咨询关于德国开公司能否移民问题

jumi

最近国内有亲戚想来德国开公司办理移民，因为现在不管德国还是国内有很多中介宣传德国移民的费用有多低，他本人在旅游来的时候咨询了一家这里的移民公司，说是在德国开个GmbH就可以申请法人签证1年，然后再续签2年，法人签证可以在这边开餐馆，通过餐厅的收益和其他比如代购业务可以申报盈利，之后换成德国长期居留签证，对于来德后的医疗保险法人签证期间每月100欧，对于中介的种种说法我个人持怀疑态度，首先如果开个公司就能留下那么不会有这么多留学生因为在德找不到工作而回国了，其次我个人认为法人签是无法申请餐馆的营业执照的，餐馆是需要有德国居留或者身份才能起牌的，再者关于医疗保险问题，是根据你的收入年龄等等情况而定的，就我了解超过30岁有最低收入证明的人现在都需要交170欧的公保，更何况如果想通过公司达到一定的利润移民应该不可以报低收入人群。再者税务的费用也不低，但是中介说可以依托于xxx协会，这样税务费用低的几乎忽略不计，还有私人买任何东西都可以公司退税，这些都是我认为忽悠人的地方，德国非移民国家，本人认为哪有这么容易移民和赚钱，而且德国的法律很健全，但是国内的这个亲戚非常相信，因为中介包括税务师都是中国人，我怕他被骗，所以想请这里的大神帮忙看看，谢谢啦

RyanLin

jumi 发表于 2016-7-25 01:15
对啊所以我觉得中介有点儿忽悠的意思，但是我亲戚却非常相信中介的话

很多情况都是这样的，亲戚未必信你，反而想到时候出了问题反正还有你。所以，一开始就撇清责任为好。你能帮到多少的忙，那是有限度的。

hzpeterxiao

德国不是移民国家，是默婆领导下的难民和欧盟内部移民国家。
开设公司拿到的，很明确是法人签证，如果移民局认为申请者的资历和商业计划不可行，连法人签都不会给。相对来说，北威州对于中国比较友好，拿到法人签的几率更大一点。
如果来了之后有本事做大营业额，移民局IHK自然认为符合德国的公众利益，所以在第一个一年签之后，如果没有什么大问题，会拿到一个2年的。
按照规定，法人签证满3年（缴纳3年的社会保险），就有资格申请长居。这时候还需要考量业绩、德语水平等因素。满8年，可以申请入籍。我身边的朋友，极少有在第三年就拿到长居的。
所以根据我们杜塞朋友圈的总结，营业额估计要做到100万欧元以上，德语起码要能自己和签证官自由对话（能有A2/B1自然更好，我们就碰到，德语说的好，签证官根本就没要证书）
至于说的那种100欧元的医疗保险，是针对今后/退休之后返回中国的情况，当年主要是给公务人员用的。一开始买这种保险，等到长居拿到，年龄大了的时候再去换，保险费一开始就会很高。如果都退休了才想到换，都没有保险公司愿意收，或者用极高的价钱收。身边就有朋友属于这样的情况，现在退休了，一下子涨到900多，还是因为身体检查确实还不错。
这个钱，如果都有本事营业额做大，没有太大意义去抠了
税务师费用，最便宜的也要100欧每月+800欧年终报表，不含任何其它服务事项，如果有需要另计时间，均价的话，一般是助手80欧每小时，税务师150每小时。
我们当年是被中介1万欧中介费忽悠过来的，2007年那批，最后能剩下来的大概只有3家了，其它的都运营不善拿不到居留都被迫回去了。过程中还被忽悠了老多钱，什么多雇佣几个德国人啦，租大的办公室和仓库啦，统统都是提高自己销售额的点子，事实证明都是无效的。
如果一定要总结关键的话，营业额和德语，这2个最重要，也是最难做到的。

jumi

hzpeterxiao 发表于 2016-7-25 09:42
网友“多事之秋”也基本回答了你这个问题。
如果亲戚就是相信中介而不是相信你，或者你反馈给他的信息， ...

就是到我在得城市，所以我才担忧，怕出现问题国内他家里人不都得找我

108411

这个保险真可以有，德国我不清楚，比利时开餐馆的老板，一年的保险是60多欧元，可能全欧洲都一样吧

sanfelipe

骗子好多，韭菜不够用

看看123

和我家类似，我亲戚也是迷中介的骗子话

亚力山大

很多人都是这样被弧悠过来的,理论上也不能说错,他们也跟你说了,能来,至于能留,那是你的事了,德国居留的人,和来这投资开公司的人,还是有不同的,

说好一辈子

这条路肯定是通的，我一个朋友三年法人签证七月份刚拿到长居。三年签证很容易拿到，长居就要看业绩了。不差钱的可以走这条路，商业计划书很重要，不要写的让自己难实现，又要通过ihk审核可以开业。所以选址也要考察。

上海老爷叔

路漫漫 钱花花

jumi

hzpeterxiao 发表于 2016-7-24 11:49
德国不是移民国家，是默婆领导下的难民和欧盟内部移民国家。
开设公司拿到的，很明确是法人签证，如果移民 ...

谢谢您详细的解释，我就是觉得应该没有这么容易和便宜。怕他上当受骗，但是就如楼上回复的，中介说了很多成功案例，我也帮忙打听过，比较靠谱的中介分析了我亲戚的情况，不建议办，因为本身如果有欧洲往来业务的或者资金量充沛的可以，但是如果没有想通过这种方式拿到签证再在欧洲寻找业务发展的比较难，但是估计中介许诺的太好，亲戚觉得我在德国时间久了思想太古板，不懂得转弯或者钻空子，我个人觉得如果你想在欧洲生活，还是要脚踏实地，遵纪守法的，他想通过代购完成营业额达到换签证的目的，我还是觉得不容易，那得有多大的量才可以啊。再加上以后在德的生活，医疗，住房，纳税等等不会是个轻松的数目。

jumi

hotblood345 发表于 2016-7-24 07:44
中介合同里肯定不会把这些口头保证写进去的吧？
其实可以这样分析：
中介的宣传是给他一个各方面费用开销 ...

语言关中介应该没有说，中介说开公司办身份的另外一个好处就是不用语言关，我个人认为如果在德国生活还是应该认真学德国，懂得怎么交流和打交道，不是为了其他，是为了自己。中介说的是不用换长居，更方便，同样可以把家人办过来，而且移民局会一直给你延签下去，对此我持怀疑态度。就像学生签证一样，也不可能一辈子给你签下去啊。

hzpeterxiao

jumi 发表于 2016-7-24 16:22
谢谢您详细的解释，我就是觉得应该没有这么容易和便宜。怕他上当受骗，但是就如楼上回复的，中介说了很多 ...

中介只会说成功的例子。
如果资金量不大，自己也没有好的渠道做生意上营业额，还是选择什么希腊，西班牙，匈牙利那种吧。短平快，可以立即过来了。
做代购未尝不可以，关键是量足够大，否则只是快件寄货不报关的话，到时候税务手续上会遇到麻烦。
我从2010年过来的，国内就是做贸易的，该符合你亲戚懂得转弯或者钻空子的条件了吧。2007年那批，都是懂得这些东西的人，20多家，目前还剩3家左右。

hzpeterxiao

jumi 发表于 2016-7-24 16:22
谢谢您详细的解释，我就是觉得应该没有这么容易和便宜。怕他上当受骗，但是就如楼上回复的，中介说了很多 ...

中介只会说成功的例子。
如果资金量不大，自己也没有好的渠道做生意上营业额，还是选择什么希腊，西班牙，匈牙利那种吧。短平快，可以立即过来了。
做代购未尝不可以，关键是量足够大，否则只是快件寄货不报关的话，到时候税务手续上会遇到麻烦。
我从2010年过来的，国内就是做贸易的，该符合你亲戚懂得转弯或者钻空子的条件了吧。2007年那批，都是懂得钻营打洞的人，20多家，目前还剩3家左右。

hzpeterxiao

jumi 发表于 2016-7-24 16:26
语言关中介应该没有说，中介说开公司办身份的另外一个好处就是不用语言关，我个人认为如果在德国生活还是 ...

一辈子不知道，但是我们身边的例子，最长的一个，法人签证断断续续签了10年了，从2006到现在。他公司没有什么营业额，也不懂德语，甚至不懂英语。但是持续有钱进来，能发掉工资。老婆孩子前年开始过来了。

多事之秋

申请长居，光2万5的投入是远不够了，如果总经理年薪开4万，就是说年盈利不能低于4万，利润率是多少？20%够高了吧，那相当于年Umsatz不能低于20万。中介说什么私人收入都能抵税，事实上你们没有暴利的产品的话，你肯定要想尽办法多点盈利，不然发完工资，公司就亏损，这年不就泡汤。如果能把账面Umsatz做高，Ausgaben尽量少报，每年Umsatz做到50万的话，申请长居绰绰有余了。
换句话回来，你每年Umsatz要做到50万，那你投入要多少？你只有2万5的注册资本，剩余的钱你哪里来？肯定要其他办法公的私的借贷投入啊。
还有产品的问题，除非你真的做，这个要做到至少3年盈利这么多也不是很容易的事（事实上等你第3年的Steuerbescheid下来，起码都第4，第5年了）否则你做个虚拟产品做高盈利，那你就要自己出资吞下，那又何必呢，完全违背了少投入的初衷了

jumi

hzpeterxiao 发表于 2016-7-24 16:59
中介只会说成功的例子。
如果资金量不大，自己也没有好的渠道做生意上营业额，还是选择什么希腊，西班牙 ...

您知道通过代购大概每年的营业额需要达到多少和利润多少才符合移民条件吗？每个州的规定应该都不一样，我指的是大概平均多少。还有什么其他产生的费用是他不可规避，必须要交的？谢谢

jumi

hzpeterxiao 发表于 2016-7-24 17:02
一辈子不知道，但是我们身边的例子，最长的一个，法人签证断断续续签了10年了，从2006到现在。他公司没有 ...

那也应该是德国政府觉得他可以有能力养活自己和家人吧。

上海老爷叔

jumi 发表于 2016-7-24 16:26
语言关中介应该没有说，中介说开公司办身份的另外一个好处就是不用语言关，我个人认为如果在德国生活还是 ...

这不是扯淡吗 现在国内大使馆领事馆申请法人签一般都会语言测试 看你对自己商业计划了解如何 当然不一定德语 英语也行

jumi

上海老爷叔 发表于 2016-7-24 18:05
这不是扯淡吗 现在国内大使馆领事馆申请法人签一般都会语言测试 看你对自己商业计划了解如何 当然不一定 ...

对啊所以我觉得中介有点儿忽悠的意思，但是我亲戚却非常相信中介的话

hzpeterxiao

jumi 发表于 2016-7-24 17:46
那也应该是德国政府觉得他可以有能力养活自己和家人吧。

是的，我也是这个意思，只要能养活自己和家人，一般不会赶走。以这个例子来看。

hzpeterxiao

jumi 发表于 2016-7-24 17:44
您知道通过代购大概每年的营业额需要达到多少和利润多少才符合移民条件吗？每个州的规定应该都不一样，我 ...

网友“多事之秋”也基本回答了你这个问题。
如果亲戚就是相信中介而不是相信你，或者你反馈给他的信息，那么啥也甭说了，来呗
千万别让他们到你所在的城市，否则今后有的你烦

dennik

开公司还不如想办法让德国公司聘用你呢，在德的中资公司也可以的，据说有中介专门做这个的。

kvger01

基本上，中介的话可以理解为：拿到签证

至于拿到签证以后的话，就可以不听了。

另外：如果钱很少，那就肯定在过程中缴纳，补交，甚至签证申请的完全不是法人签证（前两天我客户就被忽悠了，拿到的签证是半年，不能延期。）

其他，你就呵呵一看

bourree

LZ 亲戚不是那个什么橡树园项目吧？

前面有人已经说得很到位了，法人签证移民过来总体来说只有一个trick，但是这个trick可能是致命的

那就是最终拿不到长居，或者自己因为不厌其烦而放弃

拿签证很简单，一般国内过来的话，你注个5万的营业金总可以了，但是一般能轻松给你办下来的都是村，大城市可能性很低。而很多人移民都是为了孩子，那你就会面临一个很现实的问题，如果孩子要读书的话，你就放在村里读？而你要搬去大城市你也不能迁户口，会导致法人签失效，那小孩就只能读私立或者国际学校，这个可不便宜

其次，村里一般一开始法人签也给的比较松，很可能会一次性给三年，但是三年后给不给换长居，这就是人家说了算了。据我所知，可以说是大多数法人签过来的都没能够一次性长居到手，万一实在到不了手被迫回国，或者感觉受不了放弃了，孩子过来放羊这好几年，回国还能赶得上学习进度么？

法人商业移民适合那些真的有生意的人，尤其是本来就做中德贸易的人，如果只是想钻个空子过来移民，其实风险很大

RyanLin

bourree 发表于 2016-7-25 15:54
LZ 亲戚不是那个什么橡树园项目吧？

前面有人已经说得很到位了，法人签证移民过来总体来说只有一个trick ...

住哪里倒是和签证没有必然的联系。当然，有些小地方的确容易拿签证。但并不是说，拿了签证后就不许搬家了。德国不是中国！

当然这位说的不错，想钻空子过来，不是说不可能，但是别想花小钱轻松办事。开个公司不是什么难的事情，但是要把公司真正好好运营起来，只能说骗的了一时，骗不了一世。

ywq

我们是通过开公司得到长居，是三年多一点，但是不是餐厅，而且费用我觉得也挺大的，三年下来我觉得每年至少得20万花销，具体金额不清楚，但是费用不小的。营业额都是跟计划说差不多的。如果有正常的贸易往来在德国拿长居还是蛮容易的。

jumi

RyanLin 发表于 2016-7-25 10:45
很多情况都是这样的，亲戚未必信你，反而想到时候出了问题反正还有你。所以，一开始就撇清责任为好。你能 ...

对，我就怕出现这样的情况。类似的事情发生过，我上班没能及时接到他的电话，所以很小的忙没能帮上。结果就被国内的亲戚骂我在国外时间久了没有人请味，所以我就害怕他来了一切不如他意或者遇到问题全部找我。不是不帮，是自己在外也都是靠自己，能力也有限，不是所有事情都能帮上的。

jumi

bourree 发表于 2016-7-25 15:54
LZ 亲戚不是那个什么橡树园项目吧？

前面有人已经说得很到位了，法人签证移民过来总体来说只有一个trick ...

原来这个中介这么有名气啊

jumi

ywq 发表于 2016-7-25 17:11
我们是通过开公司得到长居，是三年多一点，但是不是餐厅，而且费用我觉得也挺大的，三年下来我觉得每年至少 ...

您说的是20万欧的花销吗？这个指的是umsatz还是各种各样的费用，比如税务师的费用，正常应该缴纳的各种税费和医疗保险等等?