上班的同学有没有觉得自己是中产？

傻卵 · 发表于 2016-4-30 19:02

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在德国读书毕业之后留下工作的同学，不出意外的话，工资应该都在正常范围之内吧，而德国受过大学教育的技术岗位工资netto至少2000以上，而据资料德国中产标准收入（个人netto) 2000到2400之间，所以收入看，上班的同学绝多数都达到中产或者中产以上.

德国有很多工作收入比你的少，达不到中产，比如理发师，邮递员，护士，公交车/出租车司机，普通工厂工人，收银员，餐馆伺者/帮厨，清洁工人，城管，等等....

社会财富应该是金字塔形状，越往上越少，所以低产的人应该比中产的人多得多，也就是说有很多人收入比你少，那么大家在德国觉得自己是中产吗？

从各个方面来看，比如收入状况，消费状况，朋友圈子，社会层次，社会地位等等，大家觉得自己是中产吗？

啥也不会 · 发表于 2016-4-30 19:38

德国这中产门槛这么低吗

lsht193 · 发表于 2016-4-30 19:44

中国的中产标准都比这个高吧

握紧阳光 · 发表于 2016-4-30 20:06

lsht193 发表于 2016-4-30 19:44
中国的中产标准都比这个高吧

中产没有统一标准，欧美比较流行的以收入划分的标准是个人年收入33k美元左右即可归入中产，只不过是起步级中产。中国因为社会福利远远跟不上，安全感低，所以实际33k美元的同等幸福感在中国要更多的收入。

纸老虎 · 发表于 2016-4-30 20:27

其实好像感觉不到，来这里只是读书之后就工作了，也没接触过其他行业，所以也不会有比较。

love.jing · 发表于 2016-4-30 20:32

中产税后应该有4000差不多

德宝贝 · 发表于 2016-4-30 20:39

加个0还差不多。

人中翘楚 · 发表于 2016-4-30 20:43

中产阶级喝拉菲喝康帝是不是跟喝水一样容易？

harryzs · 发表于 2016-4-30 22:05

本帖最后由 harryzs 于 2016-4-30 22:09 编辑

握紧阳光发表于 2016-4-30 20:06
中产没有统一标准，欧美比较流行的以收入划分的标准是个人年收入33k美元左右即可归入中产，只不过是起步 ...

还要看一家有几口人呀哈哈
中产就是名字，其实不重要。如果能达到150 -250 之间，生活质量应该还是不错的。
PS:有钱不等于幸福呀。。。老婆怎么样？小孩怎么样？工作舒心吗？身体好吗？。。。当你有一定基础在以后，会觉得很多事比钱重要。

adrenalin · 发表于 2016-4-30 23:09

中产不中产不是看你月工资吧，工作才几年，房子都没买，或者一堆贷款没还，哪有产啊

deutour · 发表于 2016-4-30 23:16

中啥产啊我不止这收入都觉得自己是负产。

limit · 发表于 2016-4-30 23:19

德国中产阶级购物只上Edeka，化妆品只买Douglas的，衣服至少是Tommy，Polo级别的，车是宝马奥迪奔驰中档类的，如果已成家有娃那得是独门独院的Haus，单身是100平以上的高档公寓，一年全家国外Urlaub两次以上，这才算得上中产阶级吧

beijingbeijing · 发表于 2016-4-30 23:20

中产是看zur Verfügung stehendes Einkommen吧每人和地方的生活成本都不同

xuxiaoyao · 发表于 2016-4-30 23:36

中产是指平均水平。不吃救济而已吧

Ebusiness · 发表于 2016-4-30 23:56

limit 发表于 2016-4-30 23:19
德国中产阶级购物只上Edeka，化妆品只买Douglas的，衣服至少是Tommy，Polo级别的，车是宝马奥迪奔驰中档类 ...

马克时代的德国一个普通工人家庭就有这种生活水准

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-5-1 01:56

limit 发表于 2016-4-30 22:19
德国中产阶级购物只上Edeka，化妆品只买Douglas的，衣服至少是Tommy，Polo级别的，车是宝马奥迪奔驰中档类 ...

你说得更像是一种消费观念划分法。实际上两个中产家庭，因为消费观念不同，消费行为也可以有较大差异，但收入却是同一条线的，都是中产。

limit · 发表于 2016-5-1 11:24

乐水鸣佩环发表于 2016-5-1 00:56
你说得更像是一种消费观念划分法。实际上两个中产家庭，因为消费观念不同，消费行为也可以有较大差异，但 ...

我是觉得看消费能力和每月流水以及朋友圈更能看出一个人处在啥阶层

绵羊油 · 发表于 2016-5-1 11:58

楼主是工作6年达到年薪十万的，发这个帖子我看的有点蒙圈

溜溜球 · 发表于 2016-5-1 12:03

绵羊油发表于 2016-5-1 11:58
楼主是工作6年达到年薪十万的，发这个帖子我看的有点蒙圈

lz为了5欧元还纠结老半天，粘性10万？我呵呵呵

绵羊油 · 发表于 2016-5-1 12:08

溜溜球发表于 2016-5-1 11:03
lz为了5欧元还纠结老半天，粘性10万？我呵呵呵

看他那天在别人帖子里回复的，不过很快就编辑掉了

Luftballoon · 发表于 2016-5-1 13:37

理发师收入低？

若叶繁茂 · 发表于 2016-5-1 13:38

limit 发表于 2016-4-30 22:19
德国中产阶级购物只上Edeka，化妆品只买Douglas的，衣服至少是Tommy，Polo级别的，车是宝马奥迪奔驰中档类 ...

这标准最上面那一行勉强可以。。。。

martinwalser · 发表于 2016-5-1 16:32

limit 发表于 2016-4-30 23:19
德国中产阶级购物只上Edeka，化妆品只买Douglas的，衣服至少是Tommy，Polo级别的，车是宝马奥迪奔驰中档类 ...

有些中产不喜欢消费就看不出来了
我们部门一个经理刚平级调到东南亚做一个子公司的总经理家境应该也不错平时穿的很朴素有时候甚至有点寒酸 1米9的个子开自己的polo去比利时出差还是黑色的铁轮箍。。。

iamamajia · 发表于 2016-5-1 21:26

limit 发表于 2016-4-30 23:19
德国中产阶级购物只上Edeka，化妆品只买Douglas的，衣服至少是Tommy，Polo级别的，车是宝马奥迪奔驰中档类 ...

这个标准要怎么使用呢？有的人是拚尽全力可以达到，有的人是轻轻松松，大家都算中产吧。楼上也有同学说了，消费观念和模式不同，也不好下定论。比如单身100平以上高档公寓这点，完全没必要啊。要再赶上住在慕尼黑，我想像不出来哪个中产单身汉or单身妹愿意拿出收入的三分之一至一半租个每天只使用几个小时的空房子。。。现实中真正的中产中坚力量基本上不关心这个问题。我更多是指德国人，因为他们在自己的国家so oder so 都是中产，他们真正关心的是如何统一自己的兴趣追求和职业家庭发展，换句话说就是达到最好的性价比。我觉得是否有能力顺应自己的内心，且不降低物质生活的质量，也应该算是中产的一大标准吧。

limit · 发表于 2016-5-1 22:05

iamamajia 发表于 2016-5-1 20:26
这个标准要怎么使用呢？有的人是拚尽全力可以达到，有的人是轻轻松松，大家都算中产吧。楼上也有同学说了 ...

中产一个是收入中产，一个是生活水平中产
收入达到中产的个人，可能被家庭其他成员拖后腿而达不到生活水平中产
举个不恰当例子，很多貌似收入高的德国人，离几次婚就穷光蛋了
所以我觉得光看收入是不能很好代表一个人真正所处阶层
这只是我个人观点，以勤俭为美德的国人大都不接受这样的观点也很正常

limit · 发表于 2016-5-1 22:15

iamamajia 发表于 2016-5-1 20:26
这个标准要怎么使用呢？有的人是拚尽全力可以达到，有的人是轻轻松松，大家都算中产吧。楼上也有同学说了 ...

其实能达到我第一贴的生活标准，就说明有更多支配的钱
写那一堆，背后的潜台词就是2000多欧netto 是达不到真正意义上中产阶层的，单身netto 依我看至少得3500，才勉强算是吧
但是谁会care自己哪阶层的，因为这并不能改变收入

iamamajia · 发表于 2016-5-1 22:59

limit 发表于 2016-5-1 22:15
其实能达到我第一贴的生活标准，就说明有更多支配的钱
写那一堆，背后的潜台词就是2000多欧netto 是达不 ...

单身netto 3500欧及以上的德男德女，如果不是外表及年龄等特殊原因，他们在正常情况下选择伴侣失手的几率很小，他/她们是不会找那种一分手就尽力搜刮的伴侣的，所以说一离婚(还离几次婚!), 就穷光蛋的，只是传说。我们所接触到的德国只是冰山一角，我们也不能定义德国的中产阶层。其实你讲的标准也不算错，我不是反对你的标准，只是觉得物质上的标准并不能说明问题。就像我们这样的群体，物质条件上大都是中产，精神诉求上估计就很难说了。

limit · 发表于 2016-5-1 23:49

iamamajia 发表于 2016-5-1 21:59
单身netto 3500欧及以上的德男德女，如果不是外表及年龄等特殊原因，他们在正常情况下选择伴侣失手的几率 ...

除了物质，还有社会地位，有份体面工作也算是个标准
有些一边拿救济一边黑工的物质是达到了，但始终难被主流接受认可，所以爱炫富刷存在感
毕竟人除了物质需求，也要精神需求
其实我身边看到更多刘德华是物质没达标，却才华横溢的精神贵族，毕竟根不在德国
他们也不会为了没开宝马住豪宅拎LV包而感到羞愧，毕竟他们干的活也不是大街上随便拎个人过来就能干的

harryzs · 发表于 2016-5-2 09:13

limit 发表于 2016-5-1 23:49
除了物质，还有社会地位，有份体面工作也算是个标准
有些一边拿救济一边黑工的物质是达到了，但始终难被 ...

打听个事呀：
没有LV, 只有台BMW，我该羞愧还是不羞愧呀？

PS: BMW是2000欧从隔壁老大爷那买的..。。虽然比较老，不过还算皮实，一句话：四个轮子还能动，就是没有空调，冬天冷，夏天热，后座上的玻璃坏了，不过我用塑料布蒙上了，高速上一般跑个80-90的问题不大呀。。

pacino · 发表于 2016-5-2 09:27

有房有车，不用还贷的前提下，那个收入还算靠谱

溜溜球 · 发表于 2016-5-2 09:30

我老是钱不够用！求包养求包养

Bernie · 发表于 2016-5-2 09:35

limit 发表于 2016-4-30 23:19
德国中产阶级购物只上Edeka，化妆品只买Douglas的，衣服至少是Tommy，Polo级别的，车是宝马奥迪奔驰中档类 ...

我认识一德国朋友79年的自己开公司，有独栋Haus，已婚，开保时捷，老婆开宝马，不过小两口也挺省的因为还贷，我觉得他们就是中产

pongpongchuan · 发表于 2016-5-2 10:11

limit 发表于 2016-5-1 23:49
除了物质，还有社会地位，有份体面工作也算是个标准
有些一边拿救济一边黑工的物质是达到了，但始终难被 ...

有道理。赞一个。。

limit · 发表于 2016-5-2 10:41

harryzs 发表于 2016-5-2 08:13
打听个事呀：
没有LV, 只有台BMW，我该羞愧还是不羞愧呀？

如果别人怎么看自己直接影响到自己怎么看自己那是要检讨下了
所以该羞愧或不该完全是自己的主观事儿呀，我说不该，就不该了吗？或反过来我说该，就应该了吗？
就像12楼写的我看到的中产阶级德国人的消费标准，在意的就在意去呗，不在意的照样过得很好，但不管在不在意这些都是客观存在，而事实上这客观存在本质上并不影响自己当下生活
再回到你的问题，漏看了12楼中档二字

limit · 发表于 2016-5-2 11:07

harryzs 发表于 2016-5-2 08:13
打听个事呀：
没有LV, 只有台BMW，我该羞愧还是不羞愧呀？

说个题外话
我12楼虽然写的中产标准，并不代表自己就达标，可能让一些人看着不舒服，就是想说说从学生时代起观察同学同事们，那些真正意义上的Bio德国中产是怎么消费的
名利双收是最好的，如果鱼和熊掌不能兼得，我本人是更欣赏敬佩两袖清风，一身傲骨的才子
我说这也没别的意思，纯个人喜好

adgjl · 发表于 2016-5-2 11:08

中产与否是个针对全国人民的比较值，不是绝对值。没有比较就没有中产。不能放眼世界地说，有房有车无贷款或者我月光之类的，那是脱离其他人收入的绝对值。

极端地说，非洲某国的中产肯定不是有房有车，而是吃饱饭即可。这个“中产阶级”的定义在德国是明确的没有个人解释空间的（虽然也有几个标准），那就是等效收入等于国民平均的70%-150%(Deutsches Institut für Wirtschaftsforschung)，或者80%-200%，或者60%-200%。几个标准差距不大。由于报税的严格，统计数据也是基本可靠的（当然有很多人是Schwarzarbeit的，但是和总数相比，统计结果还是可以可以作为依据的）。

这就是德国中产的现状，简单地说，按照德国经济研究所的标准，如果单身Netto超过2000，或者俩人无孩Netto超过3000，你们就已经超过中产上限了……而中产无论按那个标准，都圈进去超过一半德国家庭。

如果不同意这个说法，那么你对中产的定义理解有误。每个人心目中都有追求的生活水准的理想，但是请别用“中产”来描述这个理想。

paul871017 · 发表于 2016-5-2 11:40

limit 发表于 2016-4-30 23:19
德国中产阶级购物只上Edeka，化妆品只买Douglas的，衣服至少是Tommy，Polo级别的，车是宝马奥迪奔驰中档类 ...

edeka有啥用，什么都买不到。摆谱没用，我还是喜欢kaufland，虽然乱乱的但是对于中国人来说东西丰富。猪蹄，排骨，牛腩，白菜，内脏，羊肉等等次次都买得到。
当然我知道你只是举例子，我较真了。

jenmeyer · 发表于 2016-5-2 12:26

paul871017 发表于 2016-5-2 11:40
edeka有啥用，什么都买不到。摆谱没用，我还是喜欢kaufland，虽然乱乱的但是对于中国人来说东西丰富。猪 ...

哈哈我也喜欢kaufland东西更多一些

limit · 发表于 2016-5-2 12:37

paul871017 发表于 2016-5-2 10:40
edeka有啥用，什么都买不到。摆谱没用，我还是喜欢kaufland，虽然乱乱的但是对于中国人来说东西丰富。猪 ...

我们家离Kaufland远了，所以喜欢去Real，那一大袋的排骨煲汤

那些矜贵的Bio德国人觉得Edeka的东西Bio呗

mrbig727 · 发表于 2016-5-2 13:26

limit 发表于 2016-5-2 12:37
我们家离Kaufland远了，所以喜欢去Real，那一大袋的排骨煲汤
那些矜贵的Bio德国人觉得Edeka的 ...

那种已经超过所谓中产的定义了。
不用因为经济问题只能买Ja或者aldi的东西就算中产了。

modelica · 发表于 2016-5-2 16:35

在国内月入3w都感觉在拼命摆脱贫困线，德国netto2000就温饱有余。

其实看心态，欲壑难填的永远不会满足。

hauke · 发表于 2016-5-2 16:40

paul871017 发表于 2016-5-2 11:40
edeka有啥用，什么都买不到。摆谱没用，我还是喜欢kaufland，虽然乱乱的但是对于中国人来说东西丰富。猪 ...

kaufland选择是挺多的，其他肉还好说，但是我说句实话啊，猪肉的话，你闻一下kaufland的，再闻一下Edeka的，你就知道kaufland的有多难闻了。。。。。。

paul871017 · 发表于 2016-5-2 17:28

hauke 发表于 2016-5-2 16:40
kaufland选择是挺多的，其他肉还好说，但是我说句实话啊，猪肉的话，你闻一下kaufland的，再闻一下Edeka ...

你要挑日期阿。保质期要大于一个星期的才买。我在kaiser, rewe都买到过有味道的肉。

hauke · 发表于 2016-5-2 17:30

paul871017 发表于 2016-5-2 17:28
你要挑日期阿。保质期要大于一个星期的才买。我在kaiser, rewe都买到过有味道的肉。

有时候没有啊，去了能买到就不错了，相比较而言，Edeka即使快过期了，或者过期了都还很好！Rewe这几年也是越做越差，除了Rewe City还可以。HIT超市我还是很喜欢的！

paul871017 · 发表于 2016-5-2 17:36

hauke 发表于 2016-5-2 17:30
有时候没有啊，去了能买到就不错了，相比较而言，Edeka即使快过期了，或者过期了都还很好！Rewe这几年也 ...

我这kaufland新货很多。。。可能是人多的缘故吧 Edeka过期的肉我不信还能吃。。

Hitzfeld · 发表于 2016-5-2 18:06

modelica 发表于 2016-5-2 15:35
在国内月入3w都感觉在拼命摆脱贫困线，德国netto2000就温饱有余。

其实看心态，欲壑难填的永远不会满足 ...

月入3w还贫困线。。。。过了吧

元昊他姐 · 发表于 2016-5-2 19:19

我家一直贫困线上徘徊但就是钟情edeka 反正宁可不穿也不能委屈了舌头

hauke · 发表于 2016-5-2 19:47

paul871017 发表于 2016-5-2 17:36
我这kaufland新货很多。。。可能是人多的缘故吧 Edeka过期的肉我不信还能吃。。

我反正现在五花肉，排骨，牛尾啥的都尽量在好点的超市的肉铺或外面的metzgerei买，其他的什么，牛百叶，猪耳朵，这些别的地方不好买到的就在real买啦

抓紧时间 · 发表于 2016-5-2 20:55

hauke 发表于 2016-5-2 19:47
我反正现在五花肉，排骨，牛尾啥的都尽量在好点的超市的肉铺或外面的metzgerei买，其他的什么，牛百叶， ...

好久没吃肉了，每天中午在外面吃素，晚上在家吃鱼

himmelblau · 发表于 2016-5-2 21:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

adgjl · 发表于 2016-5-2 22:54

抓紧时间发表于 2016-5-2 19:55
好久没吃肉了，每天中午在外面吃素，晚上在家吃鱼

老实交待，哪来的鱼？偷腥了吧？

抓紧时间 · 发表于 2016-5-2 23:03

adgjl 发表于 2016-5-2 22:54
老实交待，哪来的鱼？偷腥了吧？

钓到潜水鱼一条

leelight · 发表于 2016-5-3 11:36

抓紧时间发表于 2016-5-2 23:03
钓到潜水鱼一条

咸鱼？

Ladamandis · 发表于 2016-5-3 12:02

只要不上德国热线的工作版，我就觉得自己地地道道的中产，而且还挺小资，一上德国热线的工作版，马上就觉得比我还穷得应该就只有掏大粪的，捡破烂的了。netto2400？楼主你混过工作版么？这是个ba学位毕业的最起码的起薪吧，有点儿工作经验的哪有年薪7，8万以下的呢，大公司一般给个8w还配车其实很少有人愿意去的，不差那点儿钱，主要是上了工版怕丢不起那个人唉。。。。。。。

绵羊油 · 发表于 2016-5-3 13:01

Ladamandis 发表于 2016-5-3 11:02
只要不上德国热线的工作版，我就觉得自己地地道道的中产，而且还挺小资，一上德国热线的工作版，马上就觉得 ...

同意，以前从不来这个版觉得自己很小资，日子过得很滋润，看了几个帖子以后顿时觉得自己小康都达不到了

JB2010 · 发表于 2016-5-3 13:09

Hitzfeld 发表于 2016-5-2 18:06
月入3w还贫困线。。。。过了吧

记得回国2年的时候，2007到2008，在上海，刚回还没工作呢。老爹就跟人家吹，我一月挣2万人民币，还是刚毕业的第一份工..., 真的是无语了...只能劝自己爹，别吹了，你以为人家都是傻子，被人笑的。

抓紧时间 · 发表于 2016-5-3 13:25

记得六年前的标准是双方各自netto 3000，加一个小孩加1000。
现在是双方各自netto 5000，那么加一个小孩加1500？

JB2010 · 发表于 2016-5-3 14:22

Ladamandis 发表于 2016-5-3 12:02
只要不上德国热线的工作版，我就觉得自己地地道道的中产，而且还挺小资，一上德国热线的工作版，马上就觉得 ...

哈哈

leelight · 发表于 2016-5-3 14:23

抓紧时间发表于 2016-5-3 13:25
记得六年前的标准是双方各自netto 3000，加一个小孩加1000。
现在是双方各自netto 5000，那么加一个小孩 ...

工资4.0 ？

JB2010 · 发表于 2016-5-3 14:27

martinwalser 发表于 2016-5-1 16:32
有些中产不喜欢消费就看不出来了
我们部门一个经理刚平级调到东南亚做一个子公司的总经理家境应该也不 ...

难道总经理都不给配车?

shiroki · 发表于 2016-5-3 14:33

傻哥真是挖的一手好坑

抓紧时间 · 发表于 2016-5-3 14:45

leelight 发表于 2016-5-3 14:23
工资4.0 ？

涨的是制造业ing，不是软it码农

leelight · 发表于 2016-5-3 14:46

抓紧时间发表于 2016-5-3 14:45
涨的是制造业ing，不是软it码农

码农喝口汤不过分吧

martinwalser · 发表于 2016-5-3 18:02

JB2010 发表于 2016-5-3 14:27
难道总经理都不给配车?

目前还是我们部门的中层经理没有配车

polo · 发表于 2016-5-4 00:58

按照中产的定义，早就到了obere Mittelschicht。事实上双职工工程师基本一毕业就到了。现在的话应该是富裕阶级了吧。

根据论坛大多数人心里的中产的定义。我想我们家可能只能勉强达标了。

chuick · 发表于 2016-5-5 15:37

我觉得中产还不能只看收入这一项吧，更重要的还得看生活品质是否达到中产，比如60k年薪天天吃Bodenhaltung的鸡蛋，或者一整年都在高负荷的压力下工作，这就很难算是中产家庭的品质吧。

其次有孩子的家庭还得看家庭教育等等，至少看大部分德国中产家庭教育出来的孩子跟低收入家庭教出来的孩子还是很明显能区分出来的。

宽宽 · 发表于 2016-5-5 18:29

大多数在这边的中国家庭应该都属于中产或以上的吧，两个人都大学毕业，全职工作5年以上，家庭收入10万应该不算很难

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himmelblau himmelblau 当前离线积分 15073 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-5-2 21:05 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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萍聚头条

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