和同事相处的不太愉快，求建议！

工科女一枚，刚工作没多久，因为是工科，工作环境5男1女，都是德国人。刚入职时，虽然有理论基础，但这个领域有点特殊，得从零开始，比如熟悉各种设备仪器（不是买的设备，是前辈自己按照公司需求搭建的，制造商就是自己，没有面向用户的那种操作界面，更没有说明书和客服），也就意味着要找人带我上手。小公司没有完善的入职系统，boss也是年轻人，只提了一下A男和B男对这里的设备仪器都很了解，也有着多年的经验，让我去找他们学习。
我也明白带我不属于他们的本职工作，所以态度很好，还送了小礼物给他俩。怎么说呢，A和B对我的态度都挺好，休息时会聊天，偶尔会开玩笑，但一谈到工作，明显感觉到他们不想深入讨论，当我提出想要熟悉一下设备仪器时就会推脱，我想他们最近应该很忙，就没催促。所以目前为止他们只是大概的给我讲了下各个仪器设备的用途，完全没说操作。
前段时间boss让我做一个小项目，其中需要改进某个仪器中的一个部件，这个仪器一直是A在用。我和他说过我需要他帮助我尽快熟悉仪器，他也当着boss的面对我很热心，答应帮我，私下找他时却总推脱。好不容易拿到一点点资料，自己琢磨出一些想法，就去找A讨论（boss主要负责管理和对外交流，也不了解设备和仪器），可A总是还没听完就nein nein nein的打断, 说想法很好，但实际行不通，我们的仪器特殊，我问哪里行不通时他说你必须自己思考，这是你的工作不是我的，我提出需要了解仪器后才能准确的思考，他就说等他有空的时候再说。。。然后就是死循环，我真的很无奈。对了，B以前是A的手下，俩人做事风格一样。就是感觉不管说什么都会被否定，真的有打击到我的自信心。

一段时间下来我的感触是，组里的男同事们似乎对女性有些偏见，比如聊到 Frauen können nicht einparken, 并找出视频扎堆看并哈哈大笑。聚在一起聊天时会有意无意冷落我和另一个女同事C。A和B甚至会当着其他人的面说C很多东西都不懂（C的职位比A和B高一点点，但不是直属关系，A和B的工龄更长）。AB和C私下不和睦，但他们工作上交集不多，所以C也无所谓。但对于必须和ABC合作的我却处于一个尴尬的位置。

以前总听人说，理工科女生职场上有优势，可我并不这么觉得啊。虽然我德语没问题，性格也算开朗，可是明显感觉同性之间更容易打破屏障，也会聊更多私人话题，互动更多，工作上的信息交流也更多。

因为我是新人，在boss心里的分量肯定不如工作多年的A和B，直接去和boss抱怨并不明智。另一方面AB在boss和其他同事面前对我很热心，就算我说了boss也会打一个问号把。哎，有点受挫，有点难受。

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感谢大家花时间看帖。我没有删除任何留言，发帖是求建议，欢迎任何人留言。
有一点解释下，我非常非常不喜欢麻烦别人，能自己做的觉得自己做，哪怕花费更多时间和精力。可是由于行业关系，我们的设备很复杂也比较特殊，除了其中一台型的是从厂家购买（为了系统的掌握这台设备，我自费报了制造商公司的Kurs，月底会请假飞去学习），其他都是自己搭建的，尤其是A负责的仪器，光搭建就花了好几年，现在还在一直改进，不是按几个按钮就能完成操作，更没有说明书，有的前辈已经走了，目前只有A和B有资格独立操作这台设备，A更是不可能让我自己去尝试操作，基本没有自学的可能。我自认为学习能力不差，可现在连学习的机会都没有。有和boss提过A太忙了，boss说你要尽量多和他在一起，可是在一起他也不会说起工作。专业上的知识我并不差，可每次和A讨论改进方案时，他都说想法很好，但我们的设备特殊，不能这样，问怎么特殊，他就不愿意说多，总是“Es geht einfach nicht.”。给我的感觉就是，他并不想和其他人共享这台设备，毕竟他花费了几年时间搭建，可是我的工作内容的确需要用到这台设备啊。

之前在大公司实习，同事来自世界各地，有着很系统的管理模式，入职会有培训，工作很快就上手了。现在来到巴符州这个小村子工作，同事大多是当地人，有时会说口音很重的德语。我明白后者才是现实社会，我不抱怨同事，站在 A和B的角度，带新人不是本职工作，也没有额外的工资，而且这些复杂的仪器不是一两天就可以上手的。最近有些焦虑，早上起来眉头都是紧缩的。都说大公司压力大竞争多，其实小公司也不容易。

口福

匿名者 发表于 2017-2-4 11:39
我原贴没有交代清楚，更新补上了。我们行业是研发性质，设备都是自己搭建的，尤其是A负责的仪器，光搭建 ...

LZ根据我个人的经验，这个同事a和b是对你有成见的，不管是对女人，外国人还是新人。他们不教你东西基本上也应该是故意的。在我看来已经是mobbing了。
对他们更加好或者撕破脸都是没有用的，因为他们所处的位置没什么可失去的，只要你在专业上不能站住脚，你总会是输家。
除了换工作之外，我能想到的最好办法，就是跟你们的boss一起制定一个非常具体的einarbeiten的计划，规定好到什么时候他们必须教会你什么技能，达到什么程度，让a和b（注意，不是你自己）定期跟你一起给boss汇报。每实现一个milestone，三方都签字。如果你觉得没达到，哪里还需要加强，你就要说，礼貌而坚定的说。
对付暗地里的这种较量，要把事情量化，定下有测量标准的目标，实现大家书面的协定并坚定的执行。即使不能全部达到，如果能实现80%，你就赢了。
对a和b，我的建议是，始终就事论事，不要太“尊重权威”，保持中立的态度，不求和，不树敌。
刚开始工作不易，就遇到这样的挑战，希望能帮助到你一点。

幽雨听弦

工科职场的性别歧视真的是比较严重的，那些总是吵嚷什么工科女好找工作，在职场容易的男人，不理会也罢。除了口福提出的建议，如果我是你，我还会排出时间表，比如每天早晚各一小时接触机器，写给ABC三人，并说为了大家的协作和公司的最好运营，我早晚熟悉机器，希望A可以来（不来你就自学）。谁说不同意你就CC大家问那给个其他时间，然后让反对的人选，愿意拉长总时间每周时间减少，还是每周时间增加缩短总时间？然后强调自学之后会写一个formlos的入门手册，请A多多指正，为公司的方便。
多多强调公司的利益，谁反对就让谁提出其他解决方案，没有解决方案的话反对无效。email为主，口头为辅，一旦通过了时间安排表，那么抓紧时间熟悉——最终能扭转局面的，只有自己的工作成绩。

最后补一句，在工科职场，男人只需要为自己的存在感奋斗，而女人却额外地不得不为自己的性别存在感奋斗

duobanjiang

幽雨听弦 发表于 2017-2-14 09:03
工科职场的性别歧视真的是比较严重的，那些总是吵嚷什么工科女好找工作，在职场容易的男人，不理会也罢。除 ...

你想多了 跟你性别有什么关系呢
你不是挺义和拳的吗

几天没来错过了这种正能量的帖子，手动点赞了

L美女说的没错，人都有排他性的。另外补充一句，某段子上看来的——你看不起我干我P事，说的好像你看得起我就提高了我的逼格似的～～

怎么你这话和你以前说的话自相矛盾了呢 人家看不看起你 跟你有关系吗 想让人看得起你 你就不会用工作业绩证明你比他们都牛逼吗

suker333

"

把他们都作掉！你有胆儿吗？ 把公司买了，把他们都开除！ 你有钱吗？ 你一怂货又没钱，还想做梦愉快？建议你看精神病去！ 怎么都是这种装B呻吟的帖子？"

最近萍聚怎么了, 这么多莫名其妙的喷子? 生活不顺建议去看心理医生,公保都要保的。论坛不是垃圾桶, 楼主真心提问, 您喷别人的动机何在?
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更新：沙发喷子帖被删了？一晃我成了沙发。楼主同事这样是比较典型的德国人，平时一起玩可以，但一涉及工作就公私分明。如果楼主无法通过上级说服同事带着你，那么能否直接向上级提问？或自己找同专业的人指导一下？西方人很看重自学。您所说的理工女性优势确实是有的，前提是您的专业能力和男性差不多时，就很有可能享受优先权，毕竟物以稀为贵。过几年能力提高到和您所说男同事差不多后，您就可以感受到了。而且如果是男生新手，您的同事也会像对待您一样对他的，甚至更直接。总之工作上的信息交流，很多德国人只愿意和水平差不多的人展开，这样他们自己也能学到东西。而和男女无关。

七月草原

现实就是这么残酷，如果不能换地方，就只能忍受了。德国同事之间都没有好朋友的，专业上的事肯定要靠自己，没人会帮你。楼主加油。

kaeferin

下次他说没空，有空的时候再说的时候，就死缠烂打的问他比如下周一如何，他说下周一没空，就问下周二如何，总之要死缠烂打的敲定一个时间，然后用Outlook约一个书面的Termin。正式确定下来。

再不行，下次当着头的面约Termin。有头在场他估计不好意思老推脱，一旦口头敲定了，一定要用书面的形式确定下来。

我不是笨猫

不明白楼主要怎么熟悉，理论上说给你分配的工作应该是能力内的，这款仪器没用过，不可能类似的没用过吧。大不了自己拿说明书去操作呗。非得让人家给你熟悉仪器，其实也挺大爷的。除非老板明确指定他们教你使用，否则人家确实没义务教你，送点礼物就想收买人家的时间，想的也太简单了。其实就是老员工给新员工下马威嘛。你搞不定就只能靠自己了

rabbitkobe

小公司就是这样，没有啥完善的培训体系，可以自己没事多看看

Don't_speak

教会徒弟饿死师傅。你跟同事是竞争关系，人家当然不会带你。你如果对仪器有问题，可以直接咨询客服。

七月草原 发表于 2017-2-4 06:23
现实就是这么残酷，如果不能换地方，就只能忍受了。德国同事之间都没有好朋友的，专业上的事肯定要靠自己， ...

谢谢鼓励，德国同事之间没有朋友这点我实习时就发现了，其实我喜欢这种工作和生活分开，纯professional的关系，可现在的工作进展说白了得看A心情。专业上的确需要靠自己，我虽然是工科，但这个领域也是刚入门，会多充电提升自己的。

kaeferin 发表于 2017-2-4 08:19
下次他说没空，有空的时候再说的时候，就死缠烂打的问他比如下周一如何，他说下周一没空，就问下周二如何， ...

感谢建议，因为是小公司，人也少，并不是那么系统规范，很多事情都是口头说定的，现在发现真是不靠谱，再加上我脸皮比较薄，催过一次就不好意思再催第二次，看来得改改了。

我不是笨猫 发表于 2017-2-4 08:55
不明白楼主要怎么熟悉，理论上说给你分配的工作应该是能力内的，这款仪器没用过，不可能类似的没用过吧。大 ...

我原贴没有交代清楚，更新补上了。我们行业是研发性质，设备都是自己搭建的，尤其是A负责的仪器，光搭建就花了好几年，现在还在改进，不是按几个按钮就能完成操作，更没有说明书，目前只有A和B有资格独立操作这台设备，A更是不可能让我自己去尝试操作，基本没有自学的可能，这也是我最苦恼的地方。能自己做的我一定不会麻烦别人。唯一一台直接购买的设备，我已经自费报了该公司的Kurs。

celinecy

机器的使用除了懂得原理之外其实不外乎多尝试，如果被人卡着刻意不给你机会上机那就麻烦了。

你需要和上司明确的沟通这一点，说清楚不被允许操作机器让你没办法上手的事情，至于同事教了你多少其实你上司心里肯定有数。上司如果同意你操作公司的机器，你就当着他的面和同事约定上机的时间说你需要用它熟悉某个特定的任务，他在场不在场教不教你不必提。反正你现在有新人光环加持，把机器搞死了上司只会怪带你的同事没教好。那他就必须上心或者在一边看着你了，否则弄出麻烦来最后还得落在他身上修。

如果上司也支持在你学会之前不能独立使用公司的机器的观点，那你就只能先忍着学点理论知识了。不过这个时候你不会也不会得理直气壮了，上司也没理由怪你。把问题都攒下来作好笔记，抓紧去制造商那里的机会一一搞明白。最好能熟悉到独立操作的程度，回来就要求单独上机。职场上本来就是只服强者，技术人员就得靠技术镇场，站住了脚就是你的天下了...

rabbitkobe 发表于 2017-2-4 10:03
小公司就是这样，没有啥完善的培训体系，可以自己没事多看看

我现在才深刻的体会到这一点，以前实习是在大公司，系统的管理带来高效。而现在的小公司，工作进展甚至得看他人的心情，哎。

Don't_speak 发表于 2017-2-4 11:25
教会徒弟饿死师傅。你跟同事是竞争关系，人家当然不会带你。你如果对仪器有问题，可以直接咨询客服。

我有感觉到A和B不太愿意让我了解设备，毕竟他们花了那么多时间和心血搭建，可我的工作内容必须用到这台设备。我前面没有说清楚，设备不是买的，是前辈根据公司需求搭建的，很复杂，现在有资格操作设备的只有AB，没有制造商和客服，更没有说明书，连面向用户的操作界面都没有，需要各种手动操作+程序控制，没有自学的可能，所以我很苦恼。

frozencity

匿名者 发表于 2017-2-4 07:36
说我是喷子，你给的主意是这样的。你高！
走着瞧，这个的问题会伴随这个人N年，看这个人的描述方式就知道 ...

看你的评论就知道你的生活有多么的不顺。LZ是软弱了点，但也是无奈，没法自学，总不能逼着人家带吧。我觉得LZ可以适当多和老板沟通，让老板了解你的处境，但不要抱怨任何人。

frozencity

匿名者 发表于 2017-2-4 13:59
哈哈。现身了？
你再猜猜我到底有什么不顺吧。猜对了，我指点一下楼主应该怎么办。

现身了什么意思？我从不匿名。
我回复的是这个“走着瞧，这个的问题会伴随这个人N年...无解的事情非要让你们这帮爱心泛滥的找出解来。找去呗！我就看乐儿。” 是你发的吗？字里行间充满着悲惨人生吸取的教训，得出你生活不顺这个结论很容易，不过究竟发生的什么我不知道，也没兴趣知道。

suker333 发表于 2017-2-4 05:26
"最近萍聚怎么了, 这么多莫名其妙的喷子? 生活不顺建议去看心理医生,公保都要保的。论坛不是垃圾桶, 楼主真 ...

你好，谢谢理解。原沙发的回复还没看就被删了，幸好你复制了，真是见识到了匿名键盘侠喷子的厉害。我没有发表任何过激言论，只是作为新人来请教一些职场相处之道，真不知道哪儿惹到TA了。
同事确实是典型的德国人，比较保守，我们公司技术这块儿就这几个人，涉及到我要使用的设备，也只有A和B，因为目前只有他俩有单独操作的资格。上级就是boss，他负责管理也不熟悉设备。我真的很愿意自学，以前的实习毕设学生工也证明了我的专业知识和学习能力并不差，如果有别的途径我绝对选择自己学而不是看AB的脸色。但设备是前辈们自己设计搭建的，不是买的，根本没有说明书，我只找到几张很老的调试报告。设备也没有用户操作界面，使用时有多道手动操作+后台程序控制，很复杂，确实没法自学。我在这个领域是新人，目前能力不能和工作多年的同事相比，他们不愿意和我过多交流工作信息也是可以理解，但连学习的机会都没有，真的是有力无处使的感觉。我打算找时间和boss谈谈，让他了解下我的处境，再想办法。

suker333

支持楼主找领导。楼主说话条理清晰, 领导能懂。这种自建的设备确实一时半会难下手。除非是比同事有更多经验的技术大拿。这个领导应该能懂。

江南织造

你也不用专门让他们抽时间教你，把硬件和连接都画下来，先搞清楚线和设备之间是怎么连接的。每次他们用仪器你就死皮赖脸的跟过去坐旁边，拿个小本子把步骤记下来，一次记不全就多记几次，偶尔问下问题，但是不要一直问。没人的时候到仪器上操作到你记下的那步，有不懂赶紧做笔记，下次再去偷看他们操作。

人家也不一定不想共享设备，只是觉得教你太浪费时间而已

suker333 发表于 2017-2-4 20:22
支持楼主找领导。楼主说话条理清晰, 领导能懂。这种自建的设备确实一时半会难下手。除非是比同事有更多经验 ...

谢谢你的鼓励。因为我之前在另一家公司实习时一切都很顺利，心想着上班后的生活应该差不多，没想到第一道坎儿就这么难过。我说德语时图直接方便，基本不用虚拟式，语气词和助动词也用的少，所以听起来不太婉转，描述事情会多了些主观色彩，我想想措辞，再去见boss。

口福

匿名者 发表于 2017-2-4 21:39
谢谢你的鼓励。因为我之前在另一家公司实习时一切都很顺利，心想着上班后的生活应该差不多，没想到第一道 ...

再多说一句，措辞也很重要，更重要的是带着一个解决方案去找boss，甚至是说，努力让他按你的想法去做。这是stakeholder management. 作为boss，他有义务让你顺利入行和开展工作！

江南织造 发表于 2017-2-4 20:58
你也不用专门让他们抽时间教你，把硬件和连接都画下来，先搞清楚线和设备之间是怎么连接的。每次他们用仪器 ...

谢谢很用心的建议。我知道A那里有设备的CAD模型，可以很直观的了解内部构造和尺寸，对我设计新部件很有用，问过他能不能teilen给我，他说得找找看，一个月了也没找到，我也不抱希望了。就像你说的，下周决定开启死皮赖脸模式，闲下来就去设备那儿盯着。

口福 发表于 2017-2-4 21:48
LZ根据我个人的经验，这个同事a和b是对你有成见的，不管是对女人，外国人还是新人。他们不教你东西基本上 ...

好棒的回复，MM你真厉害！分析的很到位，看问题一针见血。
说下A，他是很传统的德国中年男人，对中国了解少之又少。我一直爱吃蘑菇，午餐也总要带蘑菇的，他就问我中国是不是没有蘑菇。他还是特朗普的坚定支持者，提到难民问题就激动的说应该把他们都赶走。B作为曾经A的手下，现在和A几乎是绑定的。因为我目前拿的是befrist的合同，刚入职时他们就问过我合同结束后会回中国吗？说中国就业机会比德国多。我当时直说想在这里继续工作下去。上周大家一起聊天时A说了口音很重的Badisch，我以前不在南德，完全听不懂，出于对方言好奇问了他，他就突然开始对我说英语，还是一个词一个词超慢教小孩子说话的那种，还不停问Do you understand me? 然后一圈人都看着我，很尴尬，有点被当成傻子的感觉，他明明知道我hochdeutsch和英语都能流利交流。

你说的很对，他们没有什么可失去的，目前从我这也得不到利益，所以多一事不如少一事。另外很感谢关于找boss建议，考虑的很全面，的确boss是有义务让我einarbeiten的，通过boss给他们施压是目前唯一的方法。

匿名者 发表于 2017-2-5 05:04
实话听不进，还骂人，那我还说什么说。根我有半毛钱关系。让楼主自己体验去吧。只是希望到时候能看到楼主是 ...

我是LZ，你是？我回复过你的留言吗？

terrygilliam

匿名者 发表于 2017-2-5 00:18
好棒的回复，MM你真厉害！分析的很到位，看问题一针见血。
说下A，他是很传统的德国中年男人，对中国了 ...

你应该说不仅没蘑菇还没有Chinakohl，所以以后也想在德国吃吃Chinakohl，竟然China不产Chinakohl，还要在德国吃Chinakohl，竟然不叫Deutschkohl而是叫Chinakohl。问你合同结束后走不走， 你就问他那你想不想让我回国呢 ？如果他说中国比德国机会多， 你就问那你什么时候想去中国找工作呢？到时带上我们 到时大家一块都去中国找机会！ 他用英语问你听不听得懂，你就说你听不懂Badisch，你要听Hochdeutsch。不过以后只要不是和工作有关，根本就别搭理他了，他本来就在憋着坏水让你不舒服呢。也别把他当可以通融的朋友来贴，你贴得越多，也就等于给他越多挖苦你的机会。

tangsong

看妹子的帖子，想起来我上一段工作里面遇到的一个德国同事。貌似她比A和B还要更过分些，每次在老板面前对我各种好，这也要教我那也要教，然后私下去找她的时候，她从来都没空，哪怕就问一个小问题，她都要你等，有时候看到我来找她了，她在跟别人聊天，也会一副看不到的样子，叭叭叭的继续聊好长时间，我在一边尴尬的要死。我俩邮件来往交流一些技术的时候，每次都要cc老板一封邮件。这样下来，老板会感觉我什么都不懂，做事情不值得信赖，到最后，自己辛辛苦苦做了两年的东西，被她把功劳抢在了前面。当时那两年就是觉得郁闷，不过也怪我，对工作不是那么上心，每次被她烦到了，心里恶一下，然后事后又不去理了。现在有些后悔，当初应该早点意识到这个问题，早些摆脱她对我所谓的“指导”，早些自己独当一面。
祝妹子好运，能专心在工作和技术学习上，不再为这些事情烦

terrygilliam

大公司门槛高，进去以后也要按资排辈，学到的技能范围也很窄，升职慢，但培训之类的规章制度不容易给人刁难人的机会。小公司门槛低好进，学到的东西多，升职快，但前提是有一个可以让新人hold得住的氛围，如果老人太难搞，新人还能扎下根下来，那真的需要特别牛逼的能力（不仅是专业能力还有社交能力）和特别开明的老板。

教你一招 在你能掌握的情况下 把东西搞坏 并且设法让头知道 不谢

hetisi

这种老派的德国人对职场上的外国人和女人的歧视，是骨子里的。而且仗着自己的经验和资历，会变本加厉。很不巧，你既是外国人，又是女人，而且还是一个想回国发展的中国女人。怎么样，弱势了三次方了吧。
职场上最重要的，是你的Unersetzbarkeit！你的技术和经验都是为你的不可替代而服务的。你的公司那台机器，说实话是a和b现在霸占，他们肯定不愿意有一个外人来接手，这样他们就被替代了。而且你越是积极，对他们来说越是一个威胁。何况，你也不确定你老板会不会误会你“偷技术”。
很多朋友给的建议真的不错，而且是中规中矩的做法。先虚心求教，再让你上司知道问题所在，再各种白纸黑字确立下来。都可以尝试一下。
但我还是建议楼主可以有个Plan-B，反正不教你技术，工资照拿，不如趁此机会另谋出路咯。

ds2009

这人典型的德国人，小气狡猾没心胸，怕你学到了他就没了优势。别指望他会真心教你。lz能不能花上几天啥都不干就在仪器面前蹲点？等A来用仪器的时候也不用说啥，就看他咋操作，然后自己摸索好了。

我以前就这样干过，看人修洗衣机和heizung的机器，然后自己学会了。最好带着纸和笔，提前画好机器正面侧面和结构示意图，到时候他操作的时候迅速记下123。