准备去买新的golf Vaiant了！经过多位大神辩论 我投降了 还是买帕萨特 据说重一点....

kidkudo

老屯 发表于 2017-1-11 10:01
雷克萨斯在德国只有四家四S店，为嘛？
雅阁，知道雅阁在德国已经退市，而且之前德国市场上的雅阁和中国 ...

雷克萨斯在德国少，为嘛？你觉得为嘛？他有柴油车么？他有kombi车型么？
知道什么叫市场分化么?知道什么叫选择性投放么？知道什么叫车型本土化适应么？

柴油和小排量这东西，挡了多少日系和美系车型在德国售卖？在澳洲有V8的丰田皮卡柴油车，在美国有满地的3.5V6混动汉兰达。雷车的口碑是靠打广告和水军出来的？你想多了。人家也没想把欧洲市场怎么做大，主要精力还是在中美。意大利遍地fiat，你能说vw的车在意大利人眼里就是垃圾车？

雅阁退市很大程度上是本田收缩战线的结果，与其和具有本土优势的德系竞争中级车，不如用紧凑型的思域和SUV来保持盈利。说实话就算tiguan遍地，你也发现后面总跟着一个cr-V。

思域我见得多了，我公司有三个人开这个，你没见过那是你的问题。见过type R 排队试驾么？

VW的神车golf出了德国就是渣，连中国现在都不热捧了，你告诉我为嘛？

德国人确实不傻，否则现代和kia也不会这两年卖的风声水起，在价格和品牌面前，多数人还是选择价格。

不好意思，我不是日吹，二手车德系选择余地更大那是自然的， 否则我不会看了三个月买了一个二手polo,因为确实这是最优选。德系有自己的优势，我说了，动力和驾驶感就是两大优势。我自己现在也开A4 ，我还知道自己有几斤几两。选择德系，有时候还要考虑本土品牌的销售渠道优势。

然而你用塑料件来判断车的质量和设计，我只能说你买了这么多车真是白买了，真的，另外你也不懂汽车市场。

老屯

关于质量，有些话不得不说。
前两辆车都是欧宝，一辆是是几千公里的年车，一辆是新车。
这两辆车质量都没什么可说的，除了损耗件外，基本没有出大问题，都是开到十万，小毛病开始出现，诸如风扇开始有剐蹭的声音，空调开始漏冷媒，车子也开腻了，多媒体落伍，开始想更新换代了，才换的。
每次换车，都要各家研究一圈的，十几年前只是店里面看和试开，然后朋友同事汽车杂志各种评比电视节目上去找信息，现在又有了网，尤其是有各种车主论坛。
然后每次结论都差不多，比如说，日本车质量好的说法，调查的结果并不支持这个结论，前面说大批的空调的那些小毛病，在花冠的论坛上就见到过整整一楼的花冠车主在讨论，或者说，吐槽，原来花冠的空调和欧宝的空调一样，都是开到十万，或者十年，就开始出现类似我遇到的小毛病，想想也是，都是国际采购，同年代的技术水平也差不多，品控的水平也差不多，产品的定位，和车厂基本水平，才是基本的因素。A级别的车，丰田的车定位本身比大众的车低一点，全球采购，关键件品控也就那样。
这里说到产品定位，去年给LD买车，雅莉思，Polo，迷你，奥迪A数圈下来，雅莉思每次都被淘汰下去，定位太低，塑料厚度不决定质量？当然是决定质量的一个因素，用料做工是质量的第一手要求。你连用料做工都说不上，用得再久，没有质，也是和质量没有一毛关系了，是不是？
先不要说塑料厚度这些基本的用料，这雅莉思为嘛连基本的隔音都没有？居民区底盘下面就叮当乱响，摇下车窗和关上车窗声音一样，市区五十公里，车身就开始到处是风的啸声，如果按大众的质量要求，这样的车造出来就是全身毛病，该留在车厂里，直接销毁算了，就不能出售。
所以，日车的所谓的质量，不提也罢。
说实在，真的是懒得这么敲字，每次买车，都会抱着日车质量好的想法去看日车，每次都被打击，说来也真的何苦。

老屯

另外，LD上辆车是Polo，四眼车前门的拉皮，2000年版本的。
有人要说，这段时间你换了三辆车，你也太那个吧。
问题是，这Polo就是没毛病，最毁车的驾驶方式，从来都是还没热起来就到地方，永远是一路起步刹车，走走停停的室内，十几年，就是一点毛病都没有。
大众车质量不好，那是保有量巨大，出问题的数量肯定也多，日车有很多从来不出毛病的车，也有出毛病的车，到任何一个日车的论坛看看就知道。
同样不出任何毛病的大众车，相信比日本车也多得多。

kidkudo

老屯 发表于 2017-1-11 10:38
另外，LD上辆车是Polo，四眼车前门的拉皮，2000年版本的。
有人要说，这段时间你换了三辆车，你也太那个吧 ...

和你讨论真累。

开始我就说了一个马六是好车，然后你讨论塑料件和做工，说不过了，又来雷车销售网络少，现在又比谁全球问题多了。

话题一个比一个远，我有说日车不坏的么？ 另外说来说去你就开了一个yaris,一个kleinwagen有什么好代表的。smart这些隔音和顿挫不更让人抓狂？

不说了，VW摊子大了，质量下降是有目共睹的。你自己也说了，那时2000年的Polo，那个时候的vw是什么样？现在什么样。

老屯

kidkudo 发表于 2017-1-11 10:46
和你讨论真累。

开始我就说了一个马六是好车，然后你讨论塑料件和做工，说不过了，又来雷车销售网络少 ...

去年我买车的时候，当然也是看过马六的。
然后马六落选，落选也是有原因的，做工当然是其中一个，但并不是唯一的一个。
这里没有什么说不过说过一说，论坛不就是说说吗？有什么说过不说过的，各种看法各种想法胡乱说说而已，又不是著书立传，想到那里就说到那里罢了。
我烦的只是某些日粉口里的所谓的日车的质量，和某些人对大众质量的不满。
我现在是大众车主，说不满，我肯定有发言权。
同样，我也是一个车主，我的不满，是车主对车的不满，车主对车不满，有太多因素，是可以划到心理学上去分析的。
有过的车到一定的数量，才会理解这个问题。
说质量，我从捷达那个年代的车过来的，当然，不是大众，是欧宝车。
那个年代的车的质量，嗨嗨。
但我并没有因为那个年代的欧宝的质量差的直接发动机爆炸把我扔路上，再随后开垮过两辆奥迪之后，就不去买欧宝，随后的两辆欧宝的质量，说明现代汽车已经解决了当年的毛病。
话说某年ADAC的车主对车子满意度的调查，对自己车最满意的车主是拉达耶。
但是，质量质量，首先是质，然后才是量，是不是？质没有，量何从谈起？
所以，你们，也许是他们，说的那些破烂，每次都在我这落选了。

老屯

kidkudo 发表于 2017-1-11 10:21
雷克萨斯在德国少，为嘛？你觉得为嘛？他有柴油车么？他有kombi车型么？
知道什么叫市场分化么?知道什么 ...

另外，你真的在你买车的时候，仔细的去看过思域这车，然后去做出你对这车的结论吗？
我有过三次。
我说塑料件，只是一个方面而已。
但很多时候，提一个方面也就够了，是不是？还非要一项一项的去提吗？论坛上喊一嗓子，又不是在写评论，写综述，也报告，或者回答朋友咨询！
你比如说雅莉思，隔噪是一个，我有说那车坐里面人会有一种坐不住的感觉吗？我开了这么多年的车，这种神奇的感觉第一次有，这路明明是平的，坐后面，楞就坐不住，身子会像车子转弯一样向一侧倾倒，这现象怎么解释？
还有我会说过这次的空间感怪异吗，车停在那里人进去感受感受，Polo要比雅莉思局促，试开的时候，雅莉思却比Polo局促，这是什么道理？
还有我会说雅莉思里面的用料省得没道理，门上的塑料薄得拿手都可以捏得动吗？车里得各种零件就像是从八十年代的五金商店里抓来的一样，要设计没有设计，要用料没有用料，要做工没有做工。
你要是价格只是Polo的四分之一，做成这样也还说的过去，问题是，你没比Polo便宜多少去吧？
嗯，对不起，我跑偏了，思域是前十年的事，到前年我再买车的时候已经不考虑A级车，所以新思域在车行看了看，然后就拿设计，呕吐一会就算了，而雅阁已经在德国退市，想买都没有，所以前年就没有故事，雅莉思是去年的事，所以，我也只好说雅莉思凑数了。

kidkudo

老屯 发表于 2017-1-11 11:17
另外，你真的在你买车的时候，仔细的去看过思域这车，然后去做出你对这车的结论吗？
我有过三次。
我说 ...

新思域没试过，据说不错，不好评论。

老款开过，感觉还行。本田的做工应该还算可以了，比起三菱之流

老款的yaris开过，没特殊感觉。
雅阁给我的感觉就是悬挂板车了一点，油耗有点高，毕竟2.4自吸。空间来说利用不算好，但是后排舒服

这边日系对我来说最大困扰还不是内部，而是动力，动力，动力。然而回国开过一次Q50 3.7六缸，你会觉得德系六缸不过如此。

你也说个人喜好问题，这个是主观心理范畴，买车要看气场的。比如我一直不喜欢bmw的做工和内饰，但不少人就觉得还可以。当然这不妨碍E46是一代神车的事实，虽然那个塑料感和座椅我觉得完全不能适应。

我入门的车也是vw，开始不觉得，接触了其他车型后才发现vw许多看似中规中矩的设计其实很容易上手。
开过马自达后，发现其实日系也可以做到驾驶感和运动，多一个选择不好么？VW这几年定价真是虚高，很多时候也对不起他的价格，否则不会那么多德国人选择斯柯达。

迁徙的鸟

其实，车做得好，不如广告做的好。 这个车如何？ 那个车如何？大多是广告营销出来，在消费者心理的不同。 实际上同级别的车的差别（没说没有差别），远没有人心理上的差别大。 就说宝马天天说的“运动感” ，仔细想谁没事天天，高速上200+飙车？ 就算飙车，你若不开个M, 开个114，也就那么回事。 若平常在也就120开，和个opel 也没啥区别（和qq，众泰比还是有差别的）。奔驰AMG, 奥迪RS运动起来会比宝马M差很多？ VOLVO以前主推“安全”， 难道大众，奔驰(同等安全配置情况下）不安全？

BBA 这些车，肯定是品牌广告费比较高的。论性价比，大众以前的确是大众的车，这10几年品牌策略开始往高端走，价格满满也已不是很大众了。你买的车，其实都是有车商的广告费用比例的。总的来说，德国造的车，Opel，福特都是有性价比的。 斯柯达的确是性价比很高的车。这些车，生活一般（不追求速度，不追求吸引眼球，不对某个功能配置很发烧。。。）用用都够了，很多小的所谓高科技和功能真的是卖车策略和广告营销手段。有些配置就是为了有吆喝的由头而设置的。
说到性价比（不考虑性价比不差钱的人，没有选车烦恼，不在讨论范围内。）一个是购买性价比，另一个是维护性价比。（特别是在德国这样人工死贵的地方） 保有量多的车，维护性价比肯定好。试想，随便一个修理厂就能修，二手配件也随便买的车，用起来还是实惠很多的。车真的没有不坏的，一定要将维修成本在买车时就考虑到，这个和人品真没关系。所以一定不要买那种设计有大缺陷的车，特别是发动机有历史缺陷的，像N47那种一旦发动机坏了，那就真是银子打水漂啊。一般小毛病，ebay弄个二手件修修，可以接受。另外，AUDI 一辆新车的利润不超过100欧元，利润全部来自后期配件。

日系车保有量不高，如果在美国或日本可以考虑。大多数买日韩车的德国人，也基本就是开到保修期，一过就换辆新的。就长期使用开开来说。德国的话 ford, opel, 斯柯达，大众（某些车型），都是实用选项。仅仅是萝卜白菜各有所爱。 我的话会考虑 2-3年内，二手4驱Opel Insignia， SuperB....

我和我

迁徙的鸟 发表于 2017-1-11 13:08
其实，车做得好，不如广告做的好。 这个车如何？ 那个车如何？大多是广告营销出来，在消费者心理的不同。  ...

这两年差异逐渐缩小了，但是不代表没有。同时，你没感受到不代表别人感受不到。

有些不同其实还真是挺明显的，当然了，这就像音响发烧友一样，有的人过度感性，会对他喜欢的东西过度赞誉，而有的人就是木耳，除了低音重不重之外根本听不出个区别。
木耳在某种程度上是好事情，没有烧钱的需求。同样道理，感受不到车的区别，也不一定是坏事，作为代步工具，随便买一个省心的就好了。

但是因为自己感受不到，就认为那些区别不存在，也不客观。运动感不是非要高速才能感受到，Volvo在安全这块走得比较远，而且默认集成的安全选项多，也不是说别家就不安全。很多东西都是要对比的，如果你没有兴趣，自然也看不到差别。

coolsear

kidkudo 发表于 2017-1-11 10:21
雷克萨斯在德国少，为嘛？你觉得为嘛？他有柴油车么？他有kombi车型么？
知道什么叫市场分化么?知道什么 ...

你居然还一五一十和他辩。。。。。这根本是话不投机半句多。