禁止公园骑自行车？头次碰到。

四只老鼠一麻袋

今天遇到了来德国16年之久第一次不能理解的事情。每天骑车路过的公园有两个Vollzugsamt的人自己骑着自行车在抓骑自行车的人。他们要求我停下，下车。我问为什么？他说这公园不允许骑自行车，有牌子。我说我进来的小门没有，他们说，城市没有必要每个门都提示里面不允许骑车。有一个就够了，这些需要个人自己去了解。我说，这些法律问题去那里了解？他说城市行政局。要罚款警告费15欧元。我晕，不是警告吗？还要罚钱。我赶着去上班，这没时间跟他较这个劲，匆匆交了钱走了，破财免灾，当捐灾区了。可惜捐的还不是祖国的灾区。

德国的苛捐杂税太多了，一个GEZ还不够，现在在公园骑自行车也得看清标识了。因为难民，大众事件，德国真的已经穷疯了！

这就是个牢骚贴，也顺便提醒兄弟姐妹们，以后进公园看清让不让骑车，让不让带狗，让干吗，不让干吗。。。别花冤枉钱。德国，真不是个省油的所在！不是说有人权吗？不允许在公园里骑自行车是因为公园属于城市的，而城市就是这个公园的Eigentuemer，是私人财产，城市有权规定条例。这就相当于一个房屋的hausordnung，房东说你能干吗不能干吗，不然就罚钱？奇怪的规定。警告就警告，为什么要罚钱？屡教不改的才有权发钱，伤害别人生命的才会犯法，仅仅在公园骑车就不可以？我又没有在草坪上骑。。。。。

博士祭酒

四只老鼠一麻袋 发表于 2016-7-1 00:12
我出入的两个入口都是很小的两个入口 并且都没有 我是抄近道去上班的所以不可能走大路 以前我是真没有看 ...

楼主，你有点矫情啊！
又是知情权，又是被告知权，云云，
法律上来讲，公园没有义务在每一个小门，每一条小路上为了你所谓的知情权树一个牌子给你的，
实践上来说，公园也不可能做到告知每一个路过公园的人自己的管理条例的，
权利和义务是相对，没有绝对的权利，更没有绝对的义务，
要不然，一句【我不知道】岂不是成了逃避责罚的万能药？

作为公园的使用者，你也是有义务去了解公园的相关管理条例的，
（比如：去主要出入口和主路了解可否遛狗、可否骑车、可否烧烤等等）
公园既然已经在主门和主路上树了明显的标识，
那么他的义务就算已经是完成了，
楼主可能是极少数向来只走偏门，并且也从不走主路的人，
前面已经说了，实践上来说，公园不可能做到告知每一个人的，
你要接受这个局限性，万事不要太钻牛角尖的比较好。

树活一张皮，人活一口气，
楼主自己开心就好，祝你成功！

princelewis

四只老鼠一麻袋 发表于 2016-6-24 13:35
你这回帖就有点抬杠了 公园和公园是不一样的 况且是离你家500米不到的公园 而且你这在这骑车已经10年已久 ...

其实我是挺体会他说的，德国政府的规矩是不论你是来此工作，定居或旅游，了解德国法律不犯法是你（外人）的责任，执法单位罚款是他们责任所在，不存在因为不了解就不需被罚。不近人情是古板德国人的做法。感谢楼主的贴心提醒贴。

muenchner

四只老鼠一麻袋 发表于 2016-6-24 13:35
你这回帖就有点抬杠了 公园和公园是不一样的 况且是离你家500米不到的公园 而且你这在这骑车已经10年已久 ...

跟这个ID你还真回一堆话，他的发言从来没有什么实质意见，就是一堆没营养的嘲笑你不懂，你不对，生活里面不知道是个什么样的loser

harryzs

...现在在公园骑自行车也得看清标识了....

你在德国这16年，在哪里骑车不用看清标示？

只有一个问题最关键：这个公园到底有没有禁止骑自行车？ 如果有，你骑了，你就得认罚。如果没有，他们就是乱来，保留好单据，告他们去。

这事，和人权什么关系，我还是没有看明白。

等你有了属于自己的房子你会知道，每个公寓的hausordnung是所有房屋的所有者， 在每年一次的业主大会上讨论，投票，少数服从多数的原则制定出来的。。。每个城市的法律法规也是这样的。

本菜无名

警察罚款都是开单子 自己交，你这个咋看都像骗钱的。。。。

wangdafa80

看了证件了吗?

拿到收据了吗?

vakuuum

为什么交现金啊。。。

princelewis

有些公园的确不让骑车（Kurpark之类的），某些小城的商店街里骑车人士也会自动自觉的下车推着走。主要是德国现在缺钱的很，到处都是抓罚单的。

四只老鼠一麻袋

harryzs 发表于 2016-6-24 13:14
...现在在公园骑自行车也得看清标识了....

你在德国这16年，在哪里骑车不用看清标示？

你这回帖就有点抬杠了 公园和公园是不一样的 况且是离你家500米不到的公园 而且你这在这骑车已经10年已久 你怎么会怀疑这些秩序之类 秩序也一样会经常变的 这些秩序手册变更的话 至少要跟居民说一声 不然别人当然会按照以前的规矩来

我在德国有自己的房子 也是业主 我当然懂得少数服从多数的原则 但是就算是合理的秩序也要在清楚告诉别人后才可以执行 虽然公园有牌子 但是不是每个门都有 我进来的时候是一个很小的门 那里真的没有标识 我不是不同意交罚款 而是如果城市要罚款 就有义务明确告诉大家这里什么允许什么不允许 而且有义务告诉大家 这些秩序手册之类的在哪里取

这话 我问那ordnungsamt的人了 他支支吾吾说了半天都没说清楚到底在哪 我真的赶着上班 没时间跟他掰扯了 真的当捐灾区才交的罚款
我说的人权的问题是这样的 看清楚 比如说 我是一个陌生人 在你家私人花园晾衣服 你给我说 这不允许晾 这可以 但是 你在别人不知情这里不可以晾的情况下就罚款 或者收警告费 有点夸张了吧？ 我觉得最重要的是前几步 你作为一个秩序的制定者 有权利让大家知道你的秩序 那么你应该在所有有可能拿到秩序的地方 宣传你的秩序 这样 大家就不会随便扰乱秩序 如果你乱来 就等于侵犯了别人的知情权和自由人权 freizügigkeitsgesetz

德国近些年遇到这样那样的社会问题 难民 民族工业都遇到很大的阻力 我们城市三年前就已经宣布破产 现在在吃州里的救济过活 所以 我断定 在公园骑自行车一定是政府创收的项目之一 我见怪不怪

我发这帖子没别的意思 不是不平衡 只是想提醒所有的同胞和兄弟姐妹 最近这些年在德国一定要注意方方面面的事情 哪怕是小事 跟生活息息相关 在这个只涨物价不涨工资的年代 我们更要多了解一些事情 对生活有很好的帮助和启示

harryzs

四只老鼠一麻袋 发表于 2016-6-24 13:35
你这回帖就有点抬杠了 公园和公园是不一样的 况且是离你家500米不到的公园 而且你这在这骑车已经10年已久 ...

那就保留好单据，去市厅问问呗，你是纳税人，他们是为你服务的。

allanx

很同情楼主，被罚的钱不多，关键是这个窝囊气真受不了。

四只老鼠一麻袋

harryzs 发表于 2016-6-24 13:46
那就保留好单据，去市厅问问呗，你是纳税人，他们是为你服务的。

下午或者明儿去要本Broschüre之类的东西了解下吧 关键我在怀疑 因为城市破产 究竟有没有这样的文件或者规定出台 如果真的没有 直接找律师告他 政府不能公开诈骗吧？

四只老鼠一麻袋

allanx 发表于 2016-6-24 13:51
很同情楼主，被罚的钱不多，关键是这个窝囊气真受不了。

你说咱一个小老百姓 跟官讲理 讲的过吗？ 我当时真就一个想法 与其让它最后Bussgeldbescheid来我信箱 不如见好就收交了行政罚款吧 因为也确实没时间掰扯 赶着去上班 况且为15块也不值得 毕竟要赶去创造更大的受益

不过心里也挺平衡 就是因为自己迟到20分钟 去了单位 我的工作被另外俩同事已经干了不少了。。。哈哈

shrek_munich

怎么感觉有点骗钱的节奏。。。

四只老鼠一麻袋

princelewis 发表于 2016-6-24 14:03
其实我是挺体会他说的，德国政府的规矩是不论你是来此工作，定居或旅游，了解德国法律不犯法是你（外人） ...

呵呵 很高兴跟大家分享这些生活里的小事 可以让更多的同胞受益 罚我一个 罚就罚了 买个教训而已

我只是在怀疑 他们真的有这些秩序手册吗？一个破产的城市。。。。。他们真的有印这些吗？而且模棱两可的东西是打发不了我的 我真的就要在某个文件里看到 我所骑车的那个公园不允许骑车的文件 如果没有 就要看到每个进入的门口都有标识 没有的话 就是他们诈骗嫌疑了吧？

四只老鼠一麻袋

muenchner 发表于 2016-6-24 14:03
跟这个ID你还真回一堆话，他的发言从来没有什么实质意见，就是一堆没营养的嘲笑你不懂，你不对，生活里面 ...

没关系 这帖子就是一个分享贴 再就是个垃圾桶贴 呵呵 等我去城市市政要了秩序手册再给大家后续报道

四只老鼠一麻袋

shrek_munich 发表于 2016-6-24 14:07
怎么感觉有点骗钱的节奏。。。

肯定不是骗钱 因为不是一个人 是两个 而且之前之后还拦住了几个其他的人 有个老头也被拦下来 只是那老头没交现金 让寄信了估计

ladulit

像骗子。
但是德国确实好多公园禁止骑车，比如我家附近的Schlosspark Nyphenburg

Sky23

那两个德国人肯定就是骗子，他们欺负你比较蠢。假如他们说在公园骑车的惩罚是爆菊，那么你就脱裤子？

Kosmonaut

什么，楼主来德国16年了才第一次受到这样的窝囊气？

四只老鼠一麻袋

Kosmonaut 发表于 2016-6-26 01:24
什么，楼主来德国16年了才第一次受到这样的窝囊气？

平时生活很简单 除了工作就是回家 平时很注意细节 自己也很懂法律法规 所以一般来说 不会有什么问题 我在德国开车10年了到今年 只收过一张罚单 这难道还不说明问题吗？

四只老鼠一麻袋

So möchte ich die Sache erwähnen. Der Sinn der Sache ist, das die Radfahrer nicht die Fussgänger beim öffenlichen Verkehr im Park oder Grünenanlagen gefährden. Aber es hat natürlich eine Voraussetzung, dass alle die Ordnung mitmachen würden. Wenn einer sich nicht diszipliniert hat, scheitern alle. Dann wird die Stadt die Ordnung verschärfen. Also, alle müssen jetzt im Park von Fahrrädern absteigen.

鱼之乐

有些公园是不让骑的，我就见过一个。但是还是很多人骑去。知道的人就会觉得很烦。

四只老鼠一麻袋

鱼之乐 发表于 2016-6-28 21:31
有些公园是不让骑的，我就见过一个。但是还是很多人骑去。知道的人就会觉得很烦。

其实公园不让骑车是对的 确实是为了安全着想 因为毕竟里面孩子很多 骑车的人容易跟行人发生碰撞 但是 我不理解的是 他们没有在发布任何规定直接罚钱 就像我在前面说的一样 你家的地 你有权规定规矩 但是不能第一次人家在你家的地方触犯了规定就直接罚钱 别人应该有知情权 然后当别人不知道的时候 你应该告知 第一次犯规应该警告 对不？

dennik

在德国也呆了不短时间了，可以体会LZ的感受，德国这样的事情越来越多。这边花大量时间和精力纠结在这种小的地方，而那些真正大的项目和政策方面，反而效率极低。你也不能说他没有道理，但是就是觉得有些无奈和可笑，总感觉这样下去不行。这边总是那些真正愿意遵纪守法的人吃亏，反而拿那些毫无所谓的人一点办法没有，如果骑车的是拿救济的酒鬼或者乞丐又或者是难民，你觉得那些工作人员会如何处理？

四只老鼠一麻袋

dennik 发表于 2016-6-29 14:40
在德国也呆了不短时间了，可以体会LZ的感受，德国这样的事情越来越多。这边花大量时间和精力纠结在这种小的 ...

我想德国人办事态度到应该是一视同仁的，如果当时没有足够的钱叫罚款，他们会写下地址把账单寄给违规者的地址。但具体到这些拿救济的人到底会不会那么规矩的交钱我就真不知道了。

拿救济的人可以申请减免Rundfunkgebühr，那么是否可以减免罚款不太清楚。

我觉得德国的经济正在走下坡路，安全也越来越差，满街的难民，我们城市上周还发生一起恶性持刀伤人事件，嫌疑人是五个刚刚拿到签证的叙利亚人。这种事是在我这个10万人口的小城闻所未闻的。以前，我们可以做到夜不闭户，甚至钥匙在门上插了一夜第二天还是乖乖的在门上插着。可是如今上楼开个门的功夫，放在楼下信箱上的pizza就没了。这肯定不是德国本土人的做派。

hauke

我觉得公园里不让骑自行车的规定还是不错的!

乐水鸣佩环

德国到处都是产业链啊~~~~

四减一得三

四只老鼠一麻袋 发表于 2016-6-28 21:13
其实公园不让骑车是对的 确实是为了安全着想 因为毕竟里面孩子很多 骑车的人容易跟行人发生碰撞 但是 我 ...

不对
管理人员没有义务确认你是不是第一次犯规，而且没有任何条款规定说第一次犯规不用受到处罚
你可以申诉公园入口没有禁止骑车的标志，但不可以抱怨人家第一次就罚你

博士祭酒

每天骑车路过的公园有两个Vollzugsamt的人自己骑着自行车在抓骑自行车的人。

这个很正常的，
很多不能开车的路，
警察都是开着车在那里巡逻的。

还有个问题，楼主自己都说自己是每天骑车路过的，
换句话说，你每天进出至少两个不同的入口各两次吧，
难道就真的连一个禁止骑车的标识都没有看到过吗？
如果真是这样，那确实可以去申诉公园入口没有禁止骑车了，
否则，也没有什么好抱怨的吧！

哎，楼主其实就是一口气咽不下去而已，
冷静下来仔细想想，自己并不在理。