关于WALDORF FROMMER下载罚单的问题

Magnum89

如题，臭名昭著的WALDORF FROMMER公司给我昨天发了封信，大信封10几页纸，说我月初某个时间下了什么电影，有IP地址，要罚款915欧，我知道这个话题已经是老生常谈了，但是发生在自己身上还是想问下该怎么解决？之前的贴有些需要密码已经不能看了，那个“有才哥”的模板 也不知道哪些地方要改，听说那个模板寄过去也没用，他们过两天还是会寄第二封信催罚款，请问这个事情会不会闹大，会像之前其他童鞋那样不理他们，然后寄个法院的黄色信封强制执行吗，会起诉吗？  我住的单身公寓，网络是记在我的名下，之前邻居也share过我的网络，但是不管怎么说，他们还是算我头上。 另外，听说这个信本身就是钻法律空子，他们窃取我的IP，上面还说是沃达丰给他们的权限这么做（我的网络就是沃达丰）， 盼各位大神和经历过的朋友给个中肯的建议，大家出门在外都不容易，确实很闹心，感激不尽！

exsd

写了这么多，希望对你有帮助。另外 w w w.abmahnwahn-dreipage.de/forum/ 上有很多这方面的讨论。可以去看看。具体结合你的情况，再做打算。

祝好

exsd

前一段时间也为这事，折腾过一次。论坛上的处理办法基本上都是几年前的了。自己在网上看了些德国的论坛，我说说我收集到现在的消息吧。

首先，强调一点，罚款的不是因为下载，而是因为在下载的过程中，同时上载，这个才是罚款的原因。 下面分析情况，

如果你确实没有上载信件所提及的电影， 而是被其他人使用或者盗用网路，产生了filesharing， 这种情况下，收集好当时的网络log文件。回复给WF，如果你提供的数据充分，一般他们就不会追究了。因为他们也是考虑到成本的，打官司是个两败俱伤的情况，他们得不到罚款，而你也要付最低100欧元的网络使用不当的罚款（不考虑律师费）。他们也要盈利，费力不讨好的事情，他们是不会做的。这是最好的情况。

其次就是你确实在下载中上载了， 这种情况下，以前反驳基于的观点是
1。 ISP无权提供你的网络使用信息。
2。 网络上的IP地址是动态的，无法确定这个IP就是你本人当时在使用。

对于这两点，现在已经不太管用了。第一，ISP有权在一定时间内（7到14天）保存你的网络信息，对于对知识产权的保护，可以提供给授权的机构。这已经是有很多判例了。 第二点，根据我在网上找的信息，WF委托了一个IP分析机构，对你的IP使用进行分析，打比方说 当你的IP是X.X.X.1的时候发现你在上载，记录下来，等下次你分配到新的IP X。X。X。2的时候，再一次进行核实，是否还是上载。因为IP地址的分配是随机的，同时随机分配到你的两个地址，都是被人盗用上载的几率，几乎为0，所以基本上可以断定这个IP是你本人在使用。这也是法官比较信服的说法。所以，很多判例也是判WF胜利。

对于处理方法，首先不管你是否有上载， Mod UE是一定要写，也要寄回去的。一定， 一定，一定不要用图简单，用WF寄给你的UE，签了没改过的UE，就相当于签了个不平等条约。后续的麻烦更大。下载：
w w w.abmahnwahn-dreipage.de/mod-ue/

其次，如果你确实上载了，千万，千万，千万不要第一时间全款付钱。这就相当于告诉所有人，这个傻，钱多，快来抢钱吧。 很多人图简单，第一时间，全款付。 没隔两天就又收到罚款信，同样的罚款，不同的文件下载。 这时候，再想打官司就难了，因为你既然付了第一次的钱，就相当于承认上载的事实，有第二次也是顺理成章的事情。battle letters多来回几次，第一是让他们觉得你比较难缠，第二也是托时间。三年的诉讼期，如果你能熬过，那么你也胜利了，不用付钱了。如果实在是不想浪费太多时间在这上面，谈个好价钱，最后交了就可以了。 最后网上看到有人最后谈到300欧的，这种情况是有的。

verhalten

直接放进垃圾桶，收到地方法院起诉信就必须回复，这种情况基本上要交律师费加罚款了。

Magnum89

exsd 发表于 2016-9-20 15:38
前一段时间也为这事，折腾过一次。论坛上的处理办法基本上都是几年前的了。自己在网上看了些德国的论坛，我 ...

朋友，非常感谢你的回答，那我想请问去找律师 让他们帮我写信给ＷＦ 是不是最稳妥的办法呢？我觉得和自己写Mod UE的效果一样的吧，无非他们写的更好，当然也要掏一笔律师费的钱，但是是否这个是目前最靠谱的解决办法，比较自己单打独斗 能力有限。

Magnum89

verhalten 发表于 2016-9-20 15:43
直接放进垃圾桶，收到地方法院起诉信就必须回复，这种情况基本上要交律师费加罚款了。

额，兄弟 这招不好吧，那就是说不管他，然后赌一把，如果不起诉就没事，否则的话将来会花更大的成本？自己改模板写MOD UE和花钱找律师是否一样的效果，反正就是磨，但是是主动的磨，不是丢进垃圾桶被动的赌吧？

exsd

这个问题，我也咨询过律师。其实不见得对你有利。在律师的角度上来说，你付不付罚款，他打不打赢这场官司，对他一点都不影响，你该付的律师费一样的要付。而且更有甚者，现在网上处理这次事情的律师，本身就是和WF是一路的，他们把事情闹得越大，你付的钱就越多。而且，即使你打赢了官司，加上律师费不见得比915欧少。 从经济的角度上来说，还是先自己处理的比较好。首先WF根本不care你写的东西效果好不好，正不正规，他的目的是要钱。就是专业的律师写信过去，回复都是模板化的，他们都是走流程。不然一天，几千的Case，WF他们就10多个律师，怎么处理的过来。

把MOD UE寄回去以后，如果还有来信。 你就咬定两点，第一，这事情我没干，第二，我没钱。德语不好，就英语。英语不好，就用模板。反正就是托时间。

moudy

Magnum89 发表于 2016-9-20 15:50
朋友，非常感谢你的回答，那我想请问去找律师 让他们帮我写信给ＷＦ 是不是最稳妥的办法呢？我觉得和自己 ...

我觉得，他们实际的目的是那个UE，如果你寄了网络上推荐的mod. UE回去，他们就默认你不是肉鸡了。然后就是隔三差五写信骚扰你，但是懒得跟你动真格的。毕竟还有很多傻傻的签了他们UE的肉鸡还要处理。最后一封信应该是三年后寄给你，说你再不交钱我们必须起诉啦，不然起诉时间就过了..........

Magnum89

exsd 发表于 2016-9-20 16:03
这个问题，我也咨询过律师。其实不见得对你有利。在律师的角度上来说，你付不付罚款，他打不打赢这场官司， ...

谢了兄弟，真的很感谢你的 回复，和我现在的想法是一样。 最后一个问题也是最重要，请问用哪个模板，我这里有两个，我发你帮我看下好吗，一个是你给我的网站的，比较简短，一个是两年前论坛另外一个“有才哥”的，劳烦兄弟帮我看下用哪个？
Einwurf Einschreiben
Vorab per E-Mail: Abmahnanwalt@abmahner.net oder/und Vorab per Fax: 02586 09865 007
Rechtsanwälte Musterpartnergesellschaft
Mustermannstraße 12
09090 Musterstadt



Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung


Hiermit verpflichte ich,

Herr/Frau ______________________________,
                                      (Vorname / Nachname)

______________________________________,
                                                               (Straße)

___________, __________________________,
             (PLZ)                                     (Wohnort)

______________________________________,
               (Aktenzeichen aus der Abmahnung)

mich ohne Anerkennung einer rechtlichen Verpflichtung und ohne Präjudiz für die Sach- und Rechtslage, gleichwohl rechtsverbindlich, gegenüber der Firma

Musterrechteinhaber GmbH & Co. KG, Musterstraße 2-3, 51000 Musterberg,

- nachfolgend “Unterlassungsgläubigerin“ genannt - dazu, es bei Meidung einer für jeden Fall der Zuwiderhandlung von der Unterlassungsgläubigerin festzusetzende angemessene, im Streitfall durch das zuständige Amts- oder Landgericht zu überprüfende Vertragsstrafe, zu unterlassen,

<Konkrete Bezeichnung (z.B. die geschützte Tonaufnahme/Musikwerk; das geschützte Musikalbum; das geschützte Filmwerk; das geschützte PC-Game usw.) des Streitgegenstandes>: “<Name der Tonaufnahme; Albums; Filmwerk; PC-Game usw.)>“,
<Name des/der Interpreten (z.B. bei Tonaufnahme; Musikwerk oder Musikalben >*,

ganz oder Teile daraus &#246;ffentlich zug&#228;nglich zu machen bzw. &#246;ffentlich zug&#228;nglich machen zu lassen, insbesondere über sogenannte Tauschb&#246;rsen im Internet zum elektronischen Abruf bereitzuhalten bzw. dies über einen nicht hinreichend gesicherten WLAN Internetanschluss zu erm&#246;glichen.


Ort, den Datum


_________________________________
     (rechtsverbindliche Unterschrift)

江南一屁

moudy 发表于 2016-9-20 16:34
我觉得，他们实际的目的是那个UE，如果你寄了网络上推荐的mod. UE回去，他们就默认你不是肉鸡了。然后就 ...

我似乎受到你说的最后一封信了 这个完全不用理会吗 我把信的内容贴在这里了
https://www.dolc.de/forum.php?mo ... ;extra=#pid37792227