KFW70还是KFW55？

如水从容 · 发表于 2016-6-15 07:49

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之前来问过买地的事情，现在地已经敲定了，开始谈建房的事情。估计之后还得来坛子里继续向大家请教啦！

昨天和开发商初步谈了方案，在节能等级方面目前有一些分歧。
开发商建议KFW70的房子，说KFW55的房子造价要多几万欧，具体多少取决于取暖方式，而每个月能源费只能节省5%。我们之前倾向于KFW55，因为考虑到10W的KFW低息贷款。而且觉得节能房本身是趋势。可是照开发商的说法，投入和最后所谓的能源节省相比，根本还是投入更大！

想问坛子里的童鞋，有没有详细了解过这方面的，是否值得为了达到KFW55去多花这些钱？还是说开发商忽悠我们，其实不需要那么多的投入？

先谢谢大家啦！

一加一 · 发表于 2016-6-15 08:35

个人建议55，尤其是房子时间久点，节能房不单单是节能，冬天本身也暖和很多

如水从容 · 发表于 2016-6-15 08:49

一加一发表于 2016-6-15 08:35
个人建议55，尤其是房子时间久点，节能房不单单是节能，冬天本身也暖和很多

可是KFW70也是节能房啊，差别会有那么大吗？

whoami_sabrina · 发表于 2016-6-15 08:57

如水从容发表于 2016-6-15 08:49
可是KFW70也是节能房啊，差别会有那么大吗？

这个说法听说过，大概是55投入产出比不佳，所以从这个角度不必太纠结于55。不过如果本身是环保主义者，考虑以后房子的卖点什么的，低的总归是有优势的。mm自己考虑你的立足点是什么？

adrenalin · 发表于 2016-6-15 09:21

我觉得70，节能虽然是大方向，但是过于激进也不好

Aquaspirit · 发表于 2016-6-15 09:28

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TinaWill · 发表于 2016-6-15 09:28

是什么方式取暖？热泵？

adgjl · 发表于 2016-6-15 09:29

我还告诉楼主一下，经济角度讲，LED也未必省钱，一个LED灯泡能买10个白炽灯泡……
还有，你多花的钱，除了一部分通过KFW省回来，一部分日常能源节省，还有一部分将来你卖房子的保值部分。

陶瓷虾 · 发表于 2016-6-15 09:34

你的首付比例多少，估算一下商业贷款利息和kfw贷款利息相差多少

waxwings · 发表于 2016-6-15 09:35

我家70的，冬天温度非常稳定，秋天晚两个星期开暖气都可以。我想象不出还需要怎么保暖。

glicn · 发表于 2016-6-15 09:43

选kfw55
可拿低息贷款
买房时比kfw70更有优势

奈何共军有高达 · 发表于 2016-6-15 09:56

还有kfw40的房子呢，就是连换气系统都要加上热交换，外墙保温层都是最贵的那种，反正我没住过，没法想象冬天保暖效果如何。从性价比的角度来讲肯定是70的房子划算，但是55的房子保值，到时候卖方是也是个优势。

如水从容 · 发表于 2016-6-15 09:58

whoami_sabrina 发表于 2016-6-15 08:57
这个说法听说过，大概是55投入产出比不佳，所以从这个角度不必太纠结于55。不过如果本身是环保主义者，考 ...

开发商也是这个意思，说55只是政策导向，实际意义不大。我就是不确定这个投入是否值得，从节省能源费来说，按开发商说法是不值得的，但对于比如你说的卖房之类，会有多大影响很难估算啊

如水从容 · 发表于 2016-6-15 09:59

Aquaspirit 发表于 2016-6-15 09:28
我家就70的，觉得保暖已经很好了。不过现在70拿不到低息贷款了，否则建70完全没有问题。

低息贷款和正常贷款算下来每年利息差不到1000，也就是说10年都差不到1w
所以才犹豫
开发商也是说70完全够用了
顺便问下mm你家取暖方式用的什么啊？

如水从容 · 发表于 2016-6-15 10:00

adrenalin 发表于 2016-6-15 09:21
我觉得70，节能虽然是大方向，但是过于激进也不好

我们开发商就是这个意思

waxwings · 发表于 2016-6-15 10:01

不觉得55的房就好卖。跟70的房一个价那当然好卖。同样条件，买家要多出几万来买55的房，我看并不好卖。

如水从容 · 发表于 2016-6-15 10:01

TinaWill 发表于 2016-6-15 09:28
是什么方式取暖？热泵？

目前70的用的热泵加太阳能板，我们有在考虑要不要gas加太阳能板，这样会多几千欧
如果55的话就只能热泵太阳能，外加通风系统

如水从容 · 发表于 2016-6-15 10:02

adgjl 发表于 2016-6-15 09:29
我还告诉楼主一下，经济角度讲，LED也未必省钱，一个LED灯泡能买10个白炽灯泡……
还有，你多花的钱，除了 ...

我就好奇能保值多少呢？KFW70和KFW55作为唯一区别，在卖房时的差价会很大吗？

TinaWill · 发表于 2016-6-15 10:03

如水从容发表于 2016-6-15 10:01
目前70的用的热泵加太阳能板，我们有在考虑要不要gas加太阳能板，这样会多几千欧
如果55的话就只能热泵 ...

热泵+太阳能足够了，很经济的。很多70的房子就只是热磅没有太阳能。恩 55的话必须外加通风系统

如水从容 · 发表于 2016-6-15 10:04

陶瓷虾发表于 2016-6-15 09:34
你的首付比例多少，估算一下商业贷款利息和kfw贷款利息相差多少

之前已经初步谈过，商业贷款1.2几，不过是1个月前谈的，目前据说利率有上涨？还没再去谈贷款细节
首付25%左右

如水从容 · 发表于 2016-6-15 10:05

waxwings 发表于 2016-6-15 09:35
我家70的，冬天温度非常稳定，秋天晚两个星期开暖气都可以。我想象不出还需要怎么保暖。

谢谢mm的实际经验，看来70真的很好了

Aquaspirit · 发表于 2016-6-15 10:06

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如水从容 · 发表于 2016-6-15 10:07

奈何共军有高达发表于 2016-6-15 09:56
还有kfw40的房子呢，就是连换气系统都要加上热交换，外墙保温层都是最贵的那种，反正我没住过，没法想象冬 ...

还有passiv haus呢
不过那种适合商用不适合自用，绝对是住到死都收不回来成本的那种

Aquaspirit · 发表于 2016-6-15 10:07

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如水从容 · 发表于 2016-6-15 10:08

glicn 发表于 2016-6-15 09:43
选kfw55
可拿低息贷款
买房时比kfw70更有优势

低息贷款也是我们犹豫的点
但算下来还是便宜不了多少因为商业贷款现在利率也不高

Aquaspirit · 发表于 2016-6-15 10:09

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如水从容 · 发表于 2016-6-15 10:09

TinaWill 发表于 2016-6-15 10:03
热泵+太阳能足够了，很经济的。很多70的房子就只是热磅没有太阳能。恩 55的话必须外加通风系统

顺便请问一下，是热泵加太阳能好，还是gas加太阳能好啊？
热泵用电，总觉得电越来越贵，虽然gas也依靠俄罗斯那边，但觉得gas还是便宜啊

如水从容 · 发表于 2016-6-15 10:11

Aquaspirit 发表于 2016-6-15 10:06
壁炉和太阳能。70要灵活些，外墙打洞方面没那么严格死板。我家油烟机必须用ab的。

这点我也问过，KFW55据说也可以的，我们也是必须ab。也是常常喜欢做菜尤其川菜的，从来不敢想油烟机不能abluft

老屯 · 发表于 2016-6-15 10:13

楼主就从了吧。
建筑商看出你想省钱，替你着想哩。
他们看人的眼睛毒得很。

如水从容 · 发表于 2016-6-15 10:13

Aquaspirit 发表于 2016-6-15 10:09
如果其他条件都一样，就只差在55和70，不会有多大差价的。

我也觉得地段和房子整体最重要吧
反正开发商说投资55的钱如果不考虑低息贷款得几百年才能回本

如水从容 · 发表于 2016-6-15 10:15

Aquaspirit 发表于 2016-6-15 10:06
壁炉和太阳能。70要灵活些，外墙打洞方面没那么严格死板。我家油烟机必须用ab的。

壁炉加太阳能平均每月取暖费用多少？
壁炉也是我们纠结的一个点。因为喜欢这个气氛，可是又怕除灰之类，请问mm会很麻烦吗？

如水从容 · 发表于 2016-6-15 10:17

老屯发表于 2016-6-15 10:13
楼主就从了吧。
建筑商看出你想省钱，替你着想哩。
他们看人的眼睛毒得很。

我们第一次和他说的KFW55因为考虑到低息贷款
是他做方案后告诉我们建议我们70
我们自己也想把钱花在比如建地下室和扩面积上，如果两者差异不大而真的投入回报比不高的话

adgjl · 发表于 2016-6-15 10:30

本帖最后由 adgjl 于 2016-6-15 09:34 编辑

即使KFW 55，通风系统也不是必须的。从KFW 70升级到KFW55根本用不了几万欧元，他们只是吓唬你而已。你得严格分清，是建造商为你着想帮你省钱，还是他们不会做（小建筑公司可能需要请别的公司帮忙）。

建筑行业估算，从KFW 70到55每平米多出来的成本35到50欧元左右（一半以上是升级玻璃窗），你家多大？也就是说，即使你家150平米，也就是7500欧元，打点富裕一万。这些钱从KFW贷款里就基本找回来的。几乎等于国家免费帮你升级玻璃窗。

whoami_sabrina · 发表于 2016-6-15 10:37

如水从容发表于 2016-6-15 10:02
我就好奇能保值多少呢？KFW70和KFW55作为唯一区别，在卖房时的差价会很大吗？

卖房时作为二手房，70和55二者价格是不可能完全依照kfw的不同而差价的，只有现在造房的时候二者差价是明确的。所有我觉得基本上如果实打实当前想要个好用实惠，选70就没有错了，如果考虑的一些比较虚的东西，环保啦，增值啦，可以考虑55。

whoami_sabrina · 发表于 2016-6-15 10:51

二者能耗的差别大概是15-20 kWh/(m²·a)吧，假定你家面积150m2，那么每年gas用量差不多2250kwh，大概每年省150欧，你自己考虑那一种适合你的情况吧。
我的估算比较粗，给你个大概的概念。

一加一 · 发表于 2016-6-15 11:33

如水从容发表于 2016-6-15 10:01
目前70的用的热泵加太阳能板，我们有在考虑要不要gas加太阳能板，这样会多几千欧
如果55的话就只能热泵 ...

55的不用太阳能吧。我家55的，就是地热而已

一加一 · 发表于 2016-6-15 11:35

TinaWill 发表于 2016-6-15 10:03
热泵+太阳能足够了，很经济的。很多70的房子就只是热磅没有太阳能。恩 55的话必须外加通风系统

恩55的加通风，这个主要冬天不用开窗透气。另外在机器上加上过滤和加湿装置对过敏的人来说非常好

Aquaspirit · 发表于 2016-6-15 11:48

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Aquaspirit · 发表于 2016-6-15 11:52

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一加一 · 发表于 2016-6-15 11:54

Aquaspirit 发表于 2016-6-15 11:52
是否用太阳能, 和kfw无关的, 主要看房主爱好。

我们建造商说我们如果按了太阳能，就达到了KFW40

hzpeterxiao · 发表于 2016-6-15 12:16

不差钱就55.卖房子主要还是地段体现差异。我还是喜欢开窗透气，对于所谓的新风系统不感冒。二者之间建房的差价，lz也不可能去货比三家了，虽然实际成本可能真的只相差1万，但是建筑商说要3万，也没辙。

Aquaspirit · 发表于 2016-6-15 12:17

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如水从容 · 发表于 2016-6-15 13:37

adgjl 发表于 2016-6-15 10:30
即使KFW 55，通风系统也不是必须的。从KFW 70升级到KFW55根本用不了几万欧元，他们只是吓唬你而已。你得严 ...

目前玻璃已经是3层了，据开发商说，加前是因为需要加换气系统，还有还要加保暖层等等

如果照你说的7500欧元，我们肯定不会纠结就决定KFW55了

Aquaspirit · 发表于 2016-6-15 13:38

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如水从容 · 发表于 2016-6-15 13:39

whoami_sabrina 发表于 2016-6-15 10:51
二者能耗的差别大概是15-20 kWh/(m²·a)吧，假定你家面积150m2，那么每年gas用量差不多2250kwh，大概 ...

谢谢，所以从某种程度上来说，确实差别不算大，如果为此的投入多，就不值得了

如水从容 · 发表于 2016-6-15 13:41

一加一发表于 2016-6-15 11:35
恩55的加通风，这个主要冬天不用开窗透气。另外在机器上加上过滤和加湿装置对过敏的人来说非常好

我们全家都不过敏，换气系统我倒没什么特别想要或者不想要的。
太阳能是因为和热泵配合，比较经济

如水从容 · 发表于 2016-6-15 13:42

Aquaspirit 发表于 2016-6-15 11:48
费用这些都是我家那个在管, 而且要经过一个冬天才观察得出来大致能源消耗是否合理经济。打扫方面也不麻烦 ...

这种一般多久需要请人来清理一次烟囱呢？
我们最开始说要，现在又在犹豫不要
唉，建房真心各种心累

如水从容 · 发表于 2016-6-15 13:45

hzpeterxiao 发表于 2016-6-15 12:16
不差钱就55.卖房子主要还是地段体现差异。我还是喜欢开窗透气，对于所谓的新风系统不感冒。二者之间建房的 ...

我也喜欢开窗透气
大家给了很多建议，我也觉得，如果开发商坚持说3w，我就准备放弃了
我们还是想要地下室，所以考虑把钱用在这方面算了，或者之后的装修。
木有有钱到说不差钱啊

kidkudo · 发表于 2016-6-15 13:51

没必要，70其实够了，对于中国人来说

55以及以下是牺牲了开窗通风为条件的（在计算时，开窗相当于能耗损失）

Aquaspirit · 发表于 2016-6-15 14:06

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yanzi2007 · 发表于 2016-6-15 14:07

我家建房的时候也比较了两者之间的差别，墙体和墙体保暖程度也算是区别之一了，墙体的厚度会减少内空的面积。不过算了一下70和55节能差异不大，所以这个投资就没选择了。

Aquaspirit · 发表于 2016-6-15 14:08

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spike · 发表于 2016-6-15 14:33

adgjl 发表于 2016-6-15 09:29
我还告诉楼主一下，经济角度讲，LED也未必省钱，一个LED灯泡能买10个白炽灯泡……
还有，你多花的钱，除了 ...

一个6W的LED灯泡相当于40W的白炽灯泡，按照每天开灯4小时计算，一年的耗电量是8.76kWh和58.4kWh，按照电费价格0.30 EUR/kWh，就是2.63 EUR对17.52 EUR。现在1个LED灯泡也就5欧左右，一年就能还本3次了。这还没有考虑LED灯泡的寿命远远高于白炽灯泡。

adgjl · 发表于 2016-6-15 14:37

你说那是纯灯泡，以前我看过一个壁灯，同样外形，使用Leuchtmittel LED 750欧元，普通的400欧元……

spike · 发表于 2016-6-15 14:48

adgjl 发表于 2016-6-15 14:37
你说那是纯灯泡，以前我看过一个壁灯，同样外形，使用Leuchtmittel LED 750欧元，普通的400欧元……

呃，你那个灯才是个例吧，这个价格差更多出于营销的考虑而不是成本上的差异。就好像16G和128G的iphone的价格差要远远大于存储芯片的成本。

亲密爱人 · 发表于 2016-6-15 15:41

Aquaspirit 发表于 2016-6-15 10:06
壁炉和太阳能。70要灵活些，外墙打洞方面没那么严格死板。我家油烟机必须用ab的。

ab油烟机现在根本不受KFW的限制, 我家40也安的ab

tclqx1 · 发表于 2016-6-15 21:42

一加一发表于 2016-6-15 11:54
我们建造商说我们如果按了太阳能，就达到了KFW40

请问你们用这个中央换气系统感觉如何？我们也正在考虑装呢

yanzi2007 · 发表于 2016-6-16 09:25

亲密爱人发表于 2016-6-15 15:41
ab油烟机现在根本不受KFW的限制, 我家40也安的ab

我就是说的lüftungsanlage mit wärmerückgewinnung，当时就是因为这个装置所以不让用外排式的抽油烟机，理由是会发生冲突。

一加一 · 发表于 2016-6-16 09:35

tclqx1 发表于 2016-6-15 21:42
请问你们用这个中央换气系统感觉如何？我们也正在考虑装呢

对于花粉过敏人士，和比较怕冷冬季不愿意用开窗通风的人来说很好

hzpeterxiao · 发表于 2016-6-16 10:16

如水从容发表于 2016-6-15 13:42
这种一般多久需要请人来清理一次烟囱呢？
我们最开始说要，现在又在犹豫不要
唉，建房真心各种心累

钱上面只要不是特拮据，又有的时间空闲，还是用壁炉更有味道。哪里有只享受不付出的事情类！建房再累也只是一段时间，舒服享受那是多少年的事情，特划算一件事！

亲密爱人 · 发表于 2016-6-16 11:16

yanzi2007 发表于 2016-6-16 09:25
我就是说的lüftungsanlage mit wärmerückgewinnung，当时就是因为这个装置所以不让用外排式的抽油 ...

现在可以通过选择地源热泵来避免这个冲突,

ab油烟机理论上现今和KFW多少没有多少冲突了,唯一需要注意的是和Kamin的同时使用

yanzi2007 · 发表于 2016-6-16 11:49

亲密爱人发表于 2016-6-16 11:16
现在可以通过选择地源热泵来避免这个冲突,

ab油烟机理论上现今和KFW多少没有多少冲突了,唯一需要注意 ...

那是现在又进步了吧，我们是2012年建的是没有这个选择的，几年下来又改变了。

老屯 · 发表于 2016-6-16 14:00

本帖最后由老屯于 2016-6-16 14:02 编辑

如水从容发表于 2016-6-15 10:17
我们第一次和他说的KFW55因为考虑到低息贷款
是他做方案后告诉我们建议我们70
我们自己也想把钱花在比 ...

没必要考虑这么多。
该考虑的是房檐造出来多长，是否造山墙，是否造壁炉，是否装太阳能，用什么暖气机，还有换气机用什么样的，地下室是一说，然后是否地下室要全装修，地下室铺多少暖气，然后上面是否用全木的楼梯，浴室怎么投入，然后是地砖和木头地板的投入，还有。。。
该考虑的多了去了，可以省的地方也多了去了。
刚开始建的时候哪几项大指标，和后面这些头疼的事情比，就是小菜一碟。

老屯 · 发表于 2016-6-16 14:14

本帖最后由老屯于 2016-6-16 14:18 编辑

如果钱不是事，几个看法。
换气机，中央换气，不要听某些人的XX说法，其实就是钱，这个可以省一万下来，但这个真的好，造了不后悔。
一定要装烟囱，以后可以装壁炉。
预先规划好壁炉的位置，不要忘记在下面预装壁炉的进气管道！！！进气管道，不是排气管道，烟囱是封闭的，排气管道是后开的，壁炉设计好后后，根据壁炉排气管道的位置，在墙上现打开的通道。
壁炉和排气式抽油烟机的冲突不是解决不了的问题，在壁炉边装一个监视室内和壁炉内压力的传感器，这个传感器同时控制中央换气机和抽油烟机，监测气压差到一定值就控制中央换气机和抽油烟机停机，在中央换气机和抽油烟机上都有这个连线，中央换气机上是一个警报入口，抽油烟机是连接窗户的打开合上的那个开关。
这个要和电工说好，要在各个位置安装电缆和线盒。不是每家电安装公司都懂这个，比较麻烦。
价钱到不是很贵，全部下来不到两千。
可以安装可以在循环和外排之间切换的排油烟机，和可以单独打开的厨房进气口，自动控制。
暖气，可以先装煤气，如果以后电便宜，可以换成热泵式的，但这个趋势存疑，所以建议煤气，可以节省下来一笔地下热源的费用。
即使已经到55,依旧装太阳能热水器。

老屯 · 发表于 2016-6-16 14:30

本帖最后由老屯于 2016-6-16 14:33 编辑

至于排气式抽油烟机和KFW的冲突，这个是有的，是真的，如果按建筑师的计算，是不容许的。
是因为这东西会把室内的热气排出去，你要花钱再去加热，于是影响节能。
如果真的按KFW的要求，夏天都不许开窗户，也不许开门啦，这个都会把室内的热量排出去。
但中国菜必须有这个，这个就和汽车一样，买了，就要把油钱和修车钱算进去，所以，没啥了。
至于建筑商，他们才不管这个，你要求，他们就给你开。
当然，是水暖工管这个，他们会在墙上打很多大洞走各自管道，这时候，直接请他们在选好的位置打这个洞就是了。
房子建到顶后，会把所有的洞孔都封闭起来，然后做一次密封测试，这个测试的数据必须符合要求，否则不给这个证书。
当然，这个抽油烟机的排气孔也会被封闭起来。
所以，多这个孔不会影响KFW的啦。
造完房子，是没人再检查房子是否符合KFW！这个完全是按建筑师的计算走的，唯一一次的所谓检查，就是这个房子的密封的测试，所以，你不必对此担心。

亲密爱人 · 发表于 2016-6-17 11:29

老屯发表于 2016-6-16 14:14
如果钱不是事，几个看法。
换气机，中央换气，不要听某些人的XX说法，其实就是钱，这个可以省一万下来，但 ...

执着的相当可爱啊。。。

中国式爆炒就几分钟的事。。。满打满算半小时。。。

炒完菜再点壁炉不就完了。。。传感器。。。自动停机。。。不到两千。。。何苦呢。。。

Aquaspirit · 发表于 2016-6-17 12:11

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Aquaspirit · 发表于 2016-6-17 12:12

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Aquaspirit · 发表于 2016-6-17 12:13

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Aquaspirit · 发表于 2016-6-17 12:16

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Aquaspirit · 发表于 2016-6-17 12:18

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老屯 · 发表于 2016-6-17 12:20

本帖最后由老屯于 2016-6-17 12:25 编辑

壁炉需要本地掏烟囱的许可才可以使用。
有换气系统，或者有外排的抽油烟机的房子，须安装低气压报警装置。
如果有壁炉，低压报警系统须能够自动关掉换气系统，和外排的抽油烟的控制装置。
没有，掏烟囱的不给你签字。
壁炉不是炒菜的炉子，可以说点就点，说关就关。
点上，然后忘记了，开始炒菜。
抽油烟机开始将大量气体排出室外，房子是全密封的，室内开始产生低压。
于是壁炉里的气压高于室内，壁炉内有害气体会进入室内。
然后就没有然后了。
另外，壁炉要买全密封，有外接空气管道的类型，否则，就必须在点壁炉的时候，打开一扇门或者窗户。
想象一下，大冬天的，晚上在起居室想来点气氛，先打开窗户，然后点起壁炉，前面火光熊熊，后面冷风嗖嗖。
然后忘记开窗户，然后自动换气系统的进气口坏了，只排气，不进气。
然后，请自行参见上面例子。

Aquaspirit · 发表于 2016-6-17 12:34

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Aquaspirit · 发表于 2016-6-17 12:38

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老屯 · 发表于 2016-6-17 12:38

本帖最后由老屯于 2016-6-17 12:40 编辑

如果没有中央换气机，只有外排式的抽油烟机，那么，如果要装壁炉，就需要在厨房的一个窗户上安装上一个磁性传感器，连接到抽油烟里面的插口上。
使用抽油烟机时，如果这个安装了传感器的窗户没有打开，抽油烟机就不会工作，或者，只能工作在内循环的模式下。
这点要注意，要和电工说好，预先在这个选定的窗户和抽油烟的位置之间敷设电缆！
装好壁炉，需要请掏烟囱的师傅来检查，他会在房子里四处查看，看到抽油机，会问是否是外排的，如果是外排的，又没有这个装置的话，他就不会签发许可。

Aquaspirit · 发表于 2016-6-17 12:45

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Aquaspirit · 发表于 2016-6-17 12:46

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amoy · 发表于 2016-6-18 05:48

感觉kfw55就是把人放在一个密封的塑料桶里再往里面打过滤空气

geehrt · 发表于 2016-6-18 12:19

55国家还还你5千欧。国家现在还资助70？

yayoi · 发表于 2016-6-18 12:35

老屯发表于 2016-6-17 12:38
如果没有中央换气机，只有外排式的抽油烟机，那么，如果要装壁炉，就需要在厨房的一个窗户上安装上一个磁性 ...

请问那个能自动关掉换气系统的控制装置德语名字？还有这个磁性传感器德语名字？自己先去研究下，多谢

老屯 · 发表于 2016-6-18 22:25

看看这里
http ://www. kaminkehrer-energieberater-englhard.de/04993c99da091e30a/04993c9a1a0f85501/index.html
把空格去掉
Luftdruckwächter
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这个文章里说的已经是比较过时的信息，使用于老房子，作为预防的，现在造的房子用的设备要比文章里的复杂和精密。
过后我会给再找一些更详细准确的信息。

老屯 · 发表于 2016-6-18 22:27

http ://www .bauexpertenforum.de/showthread.php?72741-Druckw%E4chter-trotz-raumluftunabh%E4ngigem-Kamin
看看这里吧，空格去掉

wwt · 发表于 2017-3-4 18:37

本帖最后由 wwt 于 2017-3-4 17:52 编辑

老屯发表于 2016-6-16 13:30
至于排气式抽油烟机和KFW的冲突，这个是有的，是真的，如果按建筑师的计算，是不容许的。
是因为这东西会 ...

请教开发商写的 Endenergiebedarf 70，Zentralheizung,Gas
是不是暖气来自Erdwaerme，做饭gas，还可以装什么比较实际和节能, 没地下室，面积130

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