今天拿到公司的Rückkehr,麻烦大家看下

EVVVV · 发表于 2016-11-3 11:25

本帖最后由 EVVVV 于 2016-11-3 13:14 编辑

RT
由于要被派到上海，成立分公司，因此有需要公司给出Rückkehr。现在我的身份是兰卡。

不知道这个描述是否OKAY？有什么需要修改的吗？

情况介绍的帖子：https://www.dolc.de/forum.php?mod ... =1926130&extra=

多谢！

四下君 · 发表于 2016-11-3 12:12

要规避以下风险:
三年后，你想回德国，德国不让你回。
三年后，你回德国，给你份角落里的角色，工资和现在一样。等于三年没长工资。
你在国内工作的时间不算在工龄里。

问题，你这个technisches Büro是指要成立一个公司还是一个办事处？还会签另一份雇佣合同吗？

41884429 · 发表于 2016-11-3 12:20

shanghai都拼错了。。。。。。。。。。。。。。。。。。

EVVVV · 发表于 2016-11-3 12:33

四下君发表于 2016-11-3 11:12
要规避以下风险:
三年后，你想回德国，德国不让你回。
三年后，你回德国，给你份角落里的角色，工资和现 ...

三年后，你想回德国，德国不让你回-- 你觉得这份东西无法保证这个事情不发生对吗？是因为内容不对还是其他什么原因？因为这份文件就是为了到时候想回来就可以回来的，请指教
三年后，你回德国，给你份角落里的角色，工资和现在一样。等于三年没长工资。这个倒是可以谈的，今天刚拿到，稍后还要再谈。不过谢谢提醒
你在国内工作的时间不算在工龄里。这个你是指德国的工龄少了，影响以后的退休金之类的吗？

题，你这个technisches Büro是指要成立一个公司还是一个办事处？还会签另一份雇佣合同吗？成立的是一个公司，会有另外一份中国的合同，这个该怎么解读？

jochenyu · 发表于 2016-11-3 12:52

觉得用于保留兰卡，外管局那里应该没有问题。具体3年以后的待遇等等，取决于你在上海的情况，公司不会现在白纸黑字承诺任何东西的。

cobra44 · 发表于 2016-11-3 13:04

EVVVV 发表于 2016-11-3 11:33
三年后，你想回德国，德国不让你回-- 你觉得这份东西无法保证这个事情不发生对吗？是因为内容不对还是其 ...

另签一份合同表示你拿的是local pay, 不是Expat, 待遇差很多。而且因为是另一份合同，你在中国这几年就没有任何跟德国的实际联系，到时候回德国可能会被卡。

EVVVV · 发表于 2016-11-3 13:32

cobra44 发表于 2016-11-3 12:04
另签一份合同表示你拿的是local pay, 不是Expat, 待遇差很多。而且因为是另一份合同，你在中国这几年就没 ...

我的理解是，因为我拿的是兰卡，应该是无法拿到EXPAT的合同。
我们的人事给我的答案是，因为我要离开德国超过183天，所以无法给EXPAT合同。。。
另外我现在谈的合同待遇应该和所谓的EXPAT没有差太多，差的只是这三年期间，EXPAT的合同的话，公司要再德国再交一份养老，保险等，而我的合同则是需要在中国交即可。而且我拿中国护照，应该没有办法不交中国的医疗保险，而去买国际保险把。

irvine · 发表于 2016-11-3 13:37

41884429 发表于 2016-11-3 11:20
shanghai都拼错了。。。。。。。。。。。。。。。。。。

哪里写错了？

Hitzfeld · 发表于 2016-11-3 13:43

irvine 发表于 2016-11-3 12:37
哪里写错了？

少了个h

EVVVV · 发表于 2016-11-3 16:19

Hitzfeld 发表于 2016-11-3 12:43
少了个h

看的好仔细

EVVVV · 发表于 2016-11-4 10:54

上去

昵称已满 · 发表于 2016-11-4 11:26

Local合同待遇不如Expert的，那真是老黄历了。。。其实local的待遇更灵活些，有可能拿到手的更多。

EVVVV · 发表于 2016-11-4 11:57

昵称已满发表于 2016-11-4 10:26
Local合同待遇不如Expert的，那真是老黄历了。。。其实local的待遇更灵活些，有可能拿到手的更多。

能具体一些聊聊吗？

mwa · 发表于 2016-11-4 12:15

本帖最后由 mwa 于 2016-11-4 11:18 编辑

你这个合同,先不说回不来的风险, 等于几年长居或者国籍都需要重新熬如果没入籍是无法接受的当然相信公司也只能这样了,你想立刻入籍也来不及

EVVVV · 发表于 2016-11-4 12:29

mwa 发表于 2016-11-4 11:15
你这个合同,先不说回不来的风险, 等于几年长居或者国籍都需要重新熬如果没入籍是无法接受的当然相信公司 ...

也就是说光这一份文件是没有用的是吗？

是否说还需要继续在德国交金，然后保留住址等？

mwa · 发表于 2016-11-4 12:48

别说兰卡就是长居连续二年离开德国也需要作废重新申请

EVVVV · 发表于 2016-11-4 12:54

mwa 发表于 2016-11-4 11:48
别说兰卡就是长居连续二年离开德国也需要作废重新申请

如果持续请公司在这里交社会保险，最低的基数是多少？是否是兰卡的工资最低额？

另外，所谓外派合同就是德国签订的，里面有有关发配我到上海去的描述的合同即可？是这个意思吗？

mwa · 发表于 2016-11-4 13:47

EVVVV 发表于 2016-11-4 11:54
如果持续请公司在这里交社会保险，最低的基数是多少？是否是兰卡的工资最低额？

另外，所谓外派合同就 ...

公司不会交的提出不大好, 因为本身属于违法因为本身你已经不在这里就职
我要是你, 既然决定回去了,就不纠结了总不能什么好处都兼得

EVVVV · 发表于 2016-11-4 13:49

mwa 发表于 2016-11-4 12:47
公司不会交的提出不大好, 因为本身属于违法因为本身你已经不在这里就职
我要是你, 既然决定回去了,就 ...

不太明白你的意思。

我现在还没有回中国，还在德国这里工作，现在在和公司商讨这个事情，如果我觉得我希望保留这里的职位，可以向公司提出需要交金，或者签订外派合同的。

你说的违法是怎么回事？不在这里就职是啥情况？

爱吃山楂片 · 发表于 2016-11-4 14:02

你是你们公司的自己员工，如果让你回去，待遇必须要好啊，要是回去拿个当地合同，工资少一半，而且跟德国这边一点关系都没有了，这肯定不干的

EVVVV · 发表于 2016-11-4 14:20

爱吃山楂片发表于 2016-11-4 13:02
你是你们公司的自己员工，如果让你回去，待遇必须要好啊，要是回去拿个当地合同，工资少一半，而且跟德国这 ...

这个到没有啊

回去的话工资涨80%左右，有房补，配车

工资减半不会有人要回去吧。。

mwa · 发表于 2016-11-4 18:28

本帖最后由 mwa 于 2016-11-4 17:34 编辑

EVVVV 发表于 2016-11-4 12:49
不太明白你的意思。

我现在还没有回中国，还在德国这里工作，现在在和公司商讨这个事情，如果我觉得我 ...

你已经是中国本地雇佣了这也是公司派你回去的前提，因为你不是德国籍，正规一点的企业一般也不具备外派的可能
而为了保持这边的身份，就必须要有社保和合同而在同一个公司你已经有了中国雇佣关系，这样基本就不具备什么操作空间
因为居留的前提是社保社保的前提是雇主和雇佣合同，你让德国人给你同时再开一个合同或即使你自费走这个社保，他也是不敢的

他给你提了那么多补偿，就是还是看重你个人能力，目的就是尽可能多一点补偿你因你拿中国合同，而且一般公司给你这么多补偿，是觉得你肯定都知道这些，这时候你再反过来要一个你基本不具备资格的外派合同，基本不太可能而且公司如果脾气急一点的德国人会觉得你反复无常其实也不太有趣我个人也是感觉你磨磨唧唧的如果是我原来的上司你这种纠结会对让他产生对你个人有很差的印象

建议，拿合同回去几年，反正不是还有后续的合同保障，这个公司也不是什么不靠谱的也就是重新熬几年，不是大事

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-11-4 18:57

http://www.managementcircle.de/seminar/chinesische-tochtergesellschaften-2.html

EVVVV · 发表于 2016-11-7 14:47

mwa 发表于 2016-11-4 17:28
你已经是中国本地雇佣了这也是公司派你回去的前提，因为你不是德国籍，正规一点的企业一般也不具备外派 ...

说实话，我还是没有明白。

首先，我只是想搞清楚情况。回不回德国，有没有长居或者德国国籍我根本无所谓的。在这里问，只是为了把事情搞清楚。

其次，说2年以后可以让我选择回德国还是不回是大老板说的。由于我们公司从未派人去中国过，所以他应该也不明白这句话后面代表着什么。

最后，我只请问你一体下，我现在的情况，人在德国工作，拿兰卡，是否有拿外派合同的资格？只为弄清楚事情而已。

中华小当家 · 发表于 2016-11-7 14:58

本帖最后由中华小当家于 2016-11-7 13:59 编辑

EVVVV 发表于 2016-11-4 11:54
如果持续请公司在这里交社会保险，最低的基数是多少？是否是兰卡的工资最低额？

另外，所谓外派合同就 ...

公司既然给你中国合同，就不会在德国给你再交一份社会保险。这种操作是非法的。所以，你现在这份offer根本就不具有外派合同的可能性。除非能改成每年超过半年在德国境内工作。

总的来说，

1. 你回国，拿中国合同，对应中国劳动法？（这点需要确认）。
2. 蓝卡不一定还有效，这三年的工作时间不计入德国养老系统。
3. 三年后，因为情况和发展无法预知，无法给你提供准确的工作职位，而且3年后的工资是按照现在的tarif算。也就是说未来三年，德国的通货膨胀风险是要由你来承担的。
4. 你现在要是决定接受这份3年在上海的工作，3年后能不能回德国，还不可知，但是这3年基本和德国的人事，社会保障系统都没关系，就相当于一个中国人在中国工作，缴纳三险一金。这个还是看你自己发展意愿了。

EVVVV · 发表于 2016-11-7 15:10

中华小当家发表于 2016-11-7 13:58
公司既然给你中国合同，就不会在德国给你再交一份社会保险。这种操作是非法的。所以，你现在这份offer ...

多谢回复。

你以下罗列的4点，我完全理解。但是问题的源头是，现在我这个情况，中国人，兰卡，是否在法律层面上，没有资格拿外派合同？

先不论公司现在给我的是什么类型的offer

中华小当家 · 发表于 2016-11-7 15:35

EVVVV 发表于 2016-11-7 14:10
多谢回复。

你以下罗列的4点，我完全理解。但是问题的源头是，现在我这个情况，中国人，兰卡，是否在 ...

"现在我这个情况，中国人，兰卡，是否在法律层面上"

这个跟你的国籍，签证类型无关，只要外国人每年在德国境内无法工作超过半年，就根本不用考虑什么外派合同。会自动转换成目标国的当地工作合同。

反过来说，你要是现在坚持拿外派合同，必须让公司开具证明，证明你未来三年，每年超过一半时间在德国境内工作及生活。这是谈外派合同的先决条件。

EVVVV · 发表于 2016-11-7 15:40

中华小当家发表于 2016-11-7 14:35
"现在我这个情况，中国人，兰卡，是否在法律层面上"

这个跟你的国籍，签证类型无关，只要外国人每年 ...

还是你的回答在点子上。

那么事情就清楚了，非常感谢！

EVVVV · 发表于 2016-11-7 15:56

中华小当家发表于 2016-11-7 14:35
"现在我这个情况，中国人，兰卡，是否在法律层面上"

这个跟你的国籍，签证类型无关，只要外国人每年 ...

那么我是否应该把之前交的养老金一次性提出来？
然后退租公寓等？

鲁尼 · 发表于 2016-11-7 16:03

我觉得以上海的奢靡程度还房补车补楼主三年后打死都不想回来了。。。。

中华小当家 · 发表于 2016-11-7 16:03

EVVVV 发表于 2016-11-7 14:56
那么我是否应该把之前交的养老金一次性提出来？
然后退租公寓等？

如果完全没有任何人生计划，未来再回德国工作，可以这么做。那就是决定彻底回国，再也不回来了。

养老金退款要填表，走个一两个月的流程，才会转给一个德国账户退款。如果你连德国银行账户都想销户的话，可能要找个当地信得过的朋友提供一下账户信息了，到时候退款转给他的德国本地账户。

不过。。不考虑给自己留条后路吗？现在谁都不好说3年以后在中国发展的好，还是德国稳定。看你自己决定吧。

EVVVV · 发表于 2016-11-7 16:08

中华小当家发表于 2016-11-7 15:03
如果完全没有任何人生计划，未来再回德国工作，可以这么做。那就是决定彻底回国，再也不回来了。

养 ...

问题是，如果183天不在德国，那么兰卡自然稍后就取消了。没有了在德国的正常居留资格，养老金不是强制需要结束的？

如果养老金放着，不会被强制结束，等我三年以后回来续交，和我现在取消，到时候3年以后重新交有什么区别吗？

毕竟，如果3年要再回来，肯定要重新申请兰卡了。

mwa · 发表于 2016-11-7 16:13

本帖最后由 mwa 于 2016-11-7 15:19 编辑

中华小当家发表于 2016-11-7 14:35
"现在我这个情况，中国人，兰卡，是否在法律层面上"

这个跟你的国籍，签证类型无关，只要外国人每年 ...

当然和国籍有关,记住是外国人无法在德国工作超过183天并持有外派合同的,也就是说,公司无权利雇佣一个外国人并派回外国按照EXPAT,入籍后就不存在这问题 183天只作为纳税门坎依据,
我本人外派曾接近四年, 当时合同的前提就是必须要入籍

mwa · 发表于 2016-11-7 16:15

EVVVV 发表于 2016-11-7 15:08
问题是，如果183天不在德国，那么兰卡自然稍后就取消了。没有了在德国的正常居留资格，养老金不是强制需 ...

五年内都是可以退的如果有德国后备合同的话,建议还是私人缴纳一份养老金三年后回不来再说

中华小当家 · 发表于 2016-11-7 16:18

mwa 发表于 2016-11-7 15:13
当然和国籍有关,记住是外国人无法在德国工作超过183天,入籍后是不受183天的限制的
我本人外派曾接近四 ...

我的意思是和哪国人无关，只要是外国人，都有这个183天的限制。

而且楼主现在拿的蓝卡，肯定不符合入籍条件。所以连提都没提。。。

中华小当家 · 发表于 2016-11-7 16:18

EVVVV 发表于 2016-11-7 15:08
问题是，如果183天不在德国，那么兰卡自然稍后就取消了。没有了在德国的正常居留资格，养老金不是强制需 ...

你现在一共交了多少个月的养老保险了？

mwa · 发表于 2016-11-7 16:27

EVVVV 发表于 2016-11-7 15:08
问题是，如果183天不在德国，那么兰卡自然稍后就取消了。没有了在德国的正常居留资格，养老金不是强制需 ...

区别大了你之前雇主的部分是白纳了

EVVVV · 发表于 2016-11-7 16:32

mwa 发表于 2016-11-7 15:13
当然和国籍有关,记住是外国人无法在德国工作超过183天并持有外派合同的,也就是说,公司无权利雇佣一个外 ...

这个要点之前不了解。现在知道了。谢谢！

EVVVV · 发表于 2016-11-7 16:34

本帖最后由 EVVVV 于 2016-11-7 15:38 编辑

mwa 发表于 2016-11-7 15:15
五年内都是可以退的如果有德国后备合同的话,建议还是私人缴纳一份养老金三年后回不来再说

请问这个怎么操作呢？交给保险公司还是怎么操作？
如果不续交，是不是之前的也不白交？

EVVVV · 发表于 2016-11-7 16:35

中华小当家发表于 2016-11-7 15:18
你现在一共交了多少个月的养老保险了？

39个月

中华小当家 · 发表于 2016-11-7 16:41

EVVVV 发表于 2016-11-7 15:35
39个月

60个月之内，都可以填表要求全部退回来的。但是只退你缴纳的部分，不退雇主的部分。

还是让那位外派过又回来的仁兄继续答复吧。我不喜欢帮别人解答还要被说不严谨，毕竟也只是以前做过几年德国公司人事，他亲身经历，可能懂得更全面

EVVVV · 发表于 2016-11-7 16:43

中华小当家发表于 2016-11-7 15:41
60个月之内，都可以填表要求全部退回来的。但是只退你缴纳的部分，不退雇主的部分。

还是让那位外派 ...

各抒己见嘛

那么请问，如果我现在回国了，兰卡也注销了，没有找其他机构续交养老金，我的养老金账户是个什么状态？
另外我的银行卡应该还是可以继续使用的把？这个是否没有身份也可以保留？

mwa · 发表于 2016-11-7 16:50

EVVVV 发表于 2016-11-7 15:34
请问这个怎么操作呢？交给保险公司还是怎么操作？
如果不续交，是不是之前的也不白交？

不续以前的不白交
自己缴纳自己可以查社保局或你们秘书应该协助

EVVVV · 发表于 2016-11-7 17:15

mwa 发表于 2016-11-7 15:50
不续以前的不白交
自己缴纳自己可以查社保局或你们秘书应该协助

那么在不续交，之前的也不白交的情况下

不续交有什么坏处呢？是否影响到我三年后回来继续交？还是整体对于以后退休有影响？

mwa · 发表于 2016-11-7 17:21

EVVVV 发表于 2016-11-7 16:15
那么在不续交，之前的也不白交的情况下

不续交有什么坏处呢？是否影响到我三年后回来继续交？还是整体 ...

你可以找养老金的管理部门询问一下这样一句句的蛮累的

EVVVV · 发表于 2016-11-8 12:47

mwa 发表于 2016-11-7 16:21
你可以找养老金的管理部门询问一下这样一句句的蛮累的

好的。那么让我们人事去问一下。

谢谢了

Inc. · 发表于 2016-11-10 16:40

本帖最后由 Inc. 于 2016-11-10 15:46 编辑

养老金问题是这样：

1。
交了39个月。离开德国有24个月等待期，需要确定你不在德国。Antrag可以在任何时候提起，但是等待期之后才会给你auszahlen。此时只退你个人之前所缴部分。雇主部分清零，交纳历史清零。之后如果回德国，所有计算将会从零重新开始。

2。
德国养老金交纳不等于拥有退休后提取养老金资格。60个月是个线。也就是说，不管什么人，如果在德国没有缴够60个月的保险，是没有享受养老金资格的。（仅涵盖最普通例子，什么公务员什么享受社会福利补贴etc不在讨论范围）
（这也是为什么长居会有60个月保险的一方面原因，因为钱没法退了，而且你享受养老保险了）
换句话说，你现在39个月，如果你一次性提取，那就不说了，参见第一点。
如果你不提取，而且也不自己自愿缴纳(每个月最低80左右我记得)凑够60个月，那么你之前的39个月实话实说也没什么意义。因为不够享受养老金的线。除非你期间没有auszahlen，3年之后回德国继续缴。。。

Inc. · 发表于 2016-11-10 16:44

mwa 发表于 2016-11-7 15:50
不续以前的不白交
自己缴纳自己可以查社保局或你们秘书应该协助

看你回复学好多东西啊！多谢

flyhorse · 发表于 2016-11-10 21:12

借宝地也咨询一下有经验的同学，如果有下列情况：
1，有长居。
2，不想入籍。
3，来德15年了，可以到外管局办理回德证明。

有回国的可能，怎么谈合同为佳？

EVVVV · 发表于 2016-11-14 14:40

Inc. 发表于 2016-11-10 15:40
养老金问题是这样：

1。

那么如果这次我离开德国，长达3年，但是持续自己按照每个月最低80欧元缴纳，缴纳达到60个月。但是之后我还是没有回德国，还是中国国籍，是不是养老金也没法退，而且退休后也享受不到养老金的钱对吗？

另外每月80，怎么交呢？通过原先的公司，还是自己去和政府说，还是说找其他公司加

多谢！

Inc. · 发表于 2016-11-14 14:59

本帖最后由 Inc. 于 2016-11-14 14:03 编辑

EVVVV 发表于 2016-11-14 13:40
那么如果这次我离开德国，长达3年，但是持续自己按照每个月最低80欧元缴纳，缴纳达到60个月。但是之后我 ...

交够60个月就没法退了。
第二个我上面已经说得很明白了，交够60之后就可以享受养老金，但是如果只交60个月，几十年后每个月拿到手估计也就10块钱吧。。没意义。

自己去DRV说，而且这个也不是你想交就能交的，你要申请。申请通过之后，DRV会发信给你，按照信上面的办。

与其你这么一句一句的问，我推荐你自己列个单子，然后DRV约个Termin。

schwein1996 · 发表于 2016-11-14 15:15

楼主，支持你！回去吧，Das Leben heisst Bewegen. 生命在于折腾！

条件谈得再多再好，关键是给公司挣钱，否则都是空的，无非是替下一任多操了点心，多争取了些待遇

好好在上海呆着，总公司的关系要保持热络，隔三差五打打电话聊聊闲天
总部的动向，官方非官方的小道消息都得知道，
跟谁关系都得好，线不要跟错了

来个董事啥的视察，跑前跑后，汇报好接待好，吃饭、酒吧、洗浴桑拿、花点公家的钱不要紧的，资本主义有的没有的，都得要有，你懂的。

EVVVV · 发表于 2016-11-14 16:54

schwein1996 发表于 2016-11-14 14:15
楼主，支持你！回去吧，Das Leben heisst Bewegen. 生命在于折腾！

条件谈得再多再好，关键是给公司挣钱 ...

猪1996是过来人：）

schwein1996 · 发表于 2016-11-14 17:09

还纠结那些细节，真替你捉急啊

一句话，先是外派合同，Entsendung该咋样咋样，等在上海的公司成立了，你当法人，再商量Local合同如何，中间什么人事、档案关系、劳动监察等等，都是你拖时间的理由。

开张后雇俩当地的跑腿，招聘广告51Job智联上按同类的抄，实际的标准：德语一句都不能会，英语越烂越好，还得听话，见了总部来人不许套近乎。。。

中国的公司不是还没成立吗，在中国没有注册，签不了劳动合同的。按办事处来，也得走FESCO，没有人事档案权，知不知道，天朝哎

mwa · 发表于 2016-11-14 17:45

schwein1996 发表于 2016-11-14 16:09
还纠结那些细节，真替你捉急啊

一句话，先是外派合同，Entsendung该咋样咋样，等在上海的公司成立了，你 ...

楼主个性不怎么适合国内长期混
国内混得象你这样的

EVVVV · 发表于 2016-11-14 18:00

Inc. 发表于 2016-11-14 13:59
交够60个月就没法退了。
第二个我上面已经说得很明白了，交够60之后就可以享受养老金，但是如果只交60个 ...

还是多谢你的信息。

因为我不是在德国读的大学，来德国时间不长，工作主要是英语为主，所以要和DRV去谈语言上有困难。之前和杜塞的RENTE部门已经电话聊过，德语实在跟不上，对方也不是很有耐性解释，因此在这种渠道能了解到的信息有限。

公司人事又对这方面不了解，加之可能德国政府的沟通效率也不佳，所以了解的信息较少。

不过通过这个帖子还是学习到不少的，多谢！

EVVVV · 发表于 2016-11-14 18:01

本帖最后由 EVVVV 于 2016-11-14 17:25 编辑

schwein1996 发表于 2016-11-14 16:09
还纠结那些细节，真替你捉急啊

一句话，先是外派合同，Entsendung该咋样咋样，等在上海的公司成立了，你 ...

MWA大神说，外国人拿不到外派合同的，所以您这个套路没法用啊。

而且这个上海的公司法人，是我们的德国领导，不是我，我只是作为总经理。另外貌似法人有很多法律责任，是不是能不当就不当，还是说要争取当这个法人呢

EVVVV · 发表于 2016-11-14 18:09

schwein1996 发表于 2016-11-14 14:15
楼主，支持你！回去吧，Das Leben heisst Bewegen. 生命在于折腾！

条件谈得再多再好，关键是给公司挣钱 ...

您老说的对！
这些软实力是必须具备的，我还得多学习啊

EVVVV · 发表于 2016-11-14 18:10

mwa 发表于 2016-11-14 16:45
楼主个性不怎么适合国内长期混
国内混得象你这样的

前辈教诲的是

Inc. · 发表于 2016-11-15 15:05

EVVVV 发表于 2016-11-14 17:00
还是多谢你的信息。

因为我不是在德国读的大学，来德国时间不长，工作主要是英语为主，所以要和DRV去 ...

如果真到了那一步，德语不行找人也要陪你去。
网上的东西毕竟挂一漏万，还是亲自去最安全。
而且很多小的点上面或许当下就直接给你解决了。

祝你顺利

EVVVV · 发表于 2016-11-21 19:41

Inc. 发表于 2016-11-15 14:05
如果真到了那一步，德语不行找人也要陪你去。
网上的东西毕竟挂一漏万，还是亲自去最安全。
而且很多小 ...

感谢

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