这次回国小段时间的感触

换驾照 · 发表于 2016-5-6 17:55

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1。上海市区房价比我十年前涨了十几倍，我出国时卖的房子，现在我都买不起了。错过了淘金的黄金时期。估计这个钱，我要在德国再工作个二三十年才挣得到。那时候我都要退休了。
2。国内人太浮躁。只看到钱，很多事情不考虑长远
3。北京上海深圳，收入和我们在欧洲基本没有差别。高级的职位可以拿得更高，有股票期权奖金红包各种收入补贴。
4。同时想劝要来德国的朋友，如果你在国内混得不好，来德国也不可能混得好。当然了，如果你家里根本不需要你来挣钱，为了所谓的梦想，德国也是一个选择。只是你要10年后才知道自己是不是错了。

MSP430 · 发表于 2016-5-6 17:57

支持LZ分享感触
很多人回不回现在就卡在一个房子上了

换驾照 · 发表于 2016-5-6 17:59

MSP430 发表于 2016-5-6 17:57
支持LZ分享感触
很多人回不回现在就卡在一个房子上了

是啊，如果没有房子，绝对不要回北上广。
二线房价便宜的城市，工资也不那么高。

chromeftw · 发表于 2016-5-6 18:01

我来说一个不靠谱的。。。

想拥有独立人格的也能来德国，当然去其他国家也一样。待在国内亲戚父母烦死人。

当然经济不独立依靠另一半的的别想人格独立。。。。

MSP430 · 发表于 2016-5-6 18:06

本帖最后由 MSP430 于 2016-5-6 18:08 编辑

换驾照发表于 2016-5-6 17:59
是啊，如果没有房子，绝对不要回北上广。
二线房价便宜的城市，工资也不那么高。

但是大部分机会都集中在北上广啊
长三角外加省会城市也有机会，
但是很多人觉得回国要么家乡要么北上广
其它地方比较鸡肋

换驾照 · 发表于 2016-5-6 18:12

MSP430 发表于 2016-5-6 18:06
但是大部分机会都集中在北上广啊
长三角外加省会城市也有机会，
但是很多人觉得回国要么家乡要么北上 ...

说的也是。
基本北上广是大公司云集地。

综合比较，北京不如上海，上海不如深圳

MSP430 · 发表于 2016-5-6 18:23

换驾照发表于 2016-5-6 18:12
说的也是。
基本北上广是大公司云集地。

北京上海还有中国特色的户口问题

Gone7055 · 发表于 2016-5-6 18:32

为什么中国人出了国还是在琢磨混得好混的不好呢？

produktE321 · 发表于 2016-5-6 18:41

楼主写的比较实际。

steot · 发表于 2016-5-6 19:26

写回国感触的都是德国没呆久的。呆久了就没感触了，在哪都一样。

chasney · 发表于 2016-5-6 19:40

还是喜欢欧洲安静慢节奏的生活，人生短短几十年，重要的东西都不是能用钱衡量的

st2477 · 发表于 2016-5-6 19:54

主要是看自己适合哪里的生活。我Uni-Diplom毕业后在国内南方省会城市的设计院当所长，因为无法适应国内的生活，工作4年还是辞职回德国工作，完全不后悔。

harryzs · 发表于 2016-5-6 21:54

LZ说的和我了解的基本一样。。。

Kosmonaut · 发表于 2016-5-7 01:40

对于世界生产链最低端的生物来说，我们没资格谈长远。
对我们而言只有钱才最长远，楼主。
我们班看不长远的那些人，现在都在纽约香港的对冲基金里玩。

hjs49 · 发表于 2016-5-7 07:45

什么叫浮躁，能具体点吗，德国不看钱，不想赚钱，工人上街上罢工，为什么，多少银行，保险骗老人的钱，呆时间长了，那都一样

chasney · 发表于 2016-5-7 08:07

好奇欧洲的银行和保险是如何骗老人的钱的，楼上能否说的详细点呢？

superpopeye · 发表于 2016-5-7 09:56

换驾照发表于 2016-5-6 18:12
说的也是。
基本北上广是大公司云集地。

个人觉得，北京上海不分上下，深圳离北上还差点

无极 · 发表于 2016-5-7 10:16

德国银行保险公司骗老人钱等都是老新闻了，，只要你没事儿看看新闻一些节目什么事儿都会知道些，哪里都不是天堂，只能说自己感觉哪里适合自己就在哪里了！

傻卵 · 发表于 2016-5-7 10:37

北上广深杭有这么高的工资吗？

现在国内工资高没错，北上广深杭也不是每个人都像这边的工资吧，我不信国内每个大学生跟德国大学生工资一样，下面那些没读过大学的工资就更低了

chromeftw · 发表于 2016-5-7 10:40

hjs49 发表于 2016-5-7 07:45
什么叫浮躁，能具体点吗，德国不看钱，不想赚钱，工人上街上罢工，为什么，多少银行，保险骗老人的钱，呆 ...

实话！

木_偶 · 发表于 2016-5-7 11:27

生活的平衡让更多人留在这里吧，如果真是完全为了钱奋斗的人，早都回国了

无心伤害 · 发表于 2016-5-7 12:59

原来是老留德华了支持

blue_print · 发表于 2016-5-7 13:50

Gone7055 发表于 2016-5-6 18:32
为什么中国人出了国还是在琢磨混得好混的不好呢？

+1

四下君 · 发表于 2016-5-7 23:20

还是在北上广当个有钱人好一点。其实你肯定可以买回上海的房子，Sr maneger每年到手近30万，怎么还买不起房子？咱不说碧云的房子，就说比如，普陀，闸北的。

四下君 · 发表于 2016-5-7 23:42

楼主矫情了啊，另一贴说7万欧的offer，这边说买不起房。要不要这样。

polo · 发表于 2016-5-8 00:30

四下君发表于 2016-5-8 05:20
还是在北上广当个有钱人好一点。其实你肯定可以买回上海的房子，Sr maneger每年到手近30万，怎么还买不起房 ...

我们同事在南翔买了个房子。每平方都四万了。我下巴都要掉下来了。买个一百，使用面积也只有八十。要四百万。即使年薪到手三十万也是买不起呢。

四下君 · 发表于 2016-5-8 00:39

polo 发表于 2016-5-8 00:30
我们同事在南翔买了个房子。每平方都四万了。我下巴都要掉下来了。买个一百，使用面积也只有八十。要四百 ...

南翔地方不差。四万在南翔肯定是买的很不错的小区。还房贷也不是用。。比如10年还清。不要这么悲观嘛。

polo · 发表于 2016-5-8 00:50

四下君发表于 2016-5-8 06:39
南翔地方不差。四万在南翔肯定是买的很不错的小区。还房贷也不是用。。比如10年还清。不要这么悲观嘛。

我觉得南湘很偏了呀。我们同事买好以后看起来也没有很开心的样子。应该是压力不小的。
不过国内买房好像是很普通很普遍的样子。我们公司差不多都是八五后，基本都买了房子。有时候想想还是自己太保守吧。我是觉得自己买不起，也不值得买的

换驾照 · 发表于 2016-5-8 11:11

四下君发表于 2016-5-7 23:20
还是在北上广当个有钱人好一点。其实你肯定可以买回上海的房子，Sr maneger每年到手近30万，怎么还买不起房 ...

开销你不算吗？在北上广做到这个职位的，开销很大的。

换驾照 · 发表于 2016-5-8 11:12

四下君发表于 2016-5-7 23:42
楼主矫情了啊，另一贴说7万欧的offer，这边说买不起房。要不要这样。

上海市中心的房子我是买不起啊。
动辄7，8百万上千万，每平米7万到10万。靠死工资基本没有希望

换驾照 · 发表于 2016-5-8 11:13

polo 发表于 2016-5-8 00:50
我觉得南湘很偏了呀。我们同事买好以后看起来也没有很开心的样子。应该是压力不小的。
不过国内买房好像 ...

同感。

holgerhuhu · 发表于 2016-5-8 13:30

错过买房的机会这辈子没机会了，只有等父母的房子给我继承了！

tin_tint · 发表于 2016-5-8 13:38

四下君发表于 2016-5-7 22:20
还是在北上广当个有钱人好一点。其实你肯定可以买回上海的房子，Sr maneger每年到手近30万，怎么还买不起房 ...

闸北并给静安区了，知道吧。
消息一公布房价马上涨上去了。

闸北现在每平5万了。30万不吃不喝一年买6平米。

QCheng1 · 发表于 2016-5-8 14:01

四下君发表于 2016-5-7 23:20
还是在北上广当个有钱人好一点。其实你肯定可以买回上海的房子，Sr maneger每年到手近30万，怎么还买不起房 ...

你以为普陀闸北的房子便宜？普陀如果是中山北路以南的两个卧室的二手房都要600万
了，新房几乎没有房源。中山北路以北的比如大华、万理也要500万。上海最近1年
里房价涨了很多。闸北比普陀也就是稍微便宜一点。如今很多人在上海是生活得很
好，前提条件是要么已经有房，要么是能挣大钱的能人。如果是没房的普通人漂在
上海，生活不容易。当然房子买到金山、崇明等远郊甚至昆山，天天远距离开车上
班也可以。

cmimi · 发表于 2016-5-8 14:51

在上海生活的绝大多数买房都要啃老，如果能啃的话。

四下君 · 发表于 2016-5-8 15:21

换驾照发表于 2016-5-8 11:11
开销你不算吗？在北上广做到这个职位的，开销很大的。

开销当然算。职位越高开销越小才对

溜溜球 · 发表于 2016-5-8 17:10

四下君发表于 2016-5-8 15:21
开销当然算。职位越高开销越小才对

我日光月光星光灿烂

cleverliu · 发表于 2016-5-9 10:43

QCheng1 发表于 2016-5-8 14:01
你以为普陀闸北的房子便宜？普陀如果是中山北路以南的两个卧室的二手房都要600万
了，新房几乎没有房源 ...

14年底闸北大宁绿地那里二手房120到130平的二手房都要700万。加上今年年初这么一涨。。。。
前段时间朋友刚在闵行公园附近买的二手房，单价都要6万一平。
现在上海外环以内买房，没个5，6万一平想都不用想。。。
30万在上海买房，呵呵。。当然要买在崇明，金山买房当我没说。。
还有没有上海户口有钱现在也买不到房。。。

liliss · 发表于 2016-5-9 10:46

cleverliu 发表于 2016-5-9 10:43
14年底闸北大宁绿地那里二手房120到130平的二手房都要700万。加上今年年初这么一涨。。。。
前段时间朋 ...

7宝那里有学区概念。现在一线的房子不是赚工资买的起的。没有房子，就不用回去了。

小牛拉车 · 发表于 2016-5-9 10:55

cleverliu 发表于 2016-5-9 10:47
14年底闸北大宁绿地那里二手房120到130平的二手房都要700万。加上今年年初这么一涨。。。。
前段时间朋 ...

而且小孩要上国际学校的话
就没法买太偏太差太小的房子
里里外外一算, 不说千万, 800万的预算了要

Richard.Lee · 发表于 2016-5-9 11:14

cleverliu 发表于 2016-5-9 10:43
14年底闸北大宁绿地那里二手房120到130平的二手房都要700万。加上今年年初这么一涨。。。。
前段时间朋 ...

举个例子，比如买个5w一平，100平米500w。首付200万，月供近2万，国内都有公积金，很多不错的公司会提供补充公积金，如果夫妻两人公积金有5000，自己每月出1w5，如果夫妻两人年收入有50w netto，可以接受。
最近这一波涨，很多都是有价无市，现在调控一下估计价格会回调一些。

Bernie · 发表于 2016-5-9 11:40

superpopeye 发表于 2016-5-7 09:56
个人觉得，北京上海不分上下，深圳离北上还差点

+1 文化上深圳就是个沙漠，没根基和自己的文化，都是外来人口。其他方面空气好一些，没看出哪点还比北京上海好

kidkudo · 发表于 2016-5-9 11:44

浮躁确实，聊天什么都是怎么赚钱，享受生活什么的基本不可能。
而且还要保证不能生病，生病了再怎么赚钱都是浮云

国内很多职位比这里收入高多了，但也累多了。

个中取舍，看个人了。

misslilly · 发表于 2016-5-10 09:38

本帖最后由 misslilly 于 2016-5-10 09:45 编辑

四下君发表于 2016-5-7 23:20
还是在北上广当个有钱人好一点。其实你肯定可以买回上海的房子，Sr maneger每年到手近30万，怎么还买不起房 ...

年薪30万也够呛吧？我家附近小区120，130平米的的房子大概都800-900万了，就是你说的普陀区，介于内环和中环中间（基本正中间，离中环和离内环的距离差不多）。就算年薪30万也是累死累活。再回头说，普陀和闸北的地段都不算好，历史上的贫民区，虽然闸北前阵子并给静安了，显得高大上了，但魔都土著人都懂的。为了上好的学校，还要找好的学区。好的学区只有更贵，不会便宜。所以，我觉得楼主出国之前卖掉房子还是属于有点犯傻了。

misslilly · 发表于 2016-5-10 09:42

QCheng1 发表于 2016-5-8 14:01
你以为普陀闸北的房子便宜？普陀如果是中山北路以南的两个卧室的二手房都要600万
了，新房几乎没有房源 ...

普陀万里那边我春节回去就基本都超过500万了。低于500万的基本是小户型，或者房龄比较久的。中鹰黑森林，万里地区的炒作德式概念的楼盘，房价全部都上千万了，我中介贴的房源瞄了几眼，没有看到低于1千万的房子了。

chromeftw · 发表于 2016-5-10 10:43

Bernie 发表于 2016-5-9 11:40
+1 文化上深圳就是个沙漠，没根基和自己的文化，都是外来人口。其他方面空气好一些，没看出哪点还比北京 ...

什么样算文化的森林？。。。

四下君 · 发表于 2016-5-10 11:02

Bernie 发表于 2016-5-9 11:40
+1 文化上深圳就是个沙漠，没根基和自己的文化，都是外来人口。其他方面空气好一些，没看出哪点还比北京 ...

空气

Bernie · 发表于 2016-5-10 12:22

chromeftw 发表于 2016-5-10 10:43
什么样算文化的森林？。。。

简单的说，美国也有历史，欧洲也有历史，但是明显美国不如欧洲文化氛围厚重。深圳都是高科和贸易公司，都是外来人口，没有自己的传统和文化传承。文化沙漠是以前很多人形容广东省的，觉得那里钱为导向，我觉这么说是有失偏颇的。但是深圳真的不像北京上海有各类文化圈子，文化活动。

Bernie · 发表于 2016-5-10 12:23

四下君发表于 2016-5-10 11:02
空气

空气我说真的我感觉整个北方都不行，北京算好的了。再苦不能苦中南海的不是。

gtgtgt · 发表于 2016-5-10 12:28

出国时干嘛卖房子？偶十几年前提着一箱方便面到德国直接工作,抛光了所有股票,只保留上海两幢房,还背着未还清得房贷......

drach · 发表于 2016-5-10 12:40

chromeftw 发表于 2016-5-6 18:01
我来说一个不靠谱的。。。

想拥有独立人格的也能来德国，当然去其他国家也一样。待在国内亲戚父母烦死人 ...

啥叫独立人格。。。感觉说这话的思想还停留在18岁以前，爸爸妈妈别来烦我，我要独立自主！

fusion · 发表于 2016-5-10 12:45

drach 发表于 2016-5-10 11:40
啥叫独立人格。。。感觉说这话的思想还停留在18岁以前，爸爸妈妈别来烦我，我要独立自主！

独立人格是正好相反吧，随便你怎么烦，我有自己的原则和判断，最高境界就是不以物喜，不以己悲

chromeftw · 发表于 2016-5-10 12:54

drach 发表于 2016-5-10 12:40
啥叫独立人格。。。感觉说这话的思想还停留在18岁以前，爸爸妈妈别来烦我，我要独立自主！

独立人格就干啥都不用考虑你爸怎么想，你妈怎么想，你亲戚朋友怎么想。想结婚就结婚，不想结婚就不结。只要不犯法，想干点啥就干点啥。别人无权干涉你的生活。

看你的回复你可能是从来没想过这事。中国人确实很少想这些事情。

chromeftw · 发表于 2016-5-10 12:54

Bernie 发表于 2016-5-10 12:22
简单的说，美国也有历史，欧洲也有历史，但是明显美国不如欧洲文化氛围厚重。深圳都是高科和贸易公司，都 ...

北京上海有啥文化活动-。-？

chromeftw · 发表于 2016-5-10 13:01

fusion 发表于 2016-5-10 12:45
独立人格是正好相反吧，随便你怎么烦，我有自己的原则和判断，最高境界就是不以物喜，不以己悲

差不多吧。
基本上就是有自己判断认知的能力。这种能力能难成长出来，因为人都是社会动物，我们脑子里面的思维都是和其他人沟通而形成的。

这种情况在国内最为严重。人必须要结婚，人不能吸毒，人一定要多赚钱，人最好有个好爹，人从小要好好学习，少运动。
在美国，上面说的标准有很多都非常不同。可是他们的社会更包容，你可以有不同的生活状态，别人也不会说你如何。

在国内？呵呵呵呵。我没说德国人有多好，他们其实也很不包容。不过不来往就行。

楼上那个小伙，估计是一辈子也没做过什么出格的事情，兢兢业业活了一辈子。自然不太明白什么是“自己”。在他的世界里，只有亲人，家庭，朋友。

drach · 发表于 2016-5-10 13:05

本帖最后由 drach 于 2016-5-10 13:11 编辑

chromeftw 发表于 2016-5-10 13:01
差不多吧。
基本上就是有自己判断认知的能力。这种能力能难成长出来，因为人都是社会动物，我们脑子里面 ...

呵呵，你哪得出来的奇葩结论

还有你确定你是不想结婚，还是没人看上你

chromeftw · 发表于 2016-5-10 13:19

drach 发表于 2016-5-10 13:05
呵呵，你哪得出来的奇葩结论

还有你确定你是不想结婚，还是没人看上你

如果你真想听。

我离过一次婚了。

chromeftw · 发表于 2016-5-10 13:22

drach 发表于 2016-5-10 13:05
呵呵，你哪得出来的奇葩结论

还有你确定你是不想结婚，还是没人看上你

还有我觉得你这个回答挺中国式的。

永远活在自己的逻辑和价值标准里面。其实也没什么，一个人一个活法。

martinwalser · 发表于 2016-5-10 13:32

四下君发表于 2016-5-7 23:20
还是在北上广当个有钱人好一点。其实你肯定可以买回上海的房子，Sr maneger每年到手近30万，怎么还买不起房 ...

普陀，闸北一套建筑面积120平的房子也最少要五六百万了加上国内的利率比德国高得多 30万到手年薪不啃老还真买不起

martinwalser · 发表于 2016-5-10 13:36

kidkudo 发表于 2016-5-9 11:44
浮躁确实，聊天什么都是怎么赚钱，享受生活什么的基本不可能。
而且还要保证不能生病，生病了再怎么赚钱都 ...

同等职位国内比德国工资高的情况不多见吧

shrek_munich · 发表于 2016-5-10 13:50

martinwalser 发表于 2016-5-10 12:36
同等职位国内比德国工资高的情况不多见吧

国内真正的高管收入不低的而且别的福利就不说了

Bernie · 发表于 2016-5-10 14:45

chromeftw 发表于 2016-5-10 12:54
北京上海有啥文化活动-。-？

...且不提各类博物馆艺术馆音乐厅话剧院戏剧馆，也不说各类人文建筑遗址文化景点吧，一个一个列出来那叫欺负人。光新兴的艺术区就好几个吧，艺术家学者也扎堆吧？各类音乐文化节有没有?地下音乐，私人画展去过没？你逗我呢吧哥哥

martinwalser · 发表于 2016-5-10 15:02

shrek_munich 发表于 2016-5-10 13:50
国内真正的高管收入不低的而且别的福利就不说了

国内高管的收入不低福利肯定也不少
但是和德国比较同等规模企业里同等级别从底层到高层的收入还是德国高当然你要说国内员工在北上广的房子更值钱或者贪腐机会更多那就是另外一个话题了
举个例子国内四大国有行（也就是太阳系四大银行）董事长和行长在年2015年报里披露的收入和公积金基本在人民币五六十万，如果我们相信这些律师会计师中港两地证监会认可的数字，而不是相信道听途说的灰色收入等等，他们的工资只相当于德国这边大公司的初级经理水平，比tarif里的高级工人高一点

chromeftw · 发表于 2016-5-10 15:15

Bernie 发表于 2016-5-10 14:45
...且不提各类博物馆艺术馆音乐厅话剧院戏剧馆，也不说各类人文建筑遗址文化景点吧，一个一个列出来那叫 ...

额。。。我从来不去这种场合。

画展看不懂，音乐想听的国内又没有。

回国唯一的娱乐活动就是YouTube，还给封了

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-5-10 15:29

Bernie 发表于 2016-5-10 13:45
...且不提各类博物馆艺术馆音乐厅话剧院戏剧馆，也不说各类人文建筑遗址文化景点吧，一个一个列出来那叫 ...

他是那种健身房流汗2小时，喝完蛋白粉直接去酒吧和迪厅钓炮的肌肉男。我也很奇怪，明明是文化沙漠过来的孩子居然问那种问题。

luckygirl_china · 发表于 2016-5-10 15:54

martinwalser 发表于 2016-5-10 15:02
国内高管的收入不低福利肯定也不少
但是和德国比较同等规模企业里同等级别从底层到高层的收入还是德 ...

国有银行高层远比这个高。家有亲戚就是国有银行里的一个中层，副处级，每月税后到手２万５，年底奖金至少５万，全年税后３５万。高管甚至行长前几年到手都７０万，从去年缩水了，税后还得６０万呢。税前都１百万呢。比德国中层高层要高

shrek_munich · 发表于 2016-5-10 16:03

martinwalser 发表于 2016-5-10 14:02
国内高管的收入不低福利肯定也不少
但是和德国比较同等规模企业里同等级别从底层到高层的收入还是德 ...

我只问一句，你信么....50,60w，高级码农都能拿到

martinwalser · 发表于 2016-5-10 16:05

shrek_munich 发表于 2016-5-10 16:03
我只问一句，你信么....50,60w，高级码农都能拿到

wie gesagt, 看你是相信年报上律师会计师中港两地证监会认可的数字，还是相信别的什么

martinwalser · 发表于 2016-5-10 16:07

luckygirl_china 发表于 2016-5-10 15:54
国有银行高层远比这个高。家有亲戚就是国有银行里的一个中层，副处级，每月税后到手２万５，年底奖金至少 ...

wie gesagt 是相信年报上律师会计师中港两地证监会认可的数字，还是相信我亲戚/我朋友/我邻居/我同学。。。

shrek_munich · 发表于 2016-5-10 16:08

martinwalser 发表于 2016-5-10 15:05
wie gesagt, 看你是相信年报上律师会计师中港两地证监会认可的数字，还是相信别的什么

常识好么。。。如果对国内社会完全不懂就当我没说过吧

shrek_munich · 发表于 2016-5-10 16:09

martinwalser 发表于 2016-5-10 15:07
wie gesagt 是相信年报上律师会计师中港两地证监会认可的数字，还是相信我亲戚/我朋友/我邻居/我同学。。 ...

不需要什么亲戚，朋友，之类的
国内高级点的码农大公司都能开出这个数，你要是相信四大国行的董事长还没有码农值钱我也由得你了

luckygirl_china · 发表于 2016-5-10 16:11

martinwalser 发表于 2016-5-10 16:07
wie gesagt 是相信年报上律师会计师中港两地证监会认可的数字，还是相信我亲戚/我朋友/我邻居/我同学。。 ...

很多公司都两本帐的。统计数字就是随口娱乐大众的

martinwalser · 发表于 2016-5-10 16:14

shrek_munich 发表于 2016-5-10 16:09
不需要什么亲戚，朋友，之类的
国内高级点的码农大公司都能开出这个数，你要是相信四大国行的董事长还没 ...

martinwalser · 发表于 2016-5-10 16:18

luckygirl_china 发表于 2016-5-10 16:11
很多公司都两本帐的。统计数字就是随口娱乐大众的

四大国有行有两本账？这里面水当然很深，但无数国内外的机构投资者包括石油国的主权基金，四大会计师事务所审计还有顶级律师事务所外部请来的独立董事中港两家证监会无数虎视眈眈的做空机构，这些人也不是这么好骗得

shrek_munich · 发表于 2016-5-10 16:18

martinwalser 发表于 2016-5-10 15:14

1. 国内高级码农工资可以达到50w，这个不是听说
2. 你是否觉得董事长和码农待遇差不多，这个是常识，当然可以就相信所谓的报表，我也可以相信你缺乏基本的常识

德国花仙子 · 发表于 2016-5-10 16:19

在哪里都有哪里的活法，人是高级动物，适应能力最强

drach · 发表于 2016-5-10 16:19

martinwalser 发表于 2016-5-10 16:14

然后股权分红/咨询顾问每年上千万。。。

我弟弟89年，进的民生银行，第二年工资是25万税后。。。

德国花仙子 · 发表于 2016-5-10 16:21

fusion 发表于 2016-5-10 12:45
独立人格是正好相反吧，随便你怎么烦，我有自己的原则和判断，最高境界就是不以物喜，不以己悲

对的。我也是这样理解，有独立人格是不被外界影响。

martinwalser · 发表于 2016-5-10 16:23

shrek_munich 发表于 2016-5-10 16:18
1. 国内高级码农工资可以达到50w，这个不是听说
2. 你是否觉得董事长和码农待遇差不多，这个是常识，当 ...

难道你没听说过国企限薪

martinwalser · 发表于 2016-5-10 16:23

drach 发表于 2016-5-10 16:19
然后股权分红/咨询顾问每年上千万。。。

因为你弟弟没有行政级别

黯然浪子 · 发表于 2016-5-10 16:29

本帖最后由黯然浪子于 2016-5-10 16:33 编辑

martinwalser 发表于 2016-5-10 16:23
难道你没听说过国企限薪

政治课天天教育大家坚持四项基本原则，你竟然都不知道，看你这个小朋友政治觉悟太差，给你普及一个几年前就家喻户晓的国企“四项基本原则”：工资基本不动，老婆基本不用，烟酒基本靠送，住房基本靠贡。

drach · 发表于 2016-5-10 17:03

chromeftw 发表于 2016-5-10 12:54
独立人格就干啥都不用考虑你爸怎么想，你妈怎么想，你亲戚朋友怎么想。想结婚就结婚，不想结婚就不结。只 ...

那你这是悖论啊。。。如果有了独立人格，你就不会被父母亲戚朋友的言论所影响，反之如果没有，心志不坚，才会逃避跑到德国

QCheng1 · 发表于 2016-5-10 19:07

martinwalser 发表于 2016-5-10 16:23
难道你没听说过国企限薪

上海随便那个银行分理处的头都有这点收入。

chromeftw · 发表于 2016-5-10 19:11

drach 发表于 2016-5-10 17:03
那你这是悖论啊。。。如果有了独立人格，你就不会被父母亲戚朋友的言论所影响，反之如果没有，心志不坚， ...

我说了，人的的思维是大脑和外界交流产生的。没有绝对的自我，只有在想对宽容和独立的环境下，才能有更加独立的人格。

不知道这个对你来说好不好理解。

都被注册 · 发表于 2016-5-10 22:40

QCheng1 发表于 2016-5-10 19:07
上海随便那个银行分理处的头都有这点收入。

我不知道其他地方，家里有亲戚的亲戚是江苏某一地级市银行高层，还有一朋友的姨夫也是银行高层，一年远远不止5/60w，这个就这么一说！现在好多好一点的国企或是政府部门，一个小中层就能这么多！

都被注册 · 发表于 2016-5-10 22:42

martinwalser 发表于 2016-5-10 16:23
难道你没听说过国企限薪

国企限薪，底层倒霉，中高层自然有办法！

martinwalser · 发表于 2016-5-11 11:47

QCheng1 发表于 2016-5-10 19:07
上海随便那个银行分理处的头都有这点收入。

道听途说

shrek_munich · 发表于 2016-5-11 11:49

martinwalser 发表于 2016-5-11 10:47
道听途说

那是，大家都是道听途说滴，只有nb的律师事务所的报告才是“事实”

QCheng1 · 发表于 2016-5-11 13:50

martinwalser 发表于 2016-5-11 11:47
道听途说

如果你觉得只要不是自己本人，哪怕是直系亲属都属于道听途说，那我没什么好说的。

mwa · 发表于 2016-5-12 08:02

martinwalser 发表于 2016-5-10 15:02
国内高管的收入不低福利肯定也不少
但是和德国比较同等规模企业里同等级别从底层到高层的收入还是德 ...

理智的说国内一线城市管理层现在薪水已经不输给国外高级技术人员也不低于国外.
但辛苦度留给自己的自由时间压力和生活不安全感国内比国外差的太多了

martinwalser · 发表于 2016-5-12 09:46

mwa 发表于 2016-5-12 08:02
理智的说国内一线城市管理层现在薪水已经不输给国外高级技术人员也不低于国外.
但辛苦度留给自己的自 ...

拿国内高级管理层和国外中级管理层比可能不输
大众中国总老和大众德国副总比怎么样
中信和高盛，华为和苹果/思科。。。抛砖引玉

shrek_munich · 发表于 2016-5-12 09:50

martinwalser 发表于 2016-5-12 08:46
拿国内高级管理层和国外中级管理层比可能不输
大众中国总老和大众德国副总比怎么样
中信和高盛，华为 ...

你不是说了么，据nb的事务所“非道听途说”的报告，国内四大行董事长的工资才50，60w，和高级码农差不多哦，这会怎么变成大众中国老大和德国总部副总比，按照你的"真实可信"的报告，大众中国老总不是应该和程序员工资差不多么，咱们和大众的高级工程师比呗

慕倾城 · 发表于 2016-5-12 09:56

哎，感觉如果不是北上广土生土长家里有车有房，回去的话真的是挺难的。可是北上广的机会最多，尤其对经济类的来说，基本都只能在大城市。。。然而那个房价……认识有的朋友用老家两套房子换上海的一套相对偏僻的非学区房，觉得有点难过orz......

现在正面临毕业哪里工作的问题，好纠结有木有~

黯然浪子 · 发表于 2016-5-12 09:59

martinwalser 发表于 2016-5-12 09:46
拿国内高级管理层和国外中级管理层比可能不输
大众中国总老和大众德国副总比怎么样
中信和高盛，华为 ...

非要比顶级，来看看福布斯2016：

（2016年2月24日，北京）胡润研究院发布《2016胡润全球富豪榜》（Hurun Global Rich List2016）。上榜富豪的财富计算截止日期为2016年1月15日。这是胡润研究院连续第五年发布“全球富豪榜”。

大中华区以568位十亿美金富豪人数首次超越美国
全球经济放缓，2188位十亿美金富豪上榜，增加99人

北京首次超越纽约成为世界最多十亿美金富豪居住的城市，有100位

比尔•盖茨财富5200亿元蝉联世界首富，巴菲特跃居第二, 美國仍然是世界上億萬富翁最多的國家，福布斯排行榜上的1810名富豪，美國佔了540名；中國大陸居第二位，有251人；德國120人；

大中华地区以568位十亿美金富豪人数首次超越美国，比去年多90人。中国大陆和香港上榜富豪的净资产总额达到1.4万亿美元，相当于澳大利亚的全年GDP总值。房地产是中国大陆和香港上榜富豪最多的行业，有117人，其次是制造业和科技行业，分别为94、68人。以北京为首的5个中国城市进入世界超级创业者最密集居住前10名城市，其中北京、香港、上海、深圳和杭州分别为100、64、50、46和32人。平均年龄为56岁。503位白手起家（94%），33位继承财富。中国是世界上创造“白手起家”富豪最多的国家。61岁万达的王健林超过87岁的李嘉诚成为华人首富。51岁的阿里巴巴马云排名以1400亿个人财富排名第四。

德国拥有83名十亿美金富豪，上升至第四位，比去年多11人。施瓦茨集团76岁的迪特尔·施瓦茨的净资产达2400亿元，摘得德国榜首之席。食品饮料、科技和零售业分别以17、13和13人成为德国上榜富豪最多的三个行业。比勒费尔德和汉堡是德国上榜富豪最多的城市，平均年龄为65岁。

ps，华为和 apple 有毛可比性？

martinwalser · 发表于 2016-5-12 09:59

shrek_munich 发表于 2016-5-12 09:50
你不是说了么，据nb的事务所“非道听途说”的报告，国内四大行董事长的工资才50，60w，和高级码农差不多 ...

胡搅蛮缠
我说的一直是同等级别企业/职位的对比才有意义
另外我给你看的报告是经过事务所认证，纳入监管机构监管的上市公司年报的组成部分
为了帮助你理解我再把上市公司声明贴上来，同时建议你学习一下上市公司规则，证券法，公司法

shrek_munich · 发表于 2016-5-12 10:01

martinwalser 发表于 2016-5-12 08:59
胡搅蛮缠
我说的一直是同等级别企业/职位的对比才有意义
另外我给你看的报告是经过事务所认证，纳入监 ...

哇塞，我好怕哦
一个数学问题需要扯这么复杂么
反正你相信银行董事长和码农收入差不多就好了，我们就看看，您继续

mwa · 发表于 2016-5-12 10:03

本帖最后由 mwa 于 2016-5-12 10:07 编辑

martinwalser 发表于 2016-5-12 09:46
拿国内高级管理层和国外中级管理层比可能不输
大众中国总老和大众德国副总比怎么样
中信和高盛，华为 ...

其实国内工资真的不低了年薪50万欧的高层(大部门总监类的职位) 在金融和汽车行业应该还是正常的
VP一般在70万欧也是常见的
我在国内好几年了,说实话上海中层薪水现在不比德国一般同级别低大公司普通高级经理换算欧元 8万到10万很普遍的

当然生活质量肯定不好比了中国是一个赚多少钱都没有什么安全感或者没时间消费的地方
还有就是花销肯定更高因为这里没什么免费的或有补助医疗教育养老房子孩子...

还有就是普通新人和蓝领国内收入远低于国外

martinwalser · 发表于 2016-5-12 10:07

黯然浪子发表于 2016-5-12 09:59
非要比顶级，来看看福布斯2016：

（2016年2月24日，北京）胡润研究院发布《2016胡润全球富豪榜》（Hur ...

我们比较的不是企业员工和管理层么创业的老板财富多我承认，但不是这个帖子讨论的对象。如果想讨论顶级富豪的收入我没进这个圈子没有发言权，不过单纯从统计数字来说，德国8000万人口里有83个10亿美元富豪比顶级的富裕程度还是德国更密集一点吧

martinwalser · 发表于 2016-5-12 10:10

mwa 发表于 2016-5-12 10:03
其实国内工资真的不低了年薪50万欧的高层(大部门总监类的职位) 在金融和汽车行业应该还是正常的
VP ...

只能说越到高层和国外的差距越小
本人有幸曾接触某国内一家汽车公司（非欧美日韩系）的全部财务和人事数据，高层工资和福利确实很高，但基本上都是外国人。。。

martinwalser · 发表于 2016-5-12 10:11

shrek_munich 发表于 2016-5-12 10:01
哇塞，我好怕哦
一个数学问题需要扯这么复杂么
反正你相信银行董事长和码农收入差不多就好了，我们就看 ...

既然怕就谦虚点多学习少道听途说

mwa · 发表于 2016-5-12 10:13

黯然浪子发表于 2016-5-12 10:09
其实马云王健林之类只是明面上的富豪，中国各种隐形富豪其实更多，各种官僚，各种煤老板，各种国资委，各 ...

你这种逻辑也比较奇怪,其实中国现在留给年轻人再致富机会很小房子股票什么的初始分配时代也过去了
中国年轻人只能承受高物价由于高房价及和欧洲不相上下的高成本高物价导致的高压工作, 因为必须要加班多赚到和欧洲不相上下的收入以糊口,而关键技术和附加值又不在中国所以必须拼命加班

mwa · 发表于 2016-5-12 10:14

martinwalser 发表于 2016-5-12 10:10
只能说越到高层和国外的差距越小
本人有幸曾接触某国内一家汽车公司（非欧美日韩系）的全部财务和人事数 ...

是的我因为是外派回来,周围知道的薪水一般都很高肯定比德国普通人高的多的多

shrek_munich · 发表于 2016-5-12 10:16

martinwalser 发表于 2016-5-12 09:11
既然怕就谦虚点多学习少道听途说

原来猎头挖人都是忽悠我的啊，还好你告诉我啊，原来猎头勾搭我的工资比四大行的董事长还高哦

黯然浪子 · 发表于 2016-5-12 10:16

本帖最后由黯然浪子于 2016-5-12 10:51 编辑

martinwalser 发表于 2016-5-12 10:07
我们比较的不是企业员工和管理层么创业的老板财富多我承认，但不是这个帖子讨论的对象。如果想讨论顶级 ...

说到密度：北京首次超越纽约成为世界最多十亿美金富豪居住的城市，有100位十亿美金富豪。而整个德国才83个。
帝都魔都基本完爆德国所有。其实不要说北上广深，就是杭州珠海厦门一类的2线也势头很猛。
另外，还是那句话，马云王健林之类都是明面上的富豪，中国各种隐形富豪更多，各种国资委，各种体制内，当然在德国的可以用德国所谓的德国公正来寻求心理安慰，但其实自己得到利益然后全球随便移民，这才是全球富豪们唯一的准则。

shrek_munich · 发表于 2016-5-12 10:17

mwa 发表于 2016-5-12 09:03
其实国内工资真的不低了年薪50万欧的高层(大部门总监类的职位) 在金融和汽车行业应该还是正常的
VP ...

人家说了，董事长才50，60w rmb，这里没哪个银行董事长不到8w的吧

黯然浪子 · 发表于 2016-5-12 10:32

martinwalser 发表于 2016-5-12 10:10
只能说越到高层和国外的差距越小
本人有幸曾接触某国内一家汽车公司（非欧美日韩系）的全部财务和人事数 ...

体制内真不是能想象的，到国资委看看账目基本不可能吧？体制内的三环内分套房子值多少钱？看不到国资委，你总知道 panama paper 吧，中国是主要客户，国内为什么那么急着封杀panama paper？这都是任何明面账目看不到的。

黯然浪子 · 发表于 2016-5-12 10:39

mwa 发表于 2016-5-12 10:13
你这种逻辑也比较奇怪,其实中国现在留给年轻人再致富机会很小房子股票什么的初始分配时代也过去了
中 ...

你也只是从你的所谓德国外派圈子了解一些所谓德企没有关键技术给中国。那国产高铁卖给db呢，那amd转让x86给中国呢，那bat呢，那华为呢。。加班没什么，关键是你在德国加班你也是螺丝钉，在bat混几年出来创业的不要太多啊。

martinwalser · 发表于 2016-5-12 10:41

黯然浪子发表于 2016-5-12 10:32
体制内真不是能想象的，到国资委看看账目基本不可能吧？体制内的三环内分套房子值多少钱？看不到国资委， ...

我在几页之前的回帖就说了这个帖子讨论的是工资收入。灰色收入和房价是另一个很大很有意思的话题（中德都是如此），可以另外开帖讨论

martinwalser · 发表于 2016-5-12 10:43

shrek_munich 发表于 2016-5-12 10:16
原来猎头挖人都是忽悠我的啊，还好你告诉我啊，原来猎头勾搭我的工资比四大行的董事长还高哦

猎头过来勾搭八字还没一撇你就坐不住了还是拿了offer再来说比较有说服力

黯然浪子 · 发表于 2016-5-12 10:47

martinwalser 发表于 2016-5-12 10:41
我在几页之前的回帖就说了这个帖子讨论的是工资收入。灰色收入和房价是另一个很大很有意思的话题（中德 ...

完全抛开灰色，中国和德国完全单纯比较账面收入，这有什么意义么？中国根本就不是这种社会。
德国么，老德们也就是开车自己运钞票到瑞士，太土了，也运不了多少钱。

martinwalser · 发表于 2016-5-12 10:53

黯然浪子发表于 2016-5-12 10:47
完全抛开灰色，中国和德国完全单纯比较账面收入，这有什么意义么？中国根本就不是这种社会。
德国么，老 ...

这么说也不全面，中国有多少人有机会有灰色收入？巴拿马文件里没有德国人德国公司？

黯然浪子 · 发表于 2016-5-12 10:58

martinwalser 发表于 2016-5-12 10:53
这么说也不全面，中国有多少人有机会有灰色收入？巴拿马文件里没有德国人德国公司？

panama文件里还真没什么德国人。中国现在是全民腐败，裙带资本主义，体制内不用说了，体制外也是鱼有鱼道，虾有虾路。菜场大妈都知道炒股炒金，一个魔都的下岗蓝领都能靠拆迁靠学区房身家千万，这就是中国。

martinwalser · 发表于 2016-5-12 11:03

黯然浪子发表于 2016-5-12 10:58
panama文件里还真没什么德国人。中国现在是全民腐败，裙带资本主义，体制内不用说了，体制外也是鱼有鱼道 ...

炒股炒金的赚的多还是亏的多？割韭菜听说过么
相比上班族拆迁出来的富豪比例有多少？

hauke · 发表于 2016-5-12 11:03

martinwalser 发表于 2016-5-12 10:53
这么说也不全面，中国有多少人有机会有灰色收入？巴拿马文件里没有德国人德国公司？

中国有多少人没有灰色收入。。。。。。

Stantorini · 发表于 2016-5-12 11:07

第2条感受特别深，国内就是一个权力和金钱的世界

黯然浪子 · 发表于 2016-5-12 11:09

martinwalser 发表于 2016-5-12 11:03
炒股炒金的赚的多还是亏的多？割韭菜听说过么
相比上班族拆迁出来的富豪比例有多少？

德国制度就完美？莫娘一句话满街难民就幸福？
不是说中国这个制度完美，但水至清则无鱼，中国人这几十年的财富积累是几何倍速，而且越到后面速度越快，有人说现在很难寒门出贵子，但是这话放到文革时代才更合适。当然很多人抓不住机会，更多人被拍死在沙滩上，但是你不能不承认，现在的中国才是名副其实的冒险家乐园。

黯然浪子 · 发表于 2016-5-12 11:13

hauke 发表于 2016-5-12 11:03
中国有多少人没有灰色收入。。。。。。

有中国人的地方就有灰色连tmd在德国的留学垃圾们都知道黑导黑代购黑店黑餐馆各种逃税骗福利谁叫德国这个福利制度太2呢，难民来了，看老德们还敢不改福利，等着完蛋吧

都被注册 · 发表于 2016-5-12 11:17

hauke 发表于 2016-5-12 11:03
中国有多少人没有灰色收入。。。。。。

确实，公司扫地大妈都知道往家里背各种纸各种清洁用品

martinwalser · 发表于 2016-5-12 11:31

黯然浪子发表于 2016-5-12 11:09
德国制度就完美？莫娘一句话满街难民就幸福？
不是说中国这个制度完美，但水至清则无鱼，中国人这几十年 ...

瞎激动什么谁提到过制度了
这帖子主要讨论的是两国的工资收入
要说创业炒股失败的十有八九。二线城市以下楼市也不景气要靠炒楼赚钱必须在一线城市有两套房以上不然房价涨到1百万一平方也只是不能变现的帐面价值，问题是有多少人有本金买两套？

martinwalser · 发表于 2016-5-12 11:33

都被注册发表于 2016-5-12 11:17
确实，公司扫地大妈都知道往家里背各种纸各种清洁用品

各种都叫灰色收入那你去德国的公厕或者参观厕所草纸和洗手液岂不是随便拿拖把抹布也没上锁

hauke · 发表于 2016-5-12 11:36

martinwalser 发表于 2016-5-12 11:33
各种都叫灰色收入那你去德国的公厕或者参观厕所草纸和洗手液岂不是随便拿拖把抹布也没上锁

别较真，中国人在灰色收入这块确实有劣根性，没有解决办法！

黯然浪子 · 发表于 2016-5-12 11:39

都被注册发表于 2016-5-12 11:17
确实，公司扫地大妈都知道往家里背各种纸各种清洁用品

人的本性而已。当年一个美国人参观德国某车企，老德们骄傲的告诉美国人说你看我们德国工人们多自觉，多有觉悟，干活没监督也都不会偷懒，因为我们德国的蓝领福利都很好。。。结果美国哥们说这在美国是不可想象的，但全球化的世界，你这个是长久不了的。结果不出几年，生产线彻底转移到东欧。。。
当年中国人人都吃社会主义大锅饭，结果又穷又懒，最后这个体系彻底崩溃。德国也在走中国的老路，等着几百万难民大爷们加上欧猪国家们玩残德国福利吧，必然的结果。

黯然浪子 · 发表于 2016-5-12 11:43

本帖最后由黯然浪子于 2016-5-12 11:46 编辑

martinwalser 发表于 2016-5-12 11:31
瞎激动什么谁提到过制度了
这帖子主要讨论的是两国的工资收入
要说创业炒股失败的十有八九。二线城市 ...

失败成功都是商海上兵家常事，但最可怕的不是成败，而是根本就不给你这个机会去赌，整个社会一潭死水，按部就班，这种社会才是最可怕，比如过去的社会主义中国，现在的社会主义德国。另外，你也太out了，最近这段时间二线房价涨幅远超一线。

QCheng1 · 发表于 2016-5-12 12:46

martinwalser 发表于 2016-5-12 10:53
这么说也不全面，中国有多少人有机会有灰色收入？巴拿马文件里没有德国人德国公司？

中国城市里的人灰色收入几乎人人有，具体有多少就看各自能耐和档次了。
清洁工可以把清洁用品带回家里，公司秘书替上司包括同事订酒店机票甚至办公室
文具都可以有回扣，做技术的可以在外面接私活，做销售采购的就更不谈了。当老
师的除了收家长礼卡还可以在外面做家教，收入都是不用交税的。家里有人住过院
的都知道，连护工都要额外给红包，病人去做CT检查时会有男工人来推病床，推一
次要给起码要给20块小费，请他推稳一点。反正职位高的拿大利，职位低的拿小利，
多多少少都会有。国内就是这样的社会。

shrek_munich · 发表于 2016-5-12 13:31

本帖最后由 shrek_munich 于 2016-5-12 12:32 编辑

martinwalser 发表于 2016-5-12 09:43
猎头过来勾搭八字还没一撇你就坐不住了还是拿了offer再来说比较有说服力

我根本没兴趣回去啊，你说国有银行董事长都没我收入高的地方，我回去干嘛的，对吧

hauke · 发表于 2016-5-12 13:55

QCheng1 发表于 2016-5-12 12:46
中国城市里的人灰色收入几乎人人有，具体有多少就看各自能耐和档次了。
清洁工可以把清洁用品带回家里 ...

偏偏就有这么些人觉得这些不是灰色收入，理所应当！难民危机到来时，确实有回国的打算，但是接连的过期疫苗，有毒外国语学校，再到无法无天的医闹！有法不依，执法不严，金钱至上，我是真没有回家的心了。。。。。。

都被注册 · 发表于 2016-5-12 17:06

martinwalser 发表于 2016-5-12 11:33
各种都叫灰色收入那你去德国的公厕或者参观厕所草纸和洗手液岂不是随便拿拖把抹布也没上锁

问题是她拿的这些东西达到一定的量，亲戚朋友再给点，别人也会以另外的方式回报她。折算下来的利益不会比那一点工资少的！

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-5-16 18:28

martinwalser 发表于 2016-5-12 10:31
瞎激动什么谁提到过制度了
这帖子主要讨论的是两国的工资收入
要说创业炒股失败的十有八九。二线城市 ...

要讨论应该讨论“收入”而不是“工资”，德国这里工资占收入比例远高于高内。但是能说默克尔工资几百倍于习近平就享受待遇也是远超过他么？

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