空间足够大，否则的话，一般人家都是把浴缸靠墙放置，然后四周密封起来，外面再贴上瓷砖的

装修小白 · 发表于 2016-3-23 09:12

楼主啊，不知道楼主专业是什么或是从事哪方面工作？如果不是和建筑相关的话，Eigenleistung这个事情真的不适合我们这些没什么建筑经验和动手经验的留德华啊。楼上说的真对，都要花50万买房子，还是尽量买个舒心吧。各方面协调工作，保修事宜都是潜在的问题，这里面水很深的。我们外行第一次买房搞不清楚的。

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2016-3-23 09:25

本帖最后由不会飞翔的翅膀于 2016-3-23 08:27 编辑

装修小白发表于 2016-3-23 08:12
楼主啊，不知道楼主专业是什么或是从事哪方面工作？如果不是和建筑相关的话，Eigenleistung这个事情真的不 ...

谢谢忠告  我回仔细权衡的....
话说楼主虽然是搞汽车的但是楼主老爸搞了一辈子建筑设计. 房子内部改动都是和老爸沟通过的但是装修这事情  实在不想麻烦他们了!
当然  他也不怎么赞成我参与建房

celinecy · 发表于 2016-3-23 10:50

咦，LZ搬到bayern去了吖？

偶个人的看法：除非你自己真有相关实践经验，否则凡是关于水、电、气还有房屋受力结构的东西都不要自己碰。万一出点问题造成的损失很大，而如果是你自己而非专门的从业人员动手弄的，保险公司可能会以此为理由不肯赔付。

其他的外观处理有时间和兴趣的话可以斟酌着DIY的，像刷墙贴墙纸铺瓷砖这类的活儿，baumarkt里面材料充足而且网上教程也多。最后的结果反正也是你自己住自己看，就算不专业忍一忍也都能过。我有一个女同事，目测体重至少有150kg，在平地上走路都很吃力的那种。去年说两口子买下一栋旧房子就俩人自己动手翻修，今天听她说弄了这个房间的地板，下礼拜又重刷了那个房间的墙壁。差不多半年之后就说翻修完成了可以入住了，看她那个样子你根本想象不到她该怎么做事，但是人家也真搞定了...

muesli · 发表于 2016-3-23 10:56

同事说她一熟人就是自己装楼梯，没几天就掉下来了。自己弄要慎重.

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2016-3-23 14:43

celinecy 发表于 2016-3-23 09:50
咦，LZ搬到bayern去了吖？

偶个人的看法：除非你自己真有相关实践经验，否则凡是关于水、电、气还有房屋 ...

哈哈你好啊 EX-Konzernkollegin !
我11年就来 Bayern了 ! 你搬哪儿了?

two steps · 发表于 2016-3-23 14:44

Aquaspirit 发表于 2016-3-22 11:31
我家目前已经决定主人浴室的Waschtisch 另外找人做。但冷热水管道和接口都让现在的工程队做好。

楼梯 ...

为啥主人浴室的waschtisch 单找人做？
是因为sanitaer的报价太高吗？

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2016-3-23 14:44

muesli 发表于 2016-3-23 09:56
同事说她一熟人就是自己装楼梯，没几天就掉下来了。自己弄要慎重.

不自己装让卖楼梯的装朋友家的报价8千带材料运输装修!

Aquaspirit · 发表于 2016-3-23 14:50

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celinecy · 发表于 2016-3-23 14:51

不会飞翔的翅膀发表于 2016-3-23 14:43
哈哈你好啊 EX-Konzernkollegin !
我11年就来 Bayern了 ! 你搬哪儿了?

杜塞。所以偶这样的穷人还买不起房吖...

two steps · 发表于 2016-3-23 14:52

我们初步打算二楼的laminat地板自己弄，老公说他两个同事去年刚铺过，答应帮忙一起铺
墙的话看情况，如果钱还富裕就找人弄，钱不够了自己弄。
浴室这部分本来打算waschtisch，浴缸，WC找人弄，waschtischunterschrank 这种家具类的自己弄，后来看到handwerker的报价也还可以，俩waschtischunterschrank 加一起比网上查到的最低价贵不到600欧，但是handwerker 的价格是包括安装费运费的，还有质保，为了少些麻烦，我们柜子也从handwerker那里一起买了。

two steps · 发表于 2016-3-23 14:52

Aquaspirit 发表于 2016-3-23 14:50
他想要竹子的材料, 到目前还没找到。所以准备慢慢找。

为什么要竹子，有什么特别的嘛？

Aquaspirit · 发表于 2016-3-23 14:55

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kitkat · 发表于 2016-3-23 17:10

本帖最后由 kitkat 于 2016-3-23 16:12 编辑

kidkudo 发表于 2016-3-22 08:37
楼主省省吧，卫浴者部分光接口你就搞不定，还有瓷砖密封的问题。

门这个更扯了，你能保证位置 ...

主要还是得找靠谱工人

退房的时候找人刷墙，居住面积90平米的房子，专业工人一天就搞定了

门上有掉漆，想自己干，然后发现，自己干就是浪费钱+时间，刷门比刷墙麻烦多了

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2016-3-23 23:10

celinecy 发表于 2016-3-23 13:51
杜塞。所以偶这样的穷人还买不起房吖...

直接找个已经给你把房子买好的不就齐活儿了

celinecy · 发表于 2016-3-24 00:48

不会飞翔的翅膀发表于 2016-3-23 23:10
直接找个已经给你把房子买好的不就齐活儿了

已经错过机会了...

quxiaoxiao · 发表于 2017-9-7 19:30

好贴

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