能不能装后院篱笆门

jxinya

我家买的二手老房，现在正在装修。前几天邻居过来跟工人说，我们不可以在后院篱笆上装。我们和前一排的房子中间有一条小路，我们的后院和他们的前门对着小路。孩子们不时会在那条路上约着一起玩。我分别找了两条街的“代言人”谈了，我们这条街的人说没什么问题，这不是什么硬性规定。找另一条街那位找了好几次都未果，今天才逮住他问了这事。人家毫不客气，说知道我们是新邻居。但是这条小路是他们的RRIVAT WEG，他们不喜欢孩子们在小路上玩耍。我挺诧异的。我家之前的房主没有安装篱笆门，可是其余七户人家都有门啊。他又说，那人家都装了几十年了，虽然不对，但我们也没法管，你们和以后会搬来的邻居那我们得管。我又问，那我是否可以重新找邻居们问问？毕竟前后街的孩子们都玩，我家七岁大那小子也不可能拘着不出来，他们已经数次在我家篱笆那里翻进翻出，篱笆都要踩破了。他一脸不耐烦，说那你去问吧，反正我们这三家都不同意（注：共八户人家，他们是离我们远的那头）。他说只要有两户不同意我就不能安装院门。谈完我挺生气的，孩子吵，你可以找有孩子的家庭谈话，让孩子们不在那条街上玩，那也不能不许我装门吧？再说了，家家都装了，就不许我们装？还口口声声说不是针对我们个人的。想问问大家，这种情况怎么处理？他们真的有权利不许我们装后院篱笆门吗？

红茶C

我觉得吧，，门你可以安是私人事情，但是孩子去后面的私家小路上玩是不妥的，跑闹中在别人路上摔倒受伤，不管最终谁负责，他还是挺麻烦的，这个总归是土地所有者的责任。也许以前的邻居和孩子们之间熟了，不好说就算了，但是新来的邻居一是心里没底，不想出了问题扯皮，二来大概想一开始就摆个规矩，免得越来越多孩子习以为常从他们路上走。 但是门是你家土地，真心和他们没关系吧，这个有点欺负人。

geehrt

这首先得查合同，很多WEG合同里写明如果在自己地皮建什么东西邻居不得干涉。
如果有这一条，直接建，爱谁谁。
如果没有这条，可以呼吁召开住户大会8投票解决。
说什么以前建的管不了，就管新住户，纯属放屁。
以前能建就说明合理合法。
大会上投票要说明，以前已经建的必须投赞成票，要不您就把您建的给拆了，否则完全没有道理。您自己能建别人不能建？
既然大多数人都建了，投票必然有利。

这种东西，邻居已经摆明了要闹。
你就应该应战，一要闹出影响，二要有话就说有理有节。
德国社会，有话你不说就当你没话，绝不会说就更喜欢你。

geehrt

我建议你
1. 咨询律师，问问能否建。
如果律师说能建，让律师出信声明。
2. 拿着律师信找那几个刺头先私下协商，意思是我现在给你脸了，你要不要，你不要我要以后点你的名
3. 如果给脸不要，最好在公告板之类的贴呼吁，召开全体住户大会，同时把自己的道理说清楚，把律师信附上作为威慑，直接点名谁不同意

很多顽固德国人给脸一般是不要的，只要搬出律师一般都好使。

harryzs

业主大会的时候提出来，大家投票。
他们就喜欢搞民主投票。。。。
友情提示：游戏规则是少数服从多数，提前和有小孩的业主沟通好。。。

geehrt

另外要知道，开个门和小孩玩没有任何关系，搬个家也可能要门，买个大件也可能用门。他不让开是说小孩问题，现在这条首先就不存在了。你说不许小孩出门玩，你告诉他小孩出门先不论，爷这边就想开个门自己看着玩。
你可以先对这条沉默，到住户大会上突然提出来现场打脸。也可以现在再去谈，就说就想开门，小孩只是因素之一。

geehrt

Privater Weg和门也没关系，爷就不上你的Weg, 但爷就开个门做装饰用。然后建好后，爷还就开门上你的Privater Weg, 别人能上，爷就能上，不让上你立个牌子啊。

geehrt

另外如果是WEG, 合同一般写明，除了自己的地皮之外的路，设施均为公用。你说是Privater Weg，您买这个Weg了么。没买的话，这Weg也是爷的，以后你家想走也得爷同意。

geehrt

私家路？少见。既然是私家路，别家怎么可以开门上路？就是歧视就是了？
说一千道一万，路是您的，花园是爷的，门是爷的，律师说能建就能建。
如果律师也说不能建，您记住了，以后别有事求爷，你不让爷舒服了，也也不可能让您舒服。

geehrt

楼主解释一下私家路什么意思。对任何情况都有解决办法，都能有机会给对方脸对方不要打脸的机会。
现在看the worst scenario也不过是路是对方的，这都有对策，这之上的楼主都占理。

geehrt

谁跟你讲人情啊，都新邻居这样跟你讲什么人情。
这里只讲法律，合同怎么写的，住户大会怎么约定的，路是谁的。
有道理就讲，没道理就讲出理来。
对付德国人只要讲理讲法，都不是个。

adgjl

抛开法律不谈，初来乍到就和邻居翻脸，以后还怎么处，邻居再八卦下你就被彻底孤立了……

geehrt

孤立是没有关系的，关键是一要占理，二要立威。
要给人印象是咱们把人家孤立了，但咱们其实是没有道理的。
人家可不是好惹的。
你是美国，你在乎人家孤立你吗？

geehrt

你自己占理，有威斯慢慢邻居就会向你靠，最后你再烧烤请个刺头，刺头必定感激不尽，一把鼻涕的。

geehrt

就国人这种观点
关系弄僵了，以后怎么处。
这个观点造成国人懦弱，不积极参与社会活动。
本来就是小群体，没有力量和权力，还没有声音，那不欺负你欺负谁，中庸害人啊。
都到了狼群了还讲中庸。
邀请人吃呢。

geehrt

德国社会真理是
如果你讲出道理，而且真在理服人，德国人只会更尊重你。
关系只会更好。
德国社会从不会说你不说话就更尊重你的。
你蛮不讲理都比沉默强。
再强调一遍
德国社会是你说话讲理关系更好。
关系更不僵。
忍让只会让你们关系更僵。

geehrt

别在那搅成么。看不懂中国字啊。说最差情况以上的楼主占理。说不占理也能讲出理来。反应比较慢就不要参与讨论了成么。

geehrt

总得说，没什么大不了的。白白。

muesli

俺家门口的路是Privatweg ,是Sackgasse  地契上写了允许里面的六家通过，没写外面的四家，难道没写就不让外面四家往里走？怎么可能！外面的车还偶尔来掉头呢，这邻居就是找事。

cecilia77

红茶C 发表于 2016-7-4 09:51
我觉得吧，，门你可以安是私人事情，但是孩子去后面的私家小路上玩是不妥的，跑闹中在别人路上摔倒受伤，不 ...

是的，我可以理解人家的不喜欢，但就是觉得有点欺负人。。。。。。

cecilia77

geehrt 发表于 2016-7-4 10:13
这首先得查合同，很多WEG合同里写明如果在自己地皮建什么东西邻居不得干涉。
如果有这一条，直接建，爱谁 ...

谢谢。我们也是觉得门修在我自己篱笆上，了不起你不让我去那条路，但是没理由不让我修门啊。

cecilia77

Aquaspirit 发表于 2016-7-4 10:36
没看懂。你们前一排的房子, 他们的后院应该在你家前面啊  你家的后院根本挨不到他家啊。

不好意思，写乱了。前一排是因为他们临着马路，但他们是后院对着马路，前门对着我们的后院。我是打算去查一下，他们那条路到底是不是所谓的私家路。如果证明的确归他们那条街所有，其他的再谈。

cecilia77

muesli 发表于 2016-7-4 13:00
俺家门口的路是Privatweg ,是Sackgasse  地契上写了允许里面的六家通过，没写外面的四家，难道没写就不让外 ...

是啊，那等于就是说其他人家都可以上他那条路上走啊跑啊，孩子闹啊，合着就管我们一家

cecilia77

geehrt 发表于 2016-7-4 11:12
德国社会真理是
如果你讲出道理，而且真在理服人，德国人只会更尊重你。
关系只会更好。

我们目前反正也没时间修篱笆。打算住进去以后跟邻居们拜访认识一下，再谈这事儿，咱也民意调查一下。万一非得僵着不许我修门，我们打算把篱笆拆了嘿嘿

cecilia77

adgjl 发表于 2016-7-4 10:58
抛开法律不谈，初来乍到就和邻居翻脸，以后还怎么处，邻居再八卦下你就被彻底孤立了……

嗯我们也是不想和邻居搞僵，比较有些是几十年的老住户

adgjl

cecilia77 发表于 2016-7-4 12:51
嗯我们也是不想和邻居搞僵，比较有些是几十年的老住户

做事情光有理是不够的，还要有利和有节。你现在不修不代表以后不修，你可以和人家搞好关系，过一两年再打招呼。

大家都来硬的，你在自己地界上修个门就算法律允许，如果路是私人的，人家也一样可以在自家路上挨着你家门外面再修个栅栏把你门封住，法律也管不着……

想想开车，就算rechts vor links，你有没有被右边的车让过路？犯不上没事上纲上线。

geehrt

Auf dem Grundstück kann ohne Anmeldung und ohne Genehmigung ein Zaun gebaut werden. Der Rechtsvorschrift zufolge muss der Zaun auf dem eigenen Grundstück stehen, das Tor darf nicht nach auen aufgehen.
在自己地皮上修篱笆(和门，门属于篱笆)，不需建筑许可。所以你建门是为搬家也好，逃生也好，就小孩开门玩也好都没有问题。如果是WEG出于风格统一，有可能有所商量，不过原则上也没问题。大胆的建吧，建好了看谁敢动下试试。

fusion

Aquaspirit 发表于 2016-7-4 09:48
假设那么多没用。直接去当地Bauamt查, 是不是人家全权私有的, 只有权威部门说了才算。

同意啊，如果真是别人家全权私有的，那搂住就不用折腾了，人家也有权利让邀请谁家用，比如他的老邻居，这就好像强迫邻居开party非得把所有邻居都叫上，不邀请就是歧视，这也太无赖了
至于装门是搂住的自由，但是转门了却不能走这个门，拿还不如不装

fusion

muesli 发表于 2016-7-4 12:00
俺家门口的路是Privatweg ,是Sackgasse  地契上写了允许里面的六家通过，没写外面的四家，难道没写就不让外 ...

这是因为他们懒得管而已，偶尔一两次，与人方便，无所谓啦，权力是可以放弃的，但并不代表他们没权力，他们可以在自己的privatweg边缘拉个链子

muesli

fusion 发表于 2016-7-5 11:27
这是因为他们懒得管而已，偶尔一两次，与人方便，无所谓啦，权力是可以放弃的，但并不代表他们没权力，他 ...

虽然说有这个权利，但是如果做了就是有病。设想下12户人，路左右各六户，每对面两家撤个链子，加道锁，只给里面的住户钥匙，真是这么做就是奇观了。所以说理论是理论，居家邻里相处不是做数学题，适当变通是正常的，那纯想找事的另说了。

fusion

muesli 发表于 2016-7-5 11:07
虽然说有这个权利，但是如果做了就是有病。设想下12户人，路左右各六户，每对面两家撤个链子，加道锁，只 ...

那种所谓的链子就是一个塑料的链子啊，我经常看到有人拉的，又不上锁，就是一个牌子告知下，问题是一般你这种privateweg都是旁边住户有使用权的，所以搂住先搞清权力再说，德国又不是人治社会或者英美法，打赢一个官司，别人同案例也能享受，那种别人有，自己也要有，不管法律的的心理很无赖，象幼儿园过家家

muesli

fusion 发表于 2016-7-5 12:11
那种所谓的链子就是一个塑料的链子啊，我经常看到有人拉的，又不上锁，就是一个牌子告知下，问题是一般你 ...

是的，我明白你说的，我们是12户胡同入口写了Privatweg。政府规划这没有路，一家贡献两米半成了路，但是里面谁可以经过谁家在地契上写得很清楚，这里面的人家是真不能较真了，要是一板一眼按地契上写的权利做地打起来。如果楼主的邻居拿地契出来很可能上边写了谁家有权在上面走，也有可能楼主家不在上面，理论是理论，可这么较真的邻居真是混了。当然独门独院自己专用的路除外。

多事之秋

很正常，privat的weg就是人家按比例买下的，而且我们这里不少联排，人家开发商直接就用围栏封起来了，前排的邻居要开门开路，就得牺牲自己的花园面积，弄一条小道进入。楼主觉得不爽，主要是因为别的邻居能用，自己就不能用，这就是新来后到的区别了，到处都一样

QCheng1

Privat weg不让你走不让你孩子玩，从道理上讲完全可以。
Privat weg应该是别人私有的地皮，就是别人买下来的。
我家的rh，当初开发商还准备在我们这一排4户人家的后院
开一条小路出来，只让我们4户人家可以走。后来两头的住户
反对，因为他们其实并不需要这条路，他们花园篱笆可以开个
边门。所以建筑商就取消了这条私人小路，小路并入4户人家
的后院，我们4户的后院由此变大了若干平方。这么些年住下来，
我是很庆幸当初取消了建这条路。虽然我家一直是一个出口，习惯
以后没觉得不方便。而私人路往往很难控制，常常会有外人走，
或者其它地方邻居小孩在私人路上玩。如果我三天两头看到外人为了自己
的方便在我花钱买的地皮上走或者玩，我肯定也挺堵心的。不过
楼主要建篱笆门，别人肯定没权不让你建，但你建了就是明摆着
要走的。