到底该不该回国，纠结啊纠结

QCheng1 · 发表于 2016-10-5 07:55

sherryssky 发表于 2016-10-5 07:50
因为我上网回复不多，而且你们这几个人都会时不时PK我的。而且通病是主动联系我。
我就是脑子好使，看到 ...

你若是真是有空就好好去查查旧帖吧，我什么时候PK过你，我一向不和任何人PK的，
也不认得你的ID。至于我的父母是我家的私事，我父母对我满意就可以了。你尽管
鄙视好了，我不关心拉。

Aquaspirit · 发表于 2016-10-5 08:08

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Aquaspirit · 发表于 2016-10-5 08:13

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Aquaspirit · 发表于 2016-10-5 08:18

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luckygirl_china · 发表于 2016-10-5 09:04

我不是笨猫发表于 2016-10-4 22:06
其实也不能全怪医院，主要还是国家体制的缺陷。还是我爸爸做手术，听我妈说医生在手术台站了7个小时，晚 ...

北京医生挣得可不算可怜，大的三甲医院１０年的主治医生每月净收入算上奖金３万多，当然确实工作比较辛苦

cosimo · 发表于 2016-10-5 09:36

irvine 发表于 2016-10-4 14:34
美国不是做不到，而是不想做。民主党的奥巴马强推全民医疗保险obamacare，多少人反对？

美国是资本 ...

就这美国人还不干呢，换成德国福利，估计他们得马上拿起枪起义了

cosimo · 发表于 2016-10-5 09:37

irvine 发表于 2016-10-4 14:38
多一句：如果德国的优势只剩下医疗保险了，也挺可悲的。

我们华人抛弃国内的关系网，甚至抛弃年老需要赡 ...

可能是人还年轻，还没体会到医疗保险优势。小病这边的医生完全不靠谱。

cronus · 发表于 2016-10-5 09:48

本帖最后由 cronus 于 2016-10-5 09:51 编辑

到老了，你们就该体会到德国医保的好处了。我楼上的一个老头，87岁，喝多了从楼梯上摔下来，不省人事。一个电话，两辆急救车赶到，当场对老头测血糖和血压，当即决定要动用直升机送老头去大医院急救。当时半夜三更，附近两个村的民防消防队成员从各家各户跑出来集合，为两条道路封路，为直升机降落做准备，然后不到十分钟直升机落到了斜对面的某户人家的花园空地上，把老头送到了远在70公里开外的医院，走时老头近乎全裸，只有他家人送给急救队的一张医保卡，其他全没带。到目前为止，老头才从重症监护室转到脑科病房，但他家里还没给医院交过一分钱。老头在医院有吃有喝有治疗还有衣服穿，他家人除了探望了一两次，基本上就是甩手掌柜，完全不需要派家里人去照顾。对比一下国内的医院，好像这样的不多见。别的不说，动用消防队免费封路的，一般老百姓都无权享用这个的吧？除非特权阶层。

irvine · 发表于 2016-10-5 09:48

cosimo 发表于 2016-10-5 09:36
就这美国人还不干呢，换成德国福利，估计他们得马上拿起枪起义了

社会福利是个双刃剑。

对有客观需求的弱势群体比如病人是赖以生存的基础。同时优厚的社会福利是良好社会治安的基础。也就是说花钱把犯罪分子养在家，别出去抢劫。所以欧洲的社会治安比美国好。

但是高福利只能用高税收来支撑。这削弱了企业竞争力，加重了中产阶级负担，还有严重的滥用福利问题。

我认为德国式的福利系统是不合理的。社会福利只应该给予老人，病人和儿童。四肢健全的人不应该有资格领取社会福利。

irvine · 发表于 2016-10-5 09:55

cosimo 发表于 2016-10-5 09:36
就这美国人还不干呢，换成德国福利，估计他们得马上拿起枪起义了

这是跟很有趣的命题。美国人说：你（政府）不能以为我好（全民强制保险）的名义来强迫我做什么（强迫买保险）。

这个观点我很欣赏。只有我才能说对我来说什么是好什么是不好，而不是其他人来代表我说什么对我是好或者不好。

cosimo · 发表于 2016-10-5 09:56

irvine 发表于 2016-10-5 09:55
这是跟很有趣的命题。美国人说：你（政府）不能以为我好（全民强制保险）的名义来强迫我做什么（强迫买保 ...

我也赞同这个观点

cronus · 发表于 2016-10-5 09:56

而且对比国内和国外的急救队的素质，我认识一个在医院急救中心的医生，他很厌恶半夜被病人家属打电话叫过去，他和同事把病人拉到医院后也就扔到那里不管他，等第二天上班时再叫医生来处理，有的病人就此死了。而这个德国这边的急救队医生全都是五大三粗的汉子，体力好，抬那些体重超重很多的老年人也不成问题，而且态度认真负责，素质非常专业。

irvine · 发表于 2016-10-5 10:09

cronus 发表于 2016-10-5 09:48
到老了，你们就该体会到德国医保的好处了。我楼上的一个老头，87岁，喝多了从楼梯上摔下来，不省人事。一个 ...

不仅仅老了才能体会到。年轻人也有患白血病，尿毒症什么的。在中国普通家庭基本就是死路一条。而德国就无需担心医疗费用问题。

不过天下没有免费的午餐。公保雇员每个月的保险费（雇员自己+雇主部分）大约是700欧左右封顶，年薪8万就已经到这根线了。一个人按照工作40年算（27岁大学毕业，67岁退休），那么缴纳的医疗保险是700欧*40年*12月=336000欧。这34万欧的医疗费不也是自己挣出来的。。。

德国医疗保险的实质是富人补贴穷人（毕竟不是所有人能赚到8万），大多数健康的人补贴少数生大病的人。对这个制度我是赞成的，因为保险的意义就是防止意外发生，谁也不知道啥时候会生病。

我唯一不满的就是福利滥用问题，因为这等同于抢劫。

irvine · 发表于 2016-10-5 10:18

cronus 发表于 2016-10-5 09:56
而且对比国内和国外的急救队的素质，我认识一个在医院急救中心的医生，他很厌恶半夜被病人家属打电话叫过去 ...

这个是肯定的。硬件差距在缩小，但是软件素质差距还很大。

国内应急道照样堵死。估计100年都做不到像德国那样救护车一鸣笛就自动让开一条车道，或者应急道永远是通畅的。

liliss · 发表于 2016-10-5 10:42

别在纠结啦，今天某个DOLC老ID晒资产，回去的成功者。

brecht · 发表于 2016-10-5 11:05

irvine 发表于 2016-10-5 10:09
不仅仅老了才能体会到。年轻人也有患白血病，尿毒症什么的。在中国普通家庭基本就是死路一条。而德国就无 ...

+100000
天下熙熙,皆为利来. 和德国社会福利息息相关的行业，会竭力粉饰这个系统的好，他们关心的是自己行业的利益，两大行业从中受益最大：医疗保险行业还有职业政客。政客为了选票可以陈诺诸多福利，任期内都是只管花钱，不够就借，至于还钱，下一任的事。德国医疗保险行业通过多年的洗脑，已经让必须交各种保险，等同于甚至高于纳税是每个公民的义务，深入人心，最终导致医疗成本剧增，浪费严重，医疗质量不升反降，这也是德国引入私人保险的初衷，只是治标不治本的改良。如果默克尔再下一盘大棋不是老糊涂，引入难民的真实目的就是冲击甚至抛弃hartz IV，更进一步改革大锅饭式的社会福利制度。歌舞升平的社会没有人会愿意改变的，以德国人那种傲慢到自认为高人一等的尿性，那些吃福利的懒汉根本不配做德国人，这些人到底是bio德国人还是阿猫阿狗都一样都是烂泥。回到私保话题，让私保享受明显好多的服务，公保管的范围越来越少服务用药都被严格限制，私保线就是德国事实的中产线，只有达到或者接近中产的人才能为这个社会做出正的贡献。如果一个社会只有正的贡献者也是不合理的，必须有大量的负贡献者进行中和，才能保持一定的平衡，才能建立一个和谐社会。就好比银行，只有客户存款到一定的金额才能给银行带来效益，大量的小客户只会增加银行的成本，但是大量小客户一起也是一笔巨大的业务，所以小客户必须交服务费。

Schwarzer_Tee · 发表于 2016-10-5 11:08

我不是笨猫发表于 2016-10-4 22:06
其实也不能全怪医院，主要还是国家体制的缺陷。还是我爸爸做手术，听我妈说医生在手术台站了7个小时，晚 ...

我老公前几年也动过手术。大城市的三甲医院医生确实不收红包，一是管得严，二是有其它收入。

比如，他们用的手术材料，供货商会给医生返点或提供其它形式的报酬，比如旅游、去国外参加学术会议（全程5星酒店和飞机）等等。

当然我认为这些灰色收入是应该的，做医生幸苦。苦学那么多年才出师，不可能就拿几千块。

Schwarzer_Tee · 发表于 2016-10-5 11:13

本帖最后由 Schwarzer_Tee 于 2016-10-5 11:20 编辑

brecht 发表于 2016-10-5 11:05
如果默克尔再下一盘大棋不是老糊涂，引入难民的真实目的就是冲击甚至抛弃hartz IV，更进一步改革大锅饭式的社会福利制度。

啊？不是吧？这么一盘大棋？这么崎岖？？

引入的难民明显是增加hartz4大军的，也是事实。

luckygirl_china · 发表于 2016-10-5 11:16

Schwarzer_Tee 发表于 2016-10-5 11:08
我老公前几年也动过手术。大城市的三甲医院医生确实不收红包，一是管得严，二是有其它收入。

比如，他 ...

你说的这些给医生返点或提供其它形式的报酬，比如旅游、去国外参加学术会议（全程5星酒店和飞机）等等其实在德国也一样，德国医生也拿这些。德国医生也会时常开会讨论怎么创收还不太违规，只是创收高医生也不多拿１分钱，照样走Tarif，所以除了Chefarzt一般医生积极性不高，但必须配合

limit · 发表于 2016-10-5 11:18

stella_0183 发表于 2016-10-4 21:03
谁说德国优势就剩下医疗保险了？
你抛弃了关系网，抛弃了父母，是你为了你自己的生活做的选择
这个和德 ...

哎。。。德国呆太久的童鞋把国内的关系网想太简单了，弄得好像天上掉下来的馅饼似的
回国挣个几百万的童鞋，表光想着房子，医保，子女教育，还要把Beziehungspflegen的开销算进去，国内的人情，花样繁多，还得出得隐蔽让受惠的人不丢面子，出得太多不行出得少就更不行了，这也是门学问艺术。。。不花钱就是不上道，时间久了，看还有谁人鸟，没人鸟就没法混。。。至于人情出多少，那就看混的阶层了，可多可少

stella_0183 · 发表于 2016-10-5 11:28

本帖最后由 stella_0183 于 2016-10-5 11:48 编辑

limit 发表于 2016-10-5 11:18
哎。。。德国呆太久的童鞋把国内的关系网想太简单了，弄得好像天上掉下来的馅饼似的
回国挣个几百万的童 ...

对的！

真心讨厌这种人，自己约的炮自己含泪打完行不行？
整天怪德国害的自己付出各种代价，妥妥的绿茶婊气质

还讨厌一天到晚在难民版喷个没完没了
政治社会讨论头头是道，德国社会变革以后就是靠他们的
居然还要跑来婚版开始谈政治
厌恶
还给八婆一片自己的天空，仅止于家长里短，鸡毛蒜皮
不要来进行政治引导
滚出去

irvine · 发表于 2016-10-5 11:44

limit 发表于 2016-10-5 11:18
哎。。。德国呆太久的童鞋把国内的关系网想太简单了，弄得好像天上掉下来的馅饼似的
回国挣个几百万的童 ...

在德国不讲关系？只不过德国相对富裕，底层的民众也有相对完善的保障，撕破脸皮抢利益的阀值比较高而已。

你如果真心想在职场往上爬，或者自己开个或大或小的公司去跑跑采购和销售，接触一下社会上的三教九流，就明白人都是一样的，古今中外没有区别。

如果满足于那七八万的年收入，过着与世无争的生活，那确实很平静，确实用不着去那么劳累的竞争。

stella_0183 · 发表于 2016-10-5 12:11

irvine 发表于 2016-10-5 11:44
在德国不讲关系？只不过德国相对富裕，底层的民众也有相对完善的保障，撕破脸皮抢利益的阀值比较高而已。 ...

一个人物质得到了满足，自然追求精神上的东西
国内富豪们看看他们物质得到了后，追求什么？
跑车，奢侈品，美女，晒富，还停留在物质享受阶段
这说明，有的人有钱了也不一定会去精神追求

你又怎么知道，安心于平淡生活的人
就是胸无大志或者没有竞争力呢？
你没经过某个阶段，你不懂这种心境

cronus · 发表于 2016-10-5 12:13

irvine 发表于 2016-10-5 10:18
这个是肯定的。硬件差距在缩小，但是软件素质差距还很大。

国内应急道照样堵死。估计100年都做不到像 ...

不是亲眼所见，亲耳所闻，我还看不到两边对待生命的差距，我亲眼看到四个壮汉认真负责的抢救那个87岁的胖老头，如果我是那几个医生，看着他满头白发一身肥油还散发着强烈的口臭，我很可能会想，抢救这样一条生命到底值不值得我这么认真负责。

limit · 发表于 2016-10-5 12:18

irvine 发表于 2016-10-5 10:44
在德国不讲关系？只不过德国相对富裕，底层的民众也有相对完善的保障，撕破脸皮抢利益的阀值比较高而已。 ...

量变到质变
虽说人性不分国籍，但阈值高低就足以改变一切

irvine · 发表于 2016-10-5 12:21

stella_0183 发表于 2016-10-5 11:28
真心讨厌这种人，自己约的炮自己含泪打完行不行？
整天怪德国害的自己付出各种代价，妥妥的绿茶婊气质
...

我前面没怎么回复你，是给你面子，没啥兴趣跟你这种人争。公版那个8万欧的话题，你纠集一大帮人在那里说8万起薪不可能，我都懒的回你，即便帖子里面有好几个人都提到了可能性。

再看看你在工版的言论，什么AT是不想承担责任才不上去，也不怕满嘴跑火车闪了舌头，说的好像德国遍地黄金AT想上就能上似的。你拿到AT了，有选择的能力了再来说大话也不迟。为了争夺AT名额那些办公室的腥风血雨斗争怎么可能比国内的职场斗争就好看？

我万万没想到你还真是不要脸，自取其辱的跑出来又大放厥词。

我俩结梁子，无非就是三个话题：
1. 我反对无限制接收难民，你支持。
2. 我说博士毕业南部工科大企业有的职位可以给到8万，你非要说我造谣。结果论坛上也有人贴出了8万的offer，这不是打脸？
3. 我客观指出德国的优势越来越少，你着急的绿茶婊这种帽子都扣上来了。

你在婚版也是奇葩了，一有人提到回国就踩了你尾巴，你就跳起来八十丈高。我实在很无语，姐姐，你的能力到底有多低？低到要支持难民去吃德国福利给你壮胆？低到一看到有人挣8万就破口大骂？低到一有人考虑回国就赶紧把德国医疗拿出来说事？

你也不想想，敢回国的人可能是社会底层吗？5千人民币的月薪，他会回去吗？我且我在101楼的回复说的很明确：如果确定回国能赚更多的钱，那就回去吧。你眼瞎没看到这句话吗？

赡养父母我家也早就定下计划了。当初问了律师，正规途径要一次性缴纳二三十万欧的养老保险才可以。我们考虑后拒绝了，何苦要交给德国政府养难民？回国全家团聚这笔钱做点其他的有什么不好？

当初来德国的时候把德国看得太光鲜，这是我家的投资错误。我们定下回国计划，最重要的原因就是不满德国不允许父母团聚。至于收入，倒还排在第二位（生活过得去就行了，全家团聚最重要，我本人也不是那种要赚几十万欧的料）。再呆一段时间就回国这是我家的止损挽救措施。我们明确承认来德国是投资错误，也做出补救计划，何来绿茶婊一说？

什么收入，父母赡养问题本来都是私事，没啥必要大张旗鼓的提出来。但是我实在不明白你如此仇恨自食其力的纳税人，仇恨8万，仇恨有回国计划的人，到底是什么原因？

既然你如此不要脸的跳出来莫名其妙的大唱高调，我倒是很想问问你

1. 德国拒绝中国合法移民父母团聚，却收了八杆子打不到的几百万偷渡客享受各种福利，作为中国人你怎么那么高兴？或者你不是中国人？

上次难民版那个说中国父母都是来吃福利的subversion，说我们缴纳几十万欧养老保险找律师办理团聚签证是非法贿赂德国签证官，是腆着脸来吃福利的，还叫嚣要去告发我。那个大傻逼被骂的狗血淋头消失了，再也不敢上来。我怎么觉得这人跟你挺象的？中国人穷到支付几十万欧去贿赂德国签证官来德国吃福利，你们没有搞错吧？我们付款三十万欧还要被骂？90%的德国人恐怕一辈子都没见过这么多钱吧？有这个实力的人回国有什么问题呢？更不要说上海北京人了，一套房子就少说50万欧。

2. 看你那样子死都要死在德国，那你的父母谁来赡养呢？

到底谁才是绿茶婊？

stella_0183 · 发表于 2016-10-5 12:21

以前德国曾经有过一个案件
一个小男孩被绑架性侵勒索并被害
发生后才被发现，这个孩子是个德国银行家的儿子
那个银行家开私人银行，但儿子就是上普通公立学校，很低调
而且这个孩子还是老来得子
他家热心公益，为扶持艺术捐款
这种很低调的人，社会上有很多
别人自己内心满足，感觉幸福就可以选择自己的生活方式
即使就算只想做个普通人，喜欢简单的生活
有什么问题？
一天到晚想着往上爬，成功，自己焦虑还将这种价值观用来衡量别人
其实才是非常不合时宜的

irvine · 发表于 2016-10-5 12:24

stella_0183 发表于 2016-10-5 12:11
一个人物质得到了满足，自然追求精神上的东西
国内富豪们看看他们物质得到了后，追求什么？
跑车，奢侈 ...

先把物质基础夯实了，再来谈精神追求。

你对8万那么惊诧，我真的很难想象你口中的从容不迫的生活是个什么样子。

德国人ebay上买个几十欧的东西都可以扯皮打官司（法律版天天都是这些烂事，几十欧几百欧就要死要活的），你觉得这生活很优雅？别麻痹自己了好吗？

等你富裕到可以对那几十欧几百欧的东西懒的去追究的时候，再来谈从容优雅的生活。

stella_0183 · 发表于 2016-10-5 12:30

irvine 发表于 2016-10-5 12:24
先把物质基础夯实了，再来谈精神追求。

你对8万那么惊诧，我真的很难想象你口中的从容不迫的生活是个 ...

我就特别讨厌你这种的
天天就在泄愤，德国如何如何不好如何如何害你了
咋咋呼呼喊了那么久了
你快回去，真的烦死了
跑到每个版块喷不停
你是活得多失败，看到别人谈什么都是受刺激的
你看看你这幅样子，是个男人吗？

limit · 发表于 2016-10-5 12:31

我不是笨猫发表于 2016-10-4 21:06
其实也不能全怪医院，主要还是国家体制的缺陷。还是我爸爸做手术，听我妈说医生在手术台站了7个小时，晚 ...

收的，隐蔽些，所以说现在塞红包都是门技术活
刚办完奶奶丧事，GG他爸今天住院了，胆结石引发胆囊炎，再引起胰腺炎并发症，昨天挂盐水，今天准备微创手术，正在包红包ing，当然这不是强制性的，可是不给，自己不心安呀

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