还是讨论海归的问题

wowie

纯属讨论帖，也希望给论坛上的年轻朋友也提供一些客观的信息。海归与否个人情况不同，大佬们请勿拍砖。

德国这么些年下来，本来就觉得挺无趣的了，现在又加上了个难民问题。进一步发现，德国表面安定舒适背后的高福利制度真不知道还能维持多久，而像我这样老实上班纳税的人来说，老父老母申请签证折腾一大通，每次还就能来3个月，实在不公。而且真心觉得德国生活不方便，看个小病等半天预约，那些医生严肃地看了几分钟，多半没用，每次还是回国随便找家大些的医院都轻松搞定。国外都是充分发展的稳定社会了，人情也很淡。所以真怀念国内的热闹方便人还有人情味。

和国内的老同学们聊了一圈，国内现在论物质生活，和德国没多少差距了。一线城市的收入甚至可以超过德国同等工作。可是国内现在的年轻人也是怨声载道。实体经济不景气，国内现在做啥挣钱也都难，无论做普通工程师还是总监也都没啥奔头。很多消费已经很高了，在国内随便找家装修整洁的饭店吃份午餐，大几十块是至少的，点杯饮料也都是至少20块，这和德国完全持平了。孩子教育也是烦，人多资源少，而且孩子读书还是超苦逼的教育，消费也高。在大城市工作每天都在路上奔波，累得很，很多公司还经常周六上班是常事。最后是那房价，还在疯涨，现在苏州南京杭州都涨疯了，所以国内人心浮躁，大家唯一感兴趣的就是房子，是呀，随便一套北京上海市区的100平米公寓，大几百万是至少的。每年再涨个就算只有10%的话，就是一个高管的税后年收入了。所以现在年轻人如果爸妈没有家底的，觉得真看不到希望。十年前家里凑凑，自己省省，首付都是拿得出来的，现在名牌大学毕业在大城市立足都难，几百万的首付上哪拿。
以前那种推崇努力奋斗，尊重知识人才的气氛，国内已经没有了。现在是很浮躁的一个社会。家里条件允许的，都尽量把孩子送出国的多。同龄人都觉得压力大，觉得从国外再回国是不可思议，在国内没基础的话，你一辈子工资顶多就买套像样的房子。总之就是国内阶层在固化，大城市里中产日子不好过的。。
相对安逸的，还是国内的三四线城市，交通不堵，压力不大，环境也不错。但是在很多这样的城市，压根没什么专业工作机会。在国外折腾这么多年，再回一个三四线小城市，也不太现实。

于是这就是我和一些周围的朋友遇到的问题，不归的话，实在没趣，归的话，面对国内的压力，房价环境等一系列问题，国外呆的时间长的人，再国内再奋斗几十年，就为了一套房子，值得吗

四下君

当你纠结地思考到底是在德国好还是中国好的时候，还是你自己不够强大/牛逼。
这事儿其实根本不关乎医保民主物价房子空气，就是因为你回不去，也不敢回去。

我不特指任何人，也指每个人。

crystal_ntx

楼主还是听从自己的内心吧 你认为自己在哪里活的快乐 就在哪里扎根 国内确实开始的工资水平比不上德国 但是工作几年之后都会有起色

fürimmerstuggi

发这个贴讨论的目的就是为了不误导年轻人。个人觉得楼主您发帖第二段中提到的同等工作在中国甚至比德国工资高这一点有点误导。

目前中国尤其是大城市企业的发展也有一些问题，并不是良性的，发展好的工资福利好，但裁员或者减少社保福利保留工作岗位合同这些情况中国也有.

一个中国大都市，一个德国大都市，拿经济毕业生，上海和慕尼黑，硕士背景，入职找到不错的企业，分别是6000加（也许一上来就1万也有可能）， 慕尼黑这边相应是2500欧元税前加（也许一上来就是4000欧元），税后德国单身1级税卡在1万多人民币（2500欧元税前）。上海慕尼黑这两个城市，没有家庭背景，父母不支持房子等，需要自己找房，差不多找到一个合适的小1Zimmer，投资差不多（慕尼黑800欧元能找到,也就是5000人民币)。在本身不是上海和慕尼黑人的背景下，在哪工作都无所谓，差不了多少。但一旦用回国到上海的高工资和慕尼黑入职的低工资或者反之比较，那就出问题了。

任何情况都怕比，越比越操心。就算在德国，慕尼黑斯图加特卡鲁房价高，但也没有人愿意背井离乡去莱比锡茨维考这种用15万欧元就能买Haus的地方居住。还甭提用中国德国比，就是用德国本土比，都能聊上好几个礼拜！

findinger999

勝利者在哪裡都一樣，失敗者各有各的失敗

limulang

你这想法回国能赚出来一套房子么。。。。。

乐水鸣佩环

论证了半天，还是回不去

torpedo

有人自己愿意费劲码字，也没逼你去看帖，何苦开口骂人呢

polo

我们回去过三年，物质上是非常享受非常充裕的，有能力的人在中国会赚到更多的钱。但是花钱的地方也更多。上海没有家底，年薪百万，租房，小孩上学，平时潇洒下，所剩无几。买房是大头，小孩子教育也是很多钱。空气又不好，吸进的雾霾不可逆转。

我是不会彻底归的。回去也是为了和父母团聚。

德国现在也不是很好了。税高。收入低。现在也不太安全了。这两天警察局还发了公告，有一男一女带个孩子，在Kinderspielplatz拿玩具和甜食诱惑孩子上他们的车。我在想，留在德国到底图个什么。况且爸妈办不过来。

我的想法就是，趁年轻再去别的国家看看。我想去美国看看，在美国工作过的同事说她不喜欢美国。也不知道是否真的想我想的那么好。

傻卵

polo 发表于 2016-9-25 10:48
我们回去过三年，物质上是非常享受非常充裕的，有能力的人在中国会赚到更多的钱。但是花钱的地方也更多。上 ...

意思是说你们在上海有家底，或者年薪几百万以上？

傻卵

这么算算你赚的2万够吗？ 这2万还值2万吗？

deutour

楼主还忘说了国内环境食品空气还有问题。

你这都在这工作了，还吃着碗里想着锅里干嘛。除非国内家里底子厚。

不然要不就是这边找不到工作。你瞎想啥，这就是围城，国内有钱还想着出国，你这呆腻了想回。

limulang

有关系，有钱，回国当大爷，比在这里强多了，除了空气可能差一点儿（可以去空气好的地方，反正不差钱），其他所有物质条件绝对比这边好。但是这样的人有多少呢？如果回去就是一般工作，特别还是当北漂这类的，那还是算了吧，没希望的。就是这么简单的划分，自己看看自己属于哪一类。

deboraww

哎呀妈呀，一盘子青椒炒肉丝要将近100块人民币？这得有多久没回国了啊？

drach

你干嘛非要回北上深，我看在成都那帮人爽死了，折中回杭州也行啊，除非你是北上深当地人？

乐水鸣佩环

中国消费市场的特点就是服务类消费价格比欧洲低廉，那盘100人民币一盘的青椒炒肉不知道是什么肉炒出来的？

http://m.dianping.com/shop/14743481/menu

傻卵

deboraww 发表于 2016-9-25 16:02
哎呀妈呀，一盘子青椒炒肉丝要将近100块人民币？这得有多久没回国了啊？

那现在多少钱了？你说说吧

傻卵

乐水鸣佩环 发表于 2016-9-25 17:28
中国消费市场的特点就是服务类消费价格比欧洲低廉，那盘100人民币一盘的青椒炒肉不知道是什么肉炒出来的？
...

我说好点的饭店，你别拿这种大排档和路边摊，快餐店糊弄人哈

傻卵

乐水鸣佩环 发表于 2016-9-25 17:28
中国消费市场的特点就是服务类消费价格比欧洲低廉，那盘100人民币一盘的青椒炒肉不知道是什么肉炒出来的？
...

我说好点的饭店，你别拿这种大排档和路边摊，快餐店糊弄人哈

cicibaechtold

每个人的情况不同，其实很难给出楼主要的信息。
说句实话对于刚毕业的年轻人，起薪肯定是比国内高好多的，几年之后职业发展的玻璃天花板就在那里了，再往上走是真的很难很难，大多数年青人现在是看不到的。

而国内就明显不同了，机会非常多的。如果楼主在德国没有家庭还是应该考虑回国的。

傻卵

乐水鸣佩环 发表于 2016-9-25 17:28
中国消费市场的特点就是服务类消费价格比欧洲低廉，那盘100人民币一盘的青椒炒肉不知道是什么肉炒出来的？
...

你看看这个新闻，是最新的，什么感想？

http://news.dolc.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=190770

链接里的 dolc 换成 6 p a r k

cicibaechtold

文化上的融入很少有人会谈到，如果是女的我觉得更容易点，如果是男的说句实话我觉得到了一定年龄会有成就感，价值观的认同诉求，自己的朋友家人在不在身边就这点就会差很多。
国内的确比较幸苦一点，但是内心的快乐和满足不一定在德国能找得到。如果我有机会还是会回去几年陪陪父母。

乐水鸣佩环

傻卵 发表于 2016-9-25 17:05
我说好点的饭店，你别拿这种大排档和路边摊，快餐店糊弄人哈

挣多少钱，去什么样的餐馆。 你那所谓好点的饭店，又不是给普通打工仔准备得。 在德国，你要是去那些像样点的饭店，也不是你10几欧一份菜能打发的。

幽雨听弦

鱼和熊掌不能兼得，生活又不全是为了钱
不过前面有童鞋说的对，趁年轻多走一些地方，折腾折腾，选择多些。但是选择的前提是知道自己想要什么。
说得远点，犹豫的本质不外两点，一个是贪，一个是不知道什么对自己最重要

hauke

动摇过不知道多少次，不过都是自己想的，上周父母终于说出养老的问题了，估计年龄大了，担忧多起来了，不过还是叫我们放心，他们可以去养老院。唉，真是辛酸，说来说去都是父母养老问题，说什么为了自己发展回去的，多是在这里混的也不怎么样的人找的借口！

Mephis

傻卵 发表于 2016-9-25 11:36
在上海赚2万，但面临的压力如下：

首先房子.......8万一平，你算算要赚多久才能买个一百平的小房子？

这个总结的真心好

xianwubo

首先，应该说中德的工作氛围不同，社会现实不同，适合的人群也不同。
树挪死，人挪活，如果在德国感觉生活并不顺，与其在这里荒废沉沦，不如回去闯一下。
其次，随着大家逐步奔三奔四，父母那边对照顾的需求会越来越重，如何照顾老人，也是应该被考虑的点之一。
今天看到个帖子“子欲养而亲还在，就是最大的幸运”，有人说俩孩子了，为了孩子，回去不了。有人说，在德国的工作好，买房子了，回不去了。有人说中国空气，食品有危险，回不去了。先刨除道德绑架的因素哈，孩子更重要？自己发展更重要？父母更重要？每个人对这个问题，心中都会有一杆秤，孰轻孰重自己衡量清楚就行了。

harryzs

乐水鸣佩环 发表于 2016-9-25 17:28
中国消费市场的特点就是服务类消费价格比欧洲低廉，那盘100人民币一盘的青椒炒肉不知道是什么肉炒出来的？
...

德国进口猪肉 PS: 由Alid提供。

luckygirl_china

回国前提: 所回城市已有合适房产 + 能找到比在德国薪水高的工作

suker333

xianwubo 发表于 2016-9-26 15:45
首先，应该说中德的工作氛围不同，社会现实不同，适合的人群也不同。
树挪死，人挪活，如果在德国感觉生活 ...

我想“人挪活”是指有闯进有能力的心态年轻的人吧， 也认识不少不知天高地厚到处闯荡结果碰了一脸灰的人。 所以老祖先的话还是要辩证地运用啊。 我可以回去陪父母十几年养老送终。 但最终还是德国比较适应养我这样的懒人。