刚从国内回来，见了好久没见的高中同学，说说国内的见闻

rabbitkobe

同学的收入没有好意思直接问，高中同学都在一线城市，公司也都不错，收入肯定很好，就说说他们的生活吧

A同学：女同学，在上海，在子女的教育上很用心，孩子牙牙学语开始就采用双语教学，每天晚上给女儿读英文读物，成果也很显著，跟我们一起吃饭的时候，时不时会说一句英语。孩子现在三岁，马上要上幼儿园，说上了幼儿园时间就很紧迫了，因为以后想让孩子上私立小学，现在教育资源都在向私立学校转移，进私立学校要面试，要考到小学五年纪所学的内容。。。所以幼儿园开始就要教孩子小学的东西。她老公也是我们高中同学，现在长期在广州出差。

B同学：男同学， Bauingenieur。家在天津，现在在宁波做地铁项目，已经第三个年头了。公司给的福利是可以全国免费坐高铁，所以每个周末都在天津和宁波之往返。

C同学：是Selbständiger，跟我抱怨现在国内用人成本太高了，我就问了一下具体情况。他给我举了个例子，他招的一个大专生，有两年工作经验，工资要开到7000到8000，他还得帮这个员工交各种保险，加起来他要付10000多。反正生意越来越难做。另外，他公司的员工平均在公司待两年就跳槽了。然后公司每年还要组织旅游，他说现在的年轻人光给钱是不行的。

D同学：前两年跳到百度了，我就问了问莆田系的事情，他说广告全都撤了，导致的结果就是业绩也下滑的厉害。

跟他们聊了以后的感慨就是，不管收入如何，国内的生活真的很不易，原本以为父母那一代是被牺牲的，现在看来，我们这一代在国内也是要被牺牲掉了，而且孩子从小就压力很大，真不知道国内啥时候能变成德国这样，资源充足，大家都可以过上安逸的生活。

zhiga_xi

开始起点德国比中国容易些.  但是在国内5年人生和职场可能会有质的飞跃.在德国绝大多数人一辈子都没什么大变化

irvine

再讲个故事。90年代初，很多国营工厂改股份制。那时候二三线城市普通工人工资也就三四百块钱。但是工厂改股份制，offer员工在上市前低价自愿认购股票。

我家因为一直很节俭，存了点钱，就买了。然后股票上市后飞涨，找了个差不多的点抛了，赚到了十来万。那个时候的十来万元啊，对工人家庭来说是巨款了。紧接着就是住房改革，职工需要把工厂分的房子花5万左右买下来。要是没有那10来万，很多工人家庭是买不起的。

我家很幸运的做出了正确的选择，靠改革，认购了原始股，赚来的钱买了房子。还剩余了一点，正好我出国用。否则以我的家境，想都别想什么买房还出国。

当时做出了错误选择的人呢？我爸经常跟我提到，有个工友没买原始股，结果后来股票上市一看同事们都赚了，气得几乎精神失常，去年接到消息，去世了，才40出头，恐怕就是活活气死的。还有个错误就是有同事只知道存钱，不知道投资。拿着那原始股赚来的10来万不敢花，说存着给娃上大学用。OK，10年后是2000年左右，10来万上4年大学确实够用。不过也就花完了。娃大学毕业要结婚了，再一看房子，当年工厂5万卖给职工的房子没买，现在商品房少说要50万，就傻眼了。这个不知道把钱用来投资的工友，天天被老婆骂见识短，成了厂里的笑柄。。。

说了这么多，我想说的就是，千万别读书读傻了。德国也好中国也好，都别当书呆子。有时候不需要你有多聪明多能干，只是需要你有一点基本常识，而这点基本常识，是任何书本里面不会告诉你的。

feifeihanyu

rabbitkobe 发表于 2017-1-12 18:53
你有孩子吗？等你有孩子就知道了，要想孩子成绩好，家长得费多少心，但是国内现在好像也差不多，该教的老 ...

我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 我并不觉得国内的基础比德国好， 也没有觉得德国的基础就有多烂的说法。
国内的教育，就是应试导向， 好学校的导向， 好工作导向以及挣大钱的导向！
这些就变成在小学、初高中就不得不刻苦学习， 做海量的题库，有的人很小就带上眼镜。而这些来自父母家庭的压力，以及周围同学和老师比较的压力让大部分孩子失去了学习的兴趣和爱好！ 当他们在大学里就开始释放自己， 而在青春期最富精力的阶段， 失去增加知识，锻炼自己能力的机会。等到快毕业匆匆写完一篇毕业论文， 尝试寻找能够糊口的工作。 在社会，由于不得不磨练， 反倒有了一身本领， 无论他干什么职业和工作。

我不知道你说的好的教育指的是什么？ 高分， 以后能赚钱？ 人上人？
比较不同国家的教育好坏， 要从整体看， 从个体看很难分出好坏。 因为个体差别的，资质也不一样， 聪慧的学生在哪里都一样聪明， 而道德和品质却和家庭、学校和社会教育有莫大的关系。
如果说评价教育， 我个人觉得要分“软实力”和“硬实力”两个方面来说：
“软实力”：即看道德品质， 个人素养，精神风貌和三观可正？
“硬实力”：即专业知识，特长才能，以及更深的学习和思考能力，再加上实践能力。
我想大部分人只优于其一， 也有部分人两者皆优， 更少些人则是二者皆无从谈起。

我不知道你说的国内教育好， 或者德国教育烂指的是什么？
如果说国内品德水平教育的好， 我不清楚为什么还会出现那么多低素质的事件（无论高学历， 学术造假， 论文抄袭等。 还是低学历的， 身边到处都是）， 各类新闻都有报道你应该清楚。 我相信你回国一趟， 应该了解国人的素质和素养。中华五千年的传统美德尊老爱幼比起以前，现在都不知道丢到哪里去了！老人倒了，你敢扶吗？ 在国内，当今什么最重要--钱！ 注意我说的是整体， 当然世界上哪个国家都有低素质和高素质的人。
如果说科学知识，专业技能，科技水平， 你知道国内和其他国家差距多少吗？不和别的比， 就和日本鬼子来比： 看看你身边的手机、照相机等等的光学传感器， 日本的占多少！ 不说别的， 你应该听过， 马桶都要去日本去买吧？！中国目前一艘航母辽宁号，而且是前苏联留下来的， 你知道日本二战的时候就多达十几艘航母了！ 尽管他们现在不容许拥有航母， 但是他们有这技术和知识， 可以在短时间内制造多艘航母对抗中国！ 而国内原子弹可以做， 但是高质量的马桶做不了！ 这既反映了科学文化和科学技术教育的落后， 又反映了道德品质教育的丢失！ 因为有些人他即使做的出来， 也会想方设法的降低成本， 制造次品充好， 赚更多的钱！ 由于国家逐渐从制造到创新重心转变， 国内科技水平逐渐提高， 相关教育也有长足进步， 但是你不能忘记和忽略，甚至都不知道有哪些巨大的差距！！ 去看看诺贝尔奖获得者数量的国家排名，请比较下国内的人数和德国的人数。
当然你非得说教育好就是指，看谁挣钱多， 权力大，是否人上人。 那你就当我没说。

feifeihanyu

mika0203 发表于 2017-1-12 15:12
我也圣诞回了一趟国，我听到的和你相反，也许我的同学生活比较滋润吧， 或者他们没说负面的。

不用回国通过微信朋友圈，也有同样感受。 在国内的同学，不管有没有大学文化， 过的是一样风声水起。 和他们一比，感觉在德国就是逃避回国去后和他们比较的尴尬。

本菜无名

也没啥好吵的，这个是个围城， 国内有钱的都计划让子女出国，上私立学校，这个是事实。
国内的发展确实比德国这些欧洲国家强的不是一点半点，机会也比这里多多了，当然不免目前大家都有点浮躁，不过话说回来，在德国连浮躁的机会都不给。。。
国内发展快带来的问题也不少，这个是个大话题，一句两句说不清。
仅从孩子的角度考虑，环境和食品安全问题是最大的问题，雾霾只是明面上看到的，什么重金属污染，地下水污染等等看不到的更可怕。德国没有这些问题，可是德国的基础教育又相对薄弱。

倒退5年10年的，我觉得肯定大部分人都选择留在这里，让孩子在这边受教育。不过这几年国内发展的确实好了，加之这边乌烟瘴气的，就让人觉得现在选择起来不像以前那么容易了。

仅仅是我的观点

kidkudo

抓紧时间 发表于 2017-1-13 11:21
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础比 ...

每个士兵都要努力当将军，都是将军了，士兵谁来？

德国可没有完全好工作赚钱的导向，至少职业教育，分流了一部分人，这部分人的能力也就只能做一般的工作，但他们是社会的基石。

国内最大问题不是个个想当老板，不想当打工仔，而是因为打工仔收入面对高涨的物价房价毫无办法。不是人人都有当老板的料，但是人人都想有老板的收入，这就是畸形的心态。

国家本来就是少部分精英+群众的结构，大部分人做好本职工作，有不错的收入，获得社会承认，这不也挺好。其实国内大部分人也想如此，无奈看着房价，有几个会淡定。

另外围城效应依然在，国内的人想出来，你这种人又觉得回国好，但是有几个真正想过，哪种生活才是自己需要的？别人的生活再好，那也不是你的。

人还是不要那么浮躁，专心自己的事情。幸好国内不少行业，已经有这种意识，而生活水平的提高，很多人也在改变想法，这是好事。

kidkudo

rabbitkobe 发表于 2017-1-12 15:33
没觉得这些是正面或者负面的东西，就是一些生活现状吧，如果从吃来说，国内确实滋润，别的方面很难说

感觉吧，吃如果是你我这种短期urlaub回国,根本感觉不出来什么，也觉得确实滋润。

然而要真正在国内长期过日子，往往就要另作打算了，你能天天下馆子？就算不下馆子，好点的外卖价格也不便宜。

教育确实如你所见相当疯狂，学校里老师不教东西，孩子要上各种补习班。小学一年花好几万都很正常，这在以前是不可想象的。

另外国内还有很大问题是信用成本实在太高，导致很多事情实际比想象的麻烦的多。这次买了个华为手机坏了，去换，保修卡，发票，收据都要不说，发票还要复印的给华为才行，等了1个半小时啥问题检查不出来，墨迹了半天才给换。在德国，保修，一张rechnung解决所有问题，而且是立马换的。

kidkudo

抓紧时间 发表于 2017-1-12 17:27
在德国选择太少，买房子就跟住出租房一样，没啥好自己改的。
我倒是很喜欢在国内装修，真有自己的房子自 ...

拜托，德国一样可以自主好不，你不能自主，那是你钱不够，高大上的装修设计公司多了去了，有钱就能实现你的意图。
国内装修其他不说，过于注重表面而不是舒适度就是一个很大问题，装的好看，住的难受的例子真不少。

更不说选材，选择多有什么用，你能分清质量等级？时间精力根本耗不起，我所有朋友只要自己装过一次，而且是亲自监工的，基本不想装第二次。


德国这点是比较规范的，选择看上去少，说白了你的预算内，实际能用的也就那几个。

乐水鸣佩环

rabbitkobe 发表于 2017-1-12 16:13
德国选择的余地太大了，基础教育烂，但是后面发现还是想上大学的还能去上大学，这样会更加努力，上了大学 ...

国内家长的思路基本是这样的。。。。

德国孩子在玩，国内孩子在学习；德国孩子中学毕业做Ausbildung，国内孩子上大学；德国孩子职场工作了5年后决定回学校拿文凭，国内孩子跳槽了n次在读MBA当上了房奴；德国孩子成为了领域专家做起了小头目开起了公司的奥迪签了第一套房贷，国内孩子已经作上了总监总管的位置有空就研究股票；德国孩子厚积薄发，在40多岁开始职场发力在公司内向上蹿升，国内孩子已经离开本行业，游走在各种金融和准金融行业自诩行业专家给人授课；德国孩子50岁时终于做到了公司部门经理，开起了大奔，还掉了第一套房房贷，国内孩子已经可以提前退休，收入一多半来自于股票基金和2套、3套房的房租；德国孩子60岁终于扬眉吐气成为大公司副总，中国孩子已经退休环游世界5年多了。。。

抓紧时间

主要还是培养孩子，对孩子的期望高。

换作在美国，一样要培养，一样要进好的学区，这也是很花钱很辛苦的。

而德国嘛，大锅饭，一般烂，向上的盼头也没啥可说的，和lz说的“父母那一辈赚得少，物资紧缺，但是很多东西也不要钱”差不多的意思

乐水鸣佩环

不是说80后完美避过所有国家福利政策么？

乐水鸣佩环

看到很多家长很着急拼命填鸭小孩的，真正的明路是让自己先富起来，然后直接投资移民国外。。。。。。

rabbitkobe

乐水鸣佩环 发表于 2017-1-12 14:21
看到很多家长很着急拼命填鸭小孩的，真正的明路是让自己先富起来，然后直接投资移民国外。。。。。。

如果在国内生活，只能这样，因为有点条件的家庭都这样，要不然就只能去差的学校和差的学生在一起吧

rabbitkobe

乐水鸣佩环 发表于 2017-1-12 14:19
不是说80后完美避过所有国家福利政策么？

是啊，父母那一辈赚得少，物资紧缺，但是很多东西也不要钱，比如住房什么的

rabbitkobe

抓紧时间 发表于 2017-1-12 14:38
主要还是培养孩子，对孩子的期望高。

换作在美国，一样要培养，一样要进好的学区，这也是很花钱很辛苦的 ...

以后孩子在德国还是要抓紧点，德国的基础教育太烂了，但是也不用搞成国内那个样子，幼儿园就把小学的全学了，那还要上小学干什么

mika0203

我也圣诞回了一趟国，我听到的和你相反，也许我的同学生活比较滋润吧， 或者他们没说负面的。

martinwalser

乐水鸣佩环 发表于 2017-1-12 14:21
看到很多家长很着急拼命填鸭小孩的，真正的明路是让自己先富起来，然后直接投资移民国外。。。。。。

对啊 自己是鸡凭什么要求小孩要变成凤凰

rabbitkobe

mika0203 发表于 2017-1-12 15:12
我也圣诞回了一趟国，我听到的和你相反，也许我的同学生活比较滋润吧， 或者他们没说负面的。

没觉得这些是正面或者负面的东西，就是一些生活现状吧，如果从吃来说，国内确实滋润，别的方面很难说