房东恶意克扣押金并威胁我们不要追究

蜜三刀

我们两个人四个月前从一处WG搬出（搬出原因是我们实在无法忍受房东的极品，在此不表），当初搬走时他承诺我们一个月内结算，但搬出后房东迟迟不结，我们以微信短信邮件等多种方式试图联系他，但他一个字都没有回复。最后我们提出找律师解决，他才给我们回复，并把全部责任推到我们身上。

结算时又出现如下状况：
1、我们是暖租（水电暖网全包），房租不便宜，但房东最后退还押金时又再次扣除水电暖等Betriebkosten费用，大概几百欧。搬出时我们给房屋做过清洁，他验收说没问题，后来又征收清洁费。这些他都未提供正规公司出示的发票或收据。
2、房东要求我们给出新地址，但他并未说出要地址的真实目的，最后他借口说迟迟未结款是由于我们没有给新地址造成的，他无法联系到我们。
3、他威胁我们说如果继续追究这件事，就以我们没有在两星期内Ab- oder Ummeldung为由去警察那告我们，到时我们将遭受上千，甚至上万赔款。

房子位于Charlottenburg U7线上，房东是个华人，男性。我们和房东一起住在一个大WG里（房东把两间房子中间打通了，中间有一个很大的客厅），他除了偶尔出差，基本24小时在家。搬出去之前他本人亲自验收过房子，没有问题我们才离开，所以不存在损坏东西逃走之类的事，因为我们一举一动都在他眼皮子地下，但是没有所谓的交房凭证（是我们的疏忽）。我们住在里面的时候跟房东关系相近如宾，没有撕逼，没有争吵，最后却弄成这样我们也觉得很尴尬。至今看来一切的事情除了预谋我们想不出任何理由，他所谓的证据和理由也不过是强词夺理，没有这些，他也能想出别的千奇百怪的理由。重要的是但凡中间他有一丝想和我们调解的念头，都不可能走到这一步。

我们发在这里首先是想寻求帮助，其实也是希望大家看到后不要租这个房子，引以为戒。因为之前也发生过类似事情，有两个女生以不同理由被扣押金，并大半年后才返还部分押金。
如有需要可以私信我们具体信息，希望柏林的小伙伴提高警惕。

aabet

Nur eine Hinweise:

Seit 1.11.2015 gilt das neue Meldegesetz, das eine Ummeldung binnen vierzehn Tagen vorschreibt. Die Höhe eines möglichen Bußgeldes kann bis zu 1000 Euro betragen.

shiroki

你也没说房东是谁，房子在哪儿，别人怎么引以为戒呢？
你有合同没有？ 合同里怎么写的？啥没ab就要上千上万赔款啊， 这吓唬傻小子呢，没听说过
验收的时候没有让房东签收条吗？有没有人证啊。 如果没收条不好办。不过清洁费可以索要发票
这么黑的房东， 他交税吗？

pcp013

就算是半年没有ummelden
也就是交几十块钱罚款的事
遇到好说话的，这几十块钱都省了

hh2

用微信联系，而且竟然跟户籍登记联系起来威胁报警，实在奇特。该不是祖国亲人吧

sherryssky

我觉得奇葩房东有很多，但还是要解释几句你的情况：
1。 房子是暖租，但暖租的费用只是预收，最后会根据实用实出。我们以前租房也是暖租，但每年房东都会结算一次，如果我们交的预付费用多了，会退钱，同样，少了会要求补交。这点你要仔细看合同，除非有特出条款，不然，德国的暖租几乎都是这种形式。
2。新联系方式应该给房东，以便房东联系，退还押金。如果房子有什么损害，在交房后发现，房东也一定要及时通知你们的，一般房东会拍照留证，即使你们不住了。然后和你们商谈赔偿事宜，如果这个损害能证明是你们造成的。
3。押金法律层面上房东可以扣6个月，6个月后就必须给说法给你们，阐明扣押原因，然后你可以采取法律手段，讨要押金。
4。不去市政办理住址登记，超过期限要罚款。你可以说是短住在朋友家，1到2周，然后住址一直不确定，具体规定可咨询当地市政。房东的威胁是没有法律依据的。

Switch_on

我亲身经历，8个月后ummelden，办事员屁也没问就办了，然后我问他会不会罚款，人家直接告诉我难民那么多，他们按时ummelden了吗？我只能乖乖道谢，起立走人。

清丽脱俗

暖租你用超了肯定 要收啊,你以为有天掉馅饼的是任你带100人入住房东照包,你以为是自助餐么.包多少合同写着的呗.新地址你肯定要给的啊,不给他咋寄挂号信账单给你啊.你是不是做了亏心事啊,连地址都不敢给人.另外你房东是谁啊,事情来龙去脉都没写清楚.

清丽脱俗

sherryssky 发表于 2016-6-14 12:44
我觉得奇葩房东有很多，但还是要解释几句你的情况：
1。 房子是暖租，但暖租的费用只是预收，最后会根据实 ...

确实是要UMMELDEN的,连德国人身份证那个地址都要一块改的,否则罚钱.

kvger01

sherryssky 发表于 2016-6-14 12:44
我觉得奇葩房东有很多，但还是要解释几句你的情况：
1。 房子是暖租，但暖租的费用只是预收，最后会根据实 ...

1. 看合同怎么写，如果是全包（比如有的学生宿舍）你怎么用最后都不会补款，如果是预付那就不叫全包。每年结账，多退少补。 房客有权利要求一年房东收到的相关账单进行自主清算。
2. 联系地址可以不给房东。 对于房东的联系，只要电话等能够找到就可以了。地址对于联系前房客不是必要条件。
3. An- ummelden 晚了确实要缴纳罚金，我曾经8个月没有um， 罚款了10欧元。

---找律师发个函 就能解决，房东也是二把刀

蜜三刀

shiroki 发表于 2016-6-14 11:53
你也没说房东是谁，房子在哪儿，别人怎么引以为戒呢？
你有合同没有？ 合同里怎么写的？啥没ab就要上千上 ...

是个华人男房东，五十多岁，Charlottenburg区 U7线上。我也不好随意报姓名吧，万一他看到又要威胁我们赔个几千万呢？房东是和我们住一起，验收的时候他也没给我们收条。我们索要过发票，但他以我们催太急为由没给，然后就再也没给。

蜜三刀

pcp013 发表于 2016-6-14 11:57
就算是半年没有ummelden
也就是交几十块钱罚款的事
遇到好说话的，这几十块钱都省了

Ummelden本来就不是大事，Termin等个几周也很正常，但他就是以此为要挟，好名正言顺扣我们押金。

蜜三刀

hh2 发表于 2016-6-14 12:04
用微信联系，而且竟然跟户籍登记联系起来威胁报警，实在奇特。该不是祖国亲人吧

是个华人男房东，好几十岁的人了，还欺负留学生。

蜜三刀

sherryssky 发表于 2016-6-14 12:44
我觉得奇葩房东有很多，但还是要解释几句你的情况：
1。 房子是暖租，但暖租的费用只是预收，最后会根据实 ...

1、关于暖租多退少补的情况这个我们也是了解的，首先是他根本没有出示任何Rechnung给我们，说实话至今我也不知道我们每个月预付多少，实际结算又是多少，而且我们跟房东住一起，这样算的话其实费用应该每个人平摊才是。
2、我们曾多次联系他，他怎么可能没有我们的联系方式，如果他当时就把所有的事都跟我们说清楚，那么也就没有现在的事了，所以他的动机很让人怀疑。
3、我们搬出去后就有去市政厅预约Ummeldung，但Termin已经预约到一个月后，所以所谓的两周内其实不太现实。

蜜三刀

清丽脱俗 发表于 2016-6-14 14:25
暖租你用超了肯定 要收啊,你以为有天掉馅饼的是任你带100人入住房东照包,你以为是自助餐么.包多少合同写着 ...

1、暖租超不超他可以拿账单给我们看，真超了我们会不给吗，但他随随便便扣几百欧，我们总共就住了几个月，这样真的合理吗？而且我们是和房东住一起的，我们没有带任何外人入驻，超出的那部分他是不是也应该承担一部分呢？而且我们朋友来住了五天他也按一天20，扣了我们一百欧。
2、他随随便便问我们要新地址也没说明是要寄账单，换你一个不熟的人问你要地址，你会给吗？再说不寄信发邮件不行么，他又不是没有我们别的联系方式。
3、我们天天在房东的眼皮子地下过日子，他基本二十四小时在家，我们能做什么亏心事。
4、我们不是没有Ummeldung,只是没有两周内，现在Termin基本都要等一个月左右，如果这也能成为借口威胁的话，事实他就这么干了。

蜜三刀

kvger01 发表于 2016-6-14 14:38
1. 看合同怎么写，如果是全包（比如有的学生宿舍）你怎么用最后都不会补款，如果是预付那就不叫全包。每 ...

1、我们要求房东给出账单，但是他以没有两周内Ummeldung为由逼我们放弃追究，所以我们至今仍不清楚具体水电暖的结算清单到底多少。
2、房东有我们很多联系方式（除了新地址），而且我们也一直联系他，所以不存在他联系不到的情况，他就是想借题发挥。
3、我们早就Ummeldung了，只是没有在两周内，现在房东就是咬着这个不放。

hh2

ummelden什么的根本不是事，这个lz完全不用放心上，又不是犯罪，根本不属于警察管，对方只是恐吓欺负你们。就算一年半载没ummelden，而且被管理部门发现了，也就只是行政违法了，最多也就罚10欧元到几十欧元，而且多半不会罚，因为是常事。什么记录都没有，什么也不影响。

lz如果逃了一欧元的公共车票，至少理论上，性质比没ummelden要大百倍。因为既可以报警，也算刑事罪行（虽然实际也没关系）

清丽脱俗

蜜三刀 发表于 2016-6-14 22:22
1、暖租超不超他可以拿账单给我们看，真超了我们会不给吗，但他随随便便扣几百欧，我们总共就住了几个月 ...

你在哪个城市，我们慕尼黑这里真是要立马去换地址登记的，你打个电话去那个什么局，人家官员立马叫你过去登记了，不能等的。你有没有签合同的，地址这个确实是你自己不对。

清丽脱俗

你住了多久呢，有没有超过3个月，租约是多长的。如果是短租，我教你玩死他。柏林短租是非法的，外国人好像不知到3个月还是6个月以下叫短租，只要他把屋子超过百分之50的面积短租，就有机会被10万欧，你跟他说不还钱去WOHNUNGSAMT 举报他好了。

清丽脱俗

蜜三刀 发表于 2016-6-14 21:54
是个华人男房东，五十多岁，Charlottenburg区 U7线上。我也不好随意报姓名吧，万一他看到又要威胁我们赔 ...

没给发票合同应该有了吧，转账应该有了吧，什么都没你打个电话去FINANZAMT他不完蛋了。

mixmas

约外管局可能需要挺长时间的，但是户口管理那里Abmeldung或者Ummeldung一般都是早上早点去就能排号的呀

Einschulung

清丽脱俗 发表于 2016-6-15 00:07
你住了多久呢，有没有超过3个月，租约是多长的。如果是短租，我教你玩死他。柏林短租是非法的，外国人好像 ...

别唬人好吧，柏林啥时候说短租是非法的？

柏林现在是不允许私自把wohnung改成ferienwohnung，但是没有说短租违法。

是否短租又不是房东单方说了算的，房客住了几天要搬走，房东难道拿绳捆住房客不成？

Einschulung

清丽脱俗 发表于 2016-6-15 00:09
没给发票合同应该有了吧，转账应该有了吧，什么都没你打个电话去FINANZAMT他不完蛋了。

又开始唬人了。FA管你这事，你以为塞给谁一把现金，然后给FA打个电话就能把他弄完蛋了？既然是现金交易没凭证，FA凭什么找人家麻烦，就凭你一个电话能当证据？

租房不一定要有纸面合同，口头合同也可以。交房租也不一定要转账，现金完全合法，而且法律也没要求必须开具发票或者收据。

房东是否缴税，要看来年他是否在报税中申报这笔收入。还早呢，你现在打电话自找没趣。

清丽脱俗

Bezirksamt Charlottenburg-Wilmersdorf von Berlin
Wohnungsamt

Tel (030) 9029-13022
(Montag, Mittwoch, Donnerstag und Freitag 10 – 11 Uhr)

教你举报。举报标题 Zweckentfremdung anschwärzen 前提你是有证据证明你房东整套房子每年大于6周少于长租(本国人和外国人长租时限不同，一个是3个月一个6个月，请查柏林当地法律)期限出租，或者证明你房东其实是二房东，或者如果房东是住在里头那种，出租面积大于整套房子百分之50，公用的也算，那么就算是ZWECKSFREMDUNG。具体写个邮件去问WOHNUNGSAMT，不费钱。一般纯中国房东自住面积较少，出租较多，应该能举报的。慕尼黑汉堡柏林这三地都严格禁止短租，很多房东给抓了，尤其是很多套房那种。南德意志报还附上举报地址，欢迎举报。至于交税问题，你要向FINANZAMT举报。如果房东是第一年出租，还没涉及交税问题，如果是第二年，第三年很可能就是偷税漏税了。这个房东是不是江浙一带的。我觉得江浙一带房东作风就像你说的那个样子，不治之不行。

蜜三刀

清丽脱俗 发表于 2016-6-15 00:07
你住了多久呢，有没有超过3个月，租约是多长的。如果是短租，我教你玩死他。柏林短租是非法的，外国人好像 ...

我们在柏林，另一个女生住了八个月左右，我只住了四个月，但我的租约是三个月，因为他一开始只租给我三个月，恰好符合你说的短租，有合同，押金有转账信息。柏林的Ummeldung管得不是很严，可能人实在太多吧，我们是直接去Rathaus预约的，给的时间就只有一个月以后，更早的都满了。

蜜三刀

hh2 发表于 2016-6-14 22:46
ummelden什么的根本不是事，这个lz完全不用放心上，又不是犯罪，根本不属于警察管，对方只是恐吓欺负你们。 ...

我们也就拖了一两个月Ummeldung，谢谢指点，这样的话我们就可以放心的找律师或者法律援助什么的了。

蜜三刀

mixmas 发表于 2016-6-15 01:43
约外管局可能需要挺长时间的，但是户口管理那里Abmeldung或者Ummeldung一般都是早上早点去就能排号的呀

我们去了，但是说只能约Termin，现在好多Rathaus都是要么给你约个时间，要么有Termin直接去。

清丽脱俗

蜜三刀 发表于 2016-6-15 22:42
我们在柏林，另一个女生住了八个月左右，我只住了四个月，但我的租约是三个月，因为他一开始只租给我三个 ...

你要拿钱只能入MIETVEREIN咨询，然后叫人出头，费用200，或者咨询后找那里的律师，打赢后拿回钱。不然作为外国人只能认栽。MIETVEREIN会告诉你他有没有权扣你押金。如果没的话，你可以试试叫警察，说他非法扣你钱，有些警察可能会给你出头，有些不会，看人品。如果他不是整个房子或大面积短租，应该办不了他的

暮色港湾

蜜三刀 发表于 2016-6-15 22:47
我们去了，但是说只能约Termin，现在好多Rathaus都是要么给你约个时间，要么有Termin直接去。

你已经Ummeldung了，就算你办迟了，市政也早就从文件里看出来了，罚不罚的时机早就过去了，轮到你前房东举报吗？你又不是躲到那个角落里没去改地址。而且Ummeldung的时限，是按你过去约Termin的那天算.
看来房东就是欺负你们宁不清啊。
让他去警察局告去，就等着看笑话呗。他要是有威胁性文字留下最好，保存好可以去告他。
你们是学生的话就找学校里的法律援助。

蜜三刀

暮色港湾 发表于 2016-6-16 17:04
你已经Ummeldung了，就算你办迟了，市政也早就从文件里看出来了，罚不罚的时机早就过去了，轮到你前房东 ...

Also...前房东每次都搬法律条款吓唬我们，威胁的邮件我还留着呢，不过他威胁的部分是用中文写的，看一次气吐血一次。我去找了学校的法律援助，她们帮我写了封信寄给房东，用白纸手写的，怎么看怎么不正规，也不知道能不能起作用...orz