要求涨薪，却被BR拒绝了／黑人问号脸／

Alewild

我们是Tarifvertrag，我现在做的工作内容应该是分到更高的Tarifgruppe，但是我的加薪申请没被领导拦，也没被人事部拦，却被BR给拒了。

我们AL说他工作几十年没遇到过这种情况，而我如果再要申请加薪就要等半年以后了。这是什么道理？

Betriebsrat不是应该为员工服务的吗？这种情况应该怎么应对呢？

Sky23

让企业工会Betriebsrat书面schriftlich给你拒绝的理由Begrüdung。指明期望14天内得到答复，你的函用挂号信或者直接给开收据的形式交给企业工会。函中最好加上你觉得自己因为是外国人被歧视了Ich fühle mich als Ausländer diskriminiert.

仅供参考。

Alewild

Sky23 发表于 2016-9-17 13:30
让企业工会Betriebsrat书面schriftlich给你拒绝的理由Begrüdung。指明期望14天内得到答复，你的函用挂号信 ...

给了理由，说是公司在裁员，给我加薪是对其他员工的不公平。

但是，没有理由让我多干活少拿钱啊：（

rose122333

Betriebsrat 是维护员工整体利益的，这个和维护员工个人利益完全不相干。
据我知道，很多公司老板同意，被BR 拒绝，这不是什么稀罕事。

可能他们有些预算，或者觉得给你批准了，到时候这样的事情，或者人很多，他们就批准不了了，与其批准你一人，还不如整体公平比较合适。
你可以找同事里跟br 里面个别人私人关系熟的，侧面打听一下，是什么原因。他们也是跟politiker 一样，靠选举上去的。所以公平对他们来说很重要。

Sky23

Alewild 发表于 2016-9-17 12:34
给了理由，说是公司在裁员，给我加薪是对其他员工的不公平。

但是，没有理由让我多干活少拿钱啊：（

他们要有“因为公司裁员，所有不能给你加工资” 的法律依据，公不公平不能作为理由。实际上“因为公司裁员，所有不能给你加工资” 和 “因为公司裁员，所以要降你的工资” 同样荒唐，同样没有法律依据。

你要指出，假如以前有德国人在公司裁员的时候加过工资，那么这就是明显的歧视外国人。你可以指出，你会向检察院举报歧视外国人（对于你来说是免费的，无责的），这样法庭会检查你公司以前是否有这样的情况。一旦确定你被歧视，那么当事人会被判刑，这个最终可以搞到欧洲人权法庭。

仅供参考。

ljmw2000

AT的合同属BR管辖吗？

Alewild

rose122333 发表于 2016-9-17 13:45
Betriebsrat 是维护员工整体利益的，这个和维护员工个人利益完全不相干。
据我知道，很多公司老板同意，被 ...

我们AL帮我问了原因的，只是我们都无法接受BR的解释，觉得很荒谬。

Alewild

Sky23 发表于 2016-9-17 13:50
他们要有“因为公司裁员，所有不能给你加工资” 的法律依据，公不公平不能作为理由。实际上“因为公司裁 ...

这样子不论什么结果，在公司都呆不下去了吧？

xiucai

想问下LZ，你的职位应该有个Zielstufe.到了Zielstufe之后你还能申请加Stufe???这一点我没有太明白………

Sky23

Alewild 发表于 2016-9-17 13:45
这样子不论什么结果，在公司都呆不下去了吧？

不但不会，而且刚刚相反。

Alewild

xiucai 发表于 2016-9-17 15:19
想问下LZ，你的职位应该有个Zielstufe.到了Zielstufe之后你还能申请加Stufe???这一点我没有太明白………

如果我们理解一样的话，我还没有到Zielstufe. 比如说，我的职位是说5年内可以从TG I- III。每一级都有自己的Tätigkeitsmerkmale，我开始工作的时候是TG I, 现在我过了Einarbeitungsphase, 做的工作有自己的Verantwortungsbereich了，一般来说是要升到 TG II 的。我离 Zielstufe III 还远着呢。

但是，第一次申请就在BR那里碰一鼻子灰，也确实不理解，别的同事都是这样的Gehaltsentwicklung，到我这里就行不通了。那我以后就是做着 II 级的事，拿着 I 级的钱，有点郁闷啊。。。

Alewild

Sky23 发表于 2016-9-17 15:52
不但不会，而且刚刚相反。

唉，其实也有德国朋友让我找懂劳动法的律师告公司／BR，因为我做着Höherwertige Tätigkeit，但是Gruppierung却错了。

不过我自己对法律一知半解的，还要折腾这么费时费力还不知道结果和影响的事情，有点。。。呃。。。力不从心的感觉。

fusion

Alewild 发表于 2016-9-17 12:34
给了理由，说是公司在裁员，给我加薪是对其他员工的不公平。

但是，没有理由让我多干活少拿钱啊：（

工会先保护裁员的，弄这种情况肯定被工会抓到把柄，工会会说既然有很多任务要做，为什么还要裁员

Alewild

fusion 发表于 2016-9-17 16:39
工会先保护裁员的，弄这种情况肯定被工会抓到把柄，工会会说既然有很多任务要做，为什么还要裁员

要说任务多和裁员其实不冲突。

工作多，没人手？没关系，去找extern的来做。
但是extern的贵啊！！没关系，extern的算Sachkosten，而被裁掉的才是我们省出来的Personalkosten。

就是这样。有时候我会很无语。

fusion

Alewild 发表于 2016-9-17 16:07
要说任务多和裁员其实不冲突。

工作多，没人手？没关系，去找extern的来做。

你自己曼清楚的，还问，德国的工会是最保持政治正确的

xiucai

Alewild 发表于 2016-9-17 16:06
如果我们理解一样的话，我还没有到Zielstufe. 比如说，我的职位是说5年内可以从TG I- III。每一级都有自 ...

你说的很对，一般来讲，如果你没有任何工作经验（比如说刚毕业），那么你入职时会抹掉三个Stufe,然后你工作一年半至两年会加一个Stufe,然后第三年后再加一个，最后一个Stufe一般来讲都是五年后加上。除非你的工作非常优秀且学习的比较快，那么才会在第四年后把你最后一个Stufe加满。
这个问题，我和我们人事部+工会了解过。所以，你想提前更改不大现实。最好是从Leistung 入手，这个一般都不会拒，而且加Leistung并不比加Stufe低。你一个Stufe拿到手才多200欧左右，Leistung可不一定哦^ _ ^

Alewild

fusion 发表于 2016-9-17 19:11
你自己曼清楚的，还问，德国的工会是最保持政治正确的

BR的这种所谓 “政治正确”我也是第一次开了眼。

但是，了解了以后也不代表我愿意接受跟同事干一样的活，却少拿钱啊

Alewild

xiucai 发表于 2016-9-18 13:13
你说的很对，一般来讲，如果你没有任何工作经验（比如说刚毕业），那么你入职时会抹掉三个Stufe,然后你工 ...

愿闻其详

fusion

Alewild 发表于 2016-9-18 15:10
愿闻其详

BR会跟你说，谁让你干那么多活，你应该拒绝，而你的老板应该把这些活给以没活为理由被裁的员工，呵呵

Alewild

fusion 发表于 2016-9-18 17:46
BR会跟你说，谁让你干那么多活，你应该拒绝，而你的老板应该把这些活给以没活为理由被裁的员工，呵呵

呃。。。可能是我没有说清楚，我并不是因为工作的量申请加薪，而是我现在不在Einarbeitungsphase了，可以独立完成的工作更多，而且有了自己的Verantwortungsbereich，比起以前的工作要höherwetig所以申请加薪。

adgjl

只要你的Stufe没变，BR的决定从法官的角度看就是合理的。你可以要求头提高你的Stufe。但尽管如此，BR也可以拒绝你Stufe的升级。这不是你个人运气不好，你花点时间上网上搜搜，德国人遇上的也多了去了。BR不是政协的橡皮图章，他们不必和你想法一致。

mmss

Alewild 发表于 2016-9-17 16:16
唉，其实也有德国朋友让我找懂劳动法的律师告公司／BR，因为我做着Höherwertige Tätigkeit，但 ...

LZ 没有买法律险吗，如果买了这时就派上用处了，可以找个专业的律师搞清楚利弊，这种情况一定要坚决捍卫自己的权利，不能任人宰割

Alewild

mmss 发表于 2016-9-21 15:23
LZ 没有买法律险吗，如果买了这时就派上用处了，可以找个专业的律师搞清楚利弊，这种情况一定要坚决捍卫 ...

还没买，总觉得用不到。不过现在觉得可能会有必要啊

mmss

Alewild 发表于 2016-9-24 14:42
还没买，总觉得用不到。不过现在觉得可能会有必要啊

还是买了省心，生活工作车辆各方面有纠纷都可以找律师了，不怕一万，就怕万一