删了三

utata

想家的时候 发表于 2016-11-18 08:51
这故事听着挺真实的。在德国这样的情况不少。那这个女的和这个有钱男人后来也没再生自己的孩子？

没有，那男的好像生不出，还是不想要。具体我也不知道

utata

stella_0183 发表于 2016-11-18 12:36
不过LZ哦，不是我讲你
婚姻十年，到了破裂，其中问题都不会是一朝一夕变了天的
你那个老公绝对是惯犯，你 ...

楼主不是说了，男的以前都找人聊天，发裸照，她可能当时想着只是生理需求，没想到真搞出个三来要离婚了。

无极

我对LZ已经不抱有什么态度了，，，

这么长时间了  我也私信 介绍了个 给我自己保底的律师，也举了几个身边的例子了，，，，还犹犹豫豫的，，，就等着男方转移财产吧~~~~~

你们见过大律师跟屁虫似的说我们保证赢的吗？那些都是没什么案子 要赚钱的人才这么干的。。。

话说 在德国10年都白住了啊 ，，怎么基本的常识都不懂啊！！！！！！

可怜之人必有可恨之处啊！！！

limit

stella_0183 发表于 2016-11-18 10:41
啊哟，真的
我用下面那个表格去算了一下
我先自己收入0，算出来对方赡养费要付几乎一半

赡养费以前只会分得更狠吧
主要是今非昔比，现在的年轻人收入越来越少，物价房价越来越高，一个人养家越来越吃力
我是八十年代初生的人，所以找比自己大些的，都是七零后，同龄的都是八零后，卧槽，这对比太明显了
八零后肯养家和有能力养家的很少，很多连自己都养不起，恨不得女的倒贴。七零后就好很多，起码态度上端正，再加上他们确实赶上好的经济时代，感觉平均水平他们30十岁的时候挣得我们30岁的时候多很多

stella_0183

utata 发表于 2016-11-18 18:28
楼主不是说了，男的以前都找人聊天，发裸照，她可能当时想着只是生理需求，没想到真搞出个三来要离婚了。

找别人聊天，发裸照，还没想到会搞出小三会离婚？
这。。。这。。。这。。。
要说有的男人，看看A片，倒是还可以理解
都发展到发裸照聊天，约炮的程度了
还会觉得没事，他在外面怎么玩，也不会和我离婚的
那要么LZ的确心理强大，或者捏着什么资本，吃定老公不敢
看看目前不像呀

stella_0183

limit 发表于 2016-11-18 18:46
赡养费以前只会分得更狠吧
主要是今非昔比，现在的年轻人收入越来越少，物价房价越来越高，一个人养家越 ...

是的，我也有这个感觉
所以我也要求女儿以后要有个稳定工作
她们将来这一代，婚姻观什么，更是不同了
一定是需要自己独立的
同时，我也庆幸我老了。。。。。。
有次我和一个我同龄朋友聊天也说过
真的，我们年轻时，那个年代，哪有现在这样的男人啊
什么AA制啊，女的和男的出去，都是男的抢着买单的好不好
没有女的掏钱的规矩的，都是男的跟着女的后面追的
也木有什么男的，想女的倒贴的
那个年代的男人，普遍是爷们不能让女人花钱，丢不起那个人的想法的
女的还是颇受男人优待的，男的一般都让着女的，照顾照顾
现在好多年轻人，真的是，不一样了

limit

stella_0183 发表于 2016-11-18 11:03
中国男人
不过中国男人，也是和我们一样，移一代
大家都是没根基，自然有危机感

尤其国内，现在的小朋友都是独生子女，特别男孩独苗苗小祖宗，被娇惯得不要不要的，不啃老不闯祸就烧高香了，养家是天方夜谭了吧
我明显感觉到现在的男孩子找女人相貌年龄已经不是排第一了，家庭背景，收入才是重要因素。俺他们的话说，有钱去整整，没钱啥都没有。。。就连俺这个三十好几的阿姨这次回国，感觉在小弟弟中还挺受欢迎的，大概是德国背景blingbling吧，以前老听别人说国男在德国找不到女朋友，一回国就很多妹子贴上来，我现在发现国女也一样只是女的除非特好色，否则明知道男的动机不纯，干嘛在一起呢。
然后再有就是一个跟我同龄的，长得很对不起观众，但是公务员，工资高，自己买了房，剩到三十几，经人介绍找了个同是公务员，收入差不多的闪婚，据我妈说男的还蛮帅。然后我就跟GG说这故事，我GG居然说那些中年发达了出轨的大都之前都是找的这样的妻子。其实男女都不傻，就是一场博弈，那就是说其实女的强大了，苦了自己就加大了为他人做嫁衣的风险

stella_0183

limit 发表于 2016-11-18 20:11
尤其国内，现在的小朋友都是独生子女，特别男孩独苗苗小祖宗，被娇惯得不要不要的，不啃老不闯祸就烧高香 ...

时代不同了，个人的优势随着不同的时代而产生了变化
这也是我个人幸运的地方
我们那个年代，我这样没家庭背景的女孩，如果美女
机会其实还是很多的，只要自己能抓住
但是现在，娘家有后台有实力的女孩有优势
搁我们那年代，好男人岂肯吃软饭？
看看富豪陈丽华，找个小白脸唐僧也就白头到老了
要是现在，大把干儿子不是？小甜甜都能包吕良伟
所以个人的资源得符合时代的要求
发挥了价值就算没浪费
同等资源，和时代需求不对等，就是没价值，贬值了

limit

stella_0183 发表于 2016-11-18 20:41
时代不同了，个人的优势随着不同的时代而产生了变化
这也是我个人幸运的地方
我们那个年代，我这样没家 ...

是啊，时代变得太快，快得让人都反应不过来
现在的女孩子挺不容易的，所以一个个都成汉子了，我算比较幸运，生在交界处，折腾了一圈，最后还能搭个末班车

stella_0183

limit 发表于 2016-11-18 21:12
是啊，时代变得太快，快得让人都反应不过来
现在的女孩子挺不容易的，所以一个个都成汉子了，我算比较幸 ...

所以国内好多女的，顶个剩女的头衔
照样不低头，不白白便宜了男人
也是骨头硬
照这样趋势下去，女的将来最多不婚不要孩子
自己潇洒，男人么想找个随便找个陪伴下，无所谓
真的想通了，这样也未必不是一种生活方式
即使哪天想当妈妈，找个人生一下，能一起合作就过
过不下去自己养
其实也可以潇洒一把
怎么过不是过一生？绝不委屈自己
遇上靠谱的男人一起试试可以不可以白头到老
遇不上也不纠结

ZHB

对楼主当前的处境表示同情和理解。在近十年近乎封闭的生活环境中，天天就是孩子，家务，老公，跟外界很少接触，对德国专业法律等方面的问题更是没机会接触。从情感角度，众多姐妹提的建议都很有借鉴意义。从专业法律角度，建议楼主马上就近找一位德语好的同胞替你当翻译，陪你去当地的地方法院，申请离婚诉讼的Beratungshilf（咨询法律援助），然后在当地比较大的律所，委托婚姻家庭法专业律师（Familienrecht）给出咨询意见。鉴于楼主德语障碍，建议在约谈律师前，把思路提前书面整理出来，尽量简洁明了，必要时请陪同翻译一起出席面谈。
一般情况下，律师事务所的网页都有各专业律师的业务范围和执业经验介绍，借此可以大致了解律师的基本情况。离婚诉讼属于比较复杂的案件，尤其牵扯到抚养费，抚养权等方面的案件，所以律师费，诉讼费等问题，在开始时都不好估算具体数额。根据楼主的经济状况，如果没有其他固定财产或存款，应该能够申请到国家诉讼法律援助，那么律师费和诉讼费就都由国家负担，楼主不用支付这方面的费用。

limit

stella_0183 发表于 2016-11-18 21:19
所以国内好多女的，顶个剩女的头衔
照样不低头，不白白便宜了男人
也是骨头硬

可惜二十几的女孩能看得明白的有几个，都在做梦呢，很多三十几，甚至四十几的梦都不醒
我就说我家里这些女人吧，妈妈奶奶辈的，年轻的时候都是头顶半边天，里外一把抓，现在病的病，走的走，男的都生龙活虎好着呢。
接着就是我这辈了，我大一出国了，躲过了一场中国式洗脑
其他的秉承俺家女人头顶半边天的"优良传统"好戏上演了
我两表姐家里做点小生意，其实也是辛苦钱，父母给买了房子，两个都找了个比自己小的也没啥职业的上门女婿，大表姐的那个更过份，上门女婿爹妈都住过来了。这次回国，一个发福，一个苍老。其实女人日子过得好不好，看看脸上的皱纹就知道了。生活好的，肯定都看着比实际年龄年轻
然后就是我堂妹，也是个倒贴的主，我堂妹家最殷实，几套房子，豪车，结果也找了比自己小的，长得也不咋的，收入也不咋的，婚后折腾了几年都没折腾个娃出来，为了给男方延续香火，最近在搞试管，本来挺漂亮的大姑娘现在吹皮球似的面目全非
再说我堂弟表弟娶的媳妇吧，都是收入比俺弟高点，颜值比俺弟低点的，说到底还是倒贴呀
然后再看看身边一些同龄的，卖相好点的，找的LP长得都不咋滴，估计有其他资本吧
我呢在德国山高皇帝远的，稀里糊涂就成了剩女了。可是年龄大的好处就是看东西成熟了。看着我家这些女人们，隐约感觉到，如果我走我姐妹弟媳的路，那么我妈妈奶奶的今天，就会是我的明天。于是决定要么找个靠谱负责的可以减轻我负担的，要么干脆一个人一辈子算了，起码没有损失。后来在我三十出头的那年找到了现在这个，然后成为我家同辈女孩中唯一一个找了个比自己年龄大的。我妈说我以后会是这些女孩子中过得最好的一个。我也在想，如果奔三的时候，饥不择食随便找个，可能现在完全是另种情况了吧

stella_0183

limit 发表于 2016-11-18 22:57
可惜二十几的女孩能看得明白的有几个，都在做梦呢，很多三十几，甚至四十几的梦都不醒
我就说我家里这些 ...

所以很多事情，是需要时间来证明的
也不知道为什么
当年都是女人要顶半边天，要强要强
然后女人强了
又开始，剩女剩女，你们强了你们没男人要
性开放了，虽然男女也都享受了
但是舆论导向里，男人随便睡女人，正常的
女人多睡几个，贱货骚货婊子公交车
简直了，靠了，都不带这么玩人的吧
不是女人也开放，男人找谁爽去？
提上裤子就翻脸泼污水啊
所以那些个洗脑套路，听都不要听
不要被所谓社会的承认或者否定去影响了自己的决定

雅情

ZHB 发表于 2016-11-18 22:37
对楼主当前的处境表示同情和理解。在近十年近乎封闭的生活环境中，天天就是孩子，家务，老公，跟外界很少接 ...

楼主在德国10年，而且入了德国籍，孩子也有一个9岁，我觉得德语应该不会差到哪去吧。就算法律不懂，法律术语不会说，跟律师沟通案情应该不需要翻译吧。
我个人倒是觉得辨别靠谱的律师比较重要。比如我朋友之前请的律师可不只是自己介绍网站上有婚姻家庭法这项，而且写的名片都是fachanwalt für familienrecht。可是哪又怎么样，还不是不可想象的差。这种我们外人没接触过，但从名头根本无法分辨。后来朋友介绍熟悉的律师，人家介绍上还没有办理婚姻家庭法的广告呢，结果前律师没办成的都办成了。后来一打听才知道人家办的离婚案不少，连某明星的，什么贵族von姓的都有。不过是人家没打离婚案的广告而已。
唯一能建议的，就是楼主自己有个分辨能力，跟律师谈谈，谁跟你说的什么话，告诉你现在应该怎么办理，进行什么程序，就算不懂法也应该能知道谁说的靠谱吧。抓紧时间多咨询几个律师呗

limit

stella_0183 发表于 2016-11-19 00:08
所以很多事情，是需要时间来证明的
也不知道为什么
当年都是女人要顶半边天，要强要强

因为我也剩女过，所以思考过这些问题
我在想这是男人们潜意识里的策略
自然界的规律就是男女比例接近1:1, 而国内由于一胎政策导致男人数量比女人数量多很多
这就意味着有多少剩女，就有更多剩男，再加上条件好的男人同时有几个女人，那么剩男的数量更多
所以女的只要想要男人，随时都可以要到。那么问题来了，为什么这些女的还剩着呢？
其实正常的女的，潜意识就是喜欢找比自己强的男人
这也是生物进化的结果，女的在怀孕哺乳期，是不能劳作的，为了能顺利哺育后代，骨子里就是希望有个强大的男的提供坚实的物质基础，否则不仅是拿孩子开玩笑，也是拿自己冒险。所以自古都是女的在家生娃养娃，男的外出劳作，男女分工，天经地义
可是现在由于社会分工的变迁，没能力养家的男人越来越多了，这就注定对应数量的女的找不到好男人
女的宁可剩成渣，也不给渣男生儿育女，也是天性使然。因为这会把自己放置在一个更不利的情况。如果爸爸不给力，又不想害后代，就意味着母亲得付出更多。说得更确切点，女的除了要完成自己的使命，还要帮这个没用的孩子他爸做他本该做的事情。如果从一开始就知道结局是坏的，谁还会去做呢？
但是社会是复杂的，舆论一旦一边倒，譬如说那些剩下的都是loser，某些人就不淡定了，为了证明自己不是Loser，顶不住舆论压力就从了，但最后苦的肯定是自己。
真正的女权运动者应该是为女性争取更多的权利或者说社会对女性的宽容，而不是对女人的各种苛刻，既要求这，又要求那的，女的在怀孕哺乳期就是弱者，而且孩子天性就是爱粘着妈妈，虽说男的也可以分担，但毕竟只是辅助，孩子的养育妈妈是主力军。其实德国这点比国内好多了，至少体现在法律上。

stella_0183

limit 发表于 2016-11-19 01:07
因为我也剩女过，所以思考过这个问题
我在想这是男人们潜意识里的策略
自然界的规律就是男女比例接近1: ...

是的，所以现在你看
好多男的来对女的说
你们要独立，不能当寄生虫-其实他们知道自己承担不了
这样才能得到尊重，才能被看得起
对这种舆论，呸！
谁在乎你们看得起，你们怎么不说我们还看不起你们无能呢
要我们和你们一样，可以呀，你们也自己生孩子去
若是男女都能生孩子，我绝对支持大家都一样平等竞争
可是很多女的自己也受了影响了
那颗要强的心啊

stella_0183

limit 发表于 2016-11-19 01:07
因为我也剩女过，所以思考过这些问题
我在想这是男人们潜意识里的策略
自然界的规律就是男女比例接近1: ...

女的不仅在怀孕哺乳期是弱者
在德国，如果没有人帮忙
带孩子，肯定影响女人的职业生涯的
有的女的真是当自己超人啊
开玩笑，哪能随便玩命呢
将来年纪大上去就知道了
年轻时劳累的代价

limit

stella_0183 发表于 2016-11-19 01:17
是的，所以现在你看
好多男的来对女的说
你们要独立，不能当寄生虫-其实他们知道自己承担不了

最好的办法，就是别人说啥，甭理，自己过自己的小日子，哈哈

limit

stella_0183 发表于 2016-11-19 01:24
女的不仅在怀孕哺乳期是弱者
在德国，如果没有人帮忙
带孩子，肯定影响女人的职业生涯的

鱼和熊掌不能兼得
所以很多职业妇女不结婚或迟迟不生孩子，也不是没有原因的
女人家庭事业有一样就烧高香吧，太贪心，很有可能最后一样都搞不定
如果同时都能搞定的，也不是没有，我是很敬佩的，要膜拜膜拜，但肯定不能做范例参考
俺奶奶同时搞定了，代价就是英年早逝，才八十，她那身子骨从来不病的，总觉得会过百岁。这次回去奔丧，给我最敬爱的奶奶上香，请她原谅我这个不肖子孙，因为我决定走一条跟她截然不同的路

好名字都

limit 发表于 2016-11-19 01:53
鱼和熊掌不能兼得
所以很多职业妇女不结婚或迟迟不生孩子，也不是没有原因的
女人家庭事业有一样就烧高 ...

家庭事业两样都抓的女人，要么是背后有姥姥或者奶奶来帮着带孩子，要么是特别有钱雇人看孩子。不然孩子三岁以前谁看着？三岁以后去幼儿园了谁接送？
总是要有人来做这些不能白纸黑字统计或者是往简历上写的活。这些活也不可能成为简历上精彩的一笔。也确实，你多少时间带孩子，和人家老板一点关系没有。人家看你这一项干嘛呢。
好在现在退休年龄推迟，就算三十几岁重回职场，还能再工作三十年。工作断档三年也不是不可挽救。

好名字都

limit 发表于 2016-11-19 01:53
鱼和熊掌不能兼得
所以很多职业妇女不结婚或迟迟不生孩子，也不是没有原因的
女人家庭事业有一样就烧高 ...

家庭事业两样都抓的女人，要么是背后有姥姥或者奶奶来帮着带孩子，要么是特别有钱雇人看孩子。不然孩子三岁以前谁看着？三岁以后去幼儿园了谁接送？
总是要有人来做这些不能白纸黑字统计或者是往简历上写的活。这些活也不可能成为简历上精彩的一笔。也确实，你多少时间带孩子，和人家老板一点关系没有。人家看你这一项干嘛呢。
好在现在退休年龄推迟，就算三十几岁重回职场，还能再工作三十年。工作断档三年也不是不可挽救。

无极

好名字都 发表于 2016-11-19 13:12
家庭事业两样都抓的女人，要么是背后有姥姥或者奶奶来帮着带孩子，要么是特别有钱雇人看孩子。不然孩子三 ...

不要忘记  德国小学至少头3年级都半天课  除了几个大城市的学校可能下午帮你看到3 4点 其他一般小地方没这个服务的！！！！！

stella_0183

好名字都 发表于 2016-11-19 13:12
家庭事业两样都抓的女人，要么是背后有姥姥或者奶奶来帮着带孩子，要么是特别有钱雇人看孩子。不然孩子三 ...

三年？如果要生两个呢？
很多幼儿园，小学未必有食堂
就算有到下午的，也得中午接回家吃饭
反正我们城市当年就是这样，大部分课就半天时间
来回一整的，如果两个孩子
要是破腹产的还不能两个连着生，中间隔开两三年
十来年就耗上了
好多人其实生孩子，放回国，老人带大了
上学以后再接过来的。。。你看现在好多生的孩子都不拿德国护照入中国籍不是
回国入幼儿园，上小学比较方便，父母这里可以继续工作不影响

Julianmama

狮子座小猪妈 发表于 2016-11-11 02:08
您骂得好，谢谢您

甭理他！

俺的 ID也是XX妈妈，婚龄10+，德语不会，英语也不灵光，照样能过舒心日子。

除了经济，女人情感独立精神独立很重要，不强求别人，不委屈自己，要知道自己要什么，能要什么。

Julianmama

点评
jakoo
德语不会，英语也不灵光，照样能过舒心日子。 呵呵 看到这句我笑了  发表于 2016-11-20 21:36

笑啥？你要是非要把俺想象成生活在水深火热之中也可以，不过这不妨碍俺昨天刚刚买了个粉色的包包

看到俺的头像照没有，不是网络图片哦，是纳木错，这是俺去年和几个朋友去西藏旅游拍的，期间俺男人上班兼带娃呢。

回点评的姐妹，能大半夜连续四条点评，你真是太搞笑太空虚了：你那么喜欢代入别人的感受了，一会替俺感觉不开心，一会又替俺儿子看不起俺。。。都说了，你可以继续想象俺生活得水深火热，让自己开心开心

想家的时候

Julianmama 发表于 2016-11-21 08:28
点评
jakoo
德语不会，英语也不灵光，照样能过舒心日子。 呵呵 看到这句我笑了  发表于 2016-11-20 21:3 ...

这有点像脑筋急转弯。。。你老公是中国人？
若是德国人，那只能膜拜了！

cosimo

stella_0183 发表于 2016-11-11 12:26
真心觉得带孩子过程虽然辛苦
但是一旦顺利熬出头，孩子大了后
女人最大的幸福，莫过于此

也得好好教育孩子。要不养个忤逆子，气死不偿命。 养个好孩子也不一定比上班容易。

cosimo

车水马龙 发表于 2016-11-11 16:18
有人出轨是因为天生渣男，有人出轨是因为家里的那位没有值得欣赏之处，就看楼主这个是哪一类。很多男人找 ...

你这话是没错，就是不太适宜这里............

cosimo

好名字都 发表于 2016-11-12 20:29
+1
而且就是她父母想来帮忙，德国的签证次就能给3个月。按他说的，女人在家带孩子不上班，劳动没价值， ...

前几天还有个MM和我说她特别生气，她老公说川普的女儿厉害，又挣钱又有事业还有仨孩子还漂亮：“你 再看看你”。。。。。。川普的女儿要是自己带三个孩子，她也没时间挣钱和花枝招展地出现在公众面前了

这个老公脸好大，这是把自己和川普的女儿的老公比较的节奏啊！他比赢了么？

stella_0183

cosimo 发表于 2016-11-21 09:32
也得好好教育孩子。要不养个忤逆子，气死不偿命。 养个好孩子也不一定比上班容易。

有时候我觉得孩子这个事，和婚姻一样，不完全受控
不是努力就一定成功的
有的父母挺好，生的孩子也操心得不得了
有的第一个孩子很不错，生第二个完全截然相反
也不完全是教育培养，有的父母教育孩子挺花精力的
未必能够达到所期待的目标，所以就会失望
这事真心也有点像老天给你发牌，不好说