Waldorf Frommer 黄色信封 Vollstreckungsbescheid

zorro70 · 发表于 2017-2-11 12:09

本帖最后由 zorro70 于 2017-3-9 22:37 编辑

10.03 updating...

我于网上随便找了个Einspruch的模板，编辑一下，于2月12日寄出了我的Einspruch，an Amtsgericht Coburg。然后过两天收到了Coburg的回复，说接下来就由Bremen的Amtsgericht来管了。

3月10 收到了Amtsgericht Bremen的一封信。如下图3。
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大家好。
有一个关于Waldorf Frommer 的Mahnbescheid的问题。
我于2014年1月9日收到了Waldorf Frommer 的一封Mahnbescheid，说我Illegales Tauschbörsenangebot über Internetanschluss，称谓还把我的姓名顺序颠倒，要我于1月29日前缴付赔偿815欧，并且签字附带的Angebot zum Abschluss eines Unterlassungsvertrages。然后我根据网上经验，改了下文字寄出了UE。

然后在2014年1月27日收到了第二封Mahnbescheid，要我于2月7日前缴付500欧，并且签字附带的。然后我又同样更改了下UE，寄出。

然后我再也没有收到别的信件。之后我搬家来到了慕尼黑工作，已经在慕尼黑住了三年。

今天2017年2月11日打开信箱发现了一封黄色信封。。。来自Amtsgericht Coburg。是一封Vollstreckungsbescheid。说是因为vom 29.12.2016 aufgrund des am 29.11.2016 erlassenen und am 02.12.2016 zugestellten Mahnbescheids。具体内容如图。

我没有收到12月2日寄出的信件。这封Vollstreckungsbescheid 是说已经经过判决了吗？
请问大家有没有遇过这种情况，以及我现在应该怎么做？慕尼黑有这方面好的律师吗？
谢谢啦。

戚。

zorro70 · 发表于 2017-2-11 18:27

顶一下。。。求帮助。。

都宝 · 发表于 2017-2-12 22:01

不懂, 同关注。就在3年失效期限前居然来这么一下

冯骏 · 发表于 2017-2-25 16:21

黄信封的，没有附一张Widerspruch的淡橙红纸吗？如果有那张纸，你就在2那句“Ich widerspreche dem Anspruch insgesamt”之前的方格子里打个X，然后挂号寄回到Amtsgericht Coburg就行了。

三工光军 · 发表于 2017-2-27 22:22

这种事情我现在也遇到了，最保险的办法就是去找个律师，告诉他这个不是你自己下的，律师会帮你解决的，我三年前下了个哥斯拉电影到现在还一直找我麻烦，我问了律师，律师说等到收到跟你一样的信再去找他。。。这个Waldorf Frommer就是专门坑外国人的律师事务所，不用怕他，找个律师就能帮你解决。。祝你好运

copewith · 发表于 2017-3-7 04:50

楼主现在怎么样了？怎么处理？

zorro70 · 发表于 2017-3-10 00:37

求助，见1楼更新。

Lincamp · 发表于 2017-3-21 17:14

zorro70 发表于 2017-3-9 23:37
求助，见1楼更新。

这最后这信说的什么意思

andylong · 发表于 2017-4-10 22:43

楼主有最新消息吗

zorro70 · 发表于 2017-4-11 18:48

本帖最后由 zorro70 于 2017-4-11 22:54 编辑

找了律师，图片先删了。

11.04.2017
今天收到了最新的一封信，最初两页来自Amtsgericht Bremen，见图。
附带厚厚的迄今为止所有来自Waldorf Frommer 寄出的kopie。

请问谁知道慕尼黑附近处理这方面事件比较好的律师事务所吗？我现在需要些 Klageerwiderung 。
谢谢啦。

zorro70 · 发表于 2017-4-18 19:46

zorro70 发表于 2017-4-11 18:48
找了律师，图片先删了。

11.04.2017

今天找了律师咨询。他说，建议马上写一封Verteidigungsanzeige，说要verteidigen。然后写一句让这件事有Amtsgericht Bremen 来处理，因为事情发生的时候是在不莱梅。因为在慕尼黑这种案例，作为Internetanschlussinhaber 不管能否证明在发生事情的时候不在现场，也有70%的可能性最终输掉官司。由于 sekundäre darlegungslast 的原因。

然后建议在Frist里写一份Klageerwiderung，写明几点，1。列出的IP 地址不是我的住址。2。那时是个5个人的WG，写明所有人的姓名和联系方式（有的话），证明不是我们5个人下载的，可能是被盗用的。3.写明有证人证明发生的时间我不在家。

zorro70 · 发表于 2017-4-19 17:40

本帖最后由 zorro70 于 2017-4-19 17:48 编辑

现在有以下三条路可以走
1. 我接受提出的Anspruch （den geltend Ansrpuch gerechtfertigt halten），意味着我要收回之前对于Vollstreckungsbescheid提出的Einspruch （Einspruch zurueckmehmen）。这样的话，需要支付Vollstreckungsbescheid里提出的Hauptforderung，Zinsen等Kosten，约1600欧，加上 1/3 的Gerichtskosten（1100欧/3）。需要做的是2周内写信，Einspruch zurueckmehmen

2. 请律师，由他试着跟控方协商，关于赔偿的金额减少，以及免去之后可能的法律程序。律师列出索取的费用870欧（相当于3小时Zeitstunden）。如果需要打官司，写Klageerwiderung的话，会额外列出费用。优点：控方提出的金额可能可以少付一点。缺点：可能协商不成功，要付控方金额，律师费用，可能高于方案1的赔偿。或者打官司，最后输了（可能性很高），然后需要支付控方金额，诉讼费用，律师费用等等。

3. 自己跟控方代表协商，降低赔偿金额。可能性不大，对方不会降低赔偿要求。

纯粹经济上考虑，1.要付出2k。2.要3k或者更多可能。
还在考虑中。

还是之前那段话，“因为在慕尼黑这种案例，作为Internetanschlussinhaber 不管能否证明在发生事情的时候不在现场，也有70%的可能性最终输掉官司。由于 sekundäre darlegungslast 的原因。”

询问了同事，他女儿学法律的。看看有没有别的方法。

如果遇到第一封Abmahnung的话，直接花点钱找律师处理，应该是最最最保险的方法。
自己改UE，寄出Widerspruch等等，都有可能在最糟情况下，走到收到Klageschrift 这一步。
除非能证明不是你而是其他人下载的。这样才最有把握打赢官司。

各位如果有看法请简单留言。谢谢。

zorro70 · 发表于 2017-4-21 17:43

本帖最后由 zorro70 于 2017-4-21 17:47 编辑

leslie07050 发表于 2017-4-21 16:07
有下一步的消息楼主记得更新啊！
这太欺负人了呀

如果说的不对，请指正。

现在想来，就是因为我寄回去了附带的modifiziert过的UE，导致了让这件事进入了法律的程序。
如果不给任何回应，Amtsgericht 是不会因为他们的信件而发出Abmahnung给你的。
来自Amtsgericht的信件，要在14天里回复！
最最开始的时候找律师，问一下或者委托一下，是最好的方法。或者别理他。

如果说的不对，请指正。

Zhengwei · 发表于 2017-4-25 17:46

我也是1月份收到这样的黄色信封，但是不在家，2月份又收到了一个黄色信封，这两封信都是来自柏林的法庭的信。今天才开信箱看到，已经过去了2个多月了。
我要怎么办呢？有新的信息了吗？难道真的要付钱。

zorro70 · 发表于 2017-4-25 18:48

是Mahnbesche 还是Vollstreckungsbescheid 还是Zwangsstreckungsbescheid？
明天打电话柏林法庭问下那个Geschäftsnr.属实吗。是否还在有效期里做出Widerspruch/Einspruch的可能。

最好找个律师问下，是否Einspruch。

我现在在收到了来自法院的Klageschrift之后，寄出一份收回之前Einspruch的信。
我应该要支付之前Vollstreckungsbescheid里列出的费用，以及之后到寄出Klageschrift这段时间的Rechtsverfolgungskosten类似的。我在等下一步的信件。

我不选择进一步Verteidigung，因为我都找不到能出庭的以前一起住WG的人。
找律师的话，就算最后我能证明不是我下载，我也可能不会全赢，需要支付一定的赔偿，一定的法律诉讼的费用，以及律师的费用。加起来可能更多。

总是，收到黄色信封的话，最好及时找个律师咨询。
如果你有足够的证据证明不是你而是别人，那对你比较有利。

Lincamp · 发表于 2017-5-5 11:50

感谢楼主不断更新，大多数同学一开始询问后就没有分享自己的经验了

Zhengwei · 发表于 2017-5-16 23:09

我前段时间把迟了3个月才拿到的Mahnscheid填写了Einspruch寄给柏林，5月初收到柏林来信说这件事已经归慕尼黑管了。
然后过了几天慕尼黑法院来信说我没有在两周内回复Einspruch，认为我无效，写了一些也看不懂，只好贴出来给大家看看。
我在想是不是该花钱交罚金息事宁人算了，还是该拒绝交钱，看看法院怎么判。不过看到楼主收到法院的Abschluss的法庭判决，感觉这件事根本不会上法庭，法庭会直接给判决败诉吧。
有谁还有好的建议，我该怎么办？

Zhengwei · 发表于 2017-5-16 23:10

本帖最后由 Zhengwei 于 2017-5-16 23:12 编辑

我前段时间把迟了3个月才拿到的Mahnscheid填写了Einspruch寄给柏林，5月初收到柏林来信说这件事已经归慕尼黑管了。
然后过了几天慕尼黑法院来信说我没有在两周内回复Einspruch，认为我无效，写了一些也看不懂，只好贴出来给大家看看。
我在想是不是该花钱交罚金息事宁人算了，还是该拒绝交钱，看看法院怎么判。不过看到楼主收到法院的Abschluss的法庭判决，感觉这件事根本不会上法庭，法庭会直接给判决败诉吧。
有谁还有好的建议，我该怎么办？

Zhengwei · 发表于 2017-5-20 13:26

我打电话去法院的这个部门问了一下，他们不知道什么情况，只是按规矩办事。就是给催债的部门吧，他们不管具体谁对谁错，只要有人提出催债，他们就接，被告可以在2周内回信抗议。然后可能就该到法庭去拿出证据去争取了。

这个律师事务Negele，Zimmel所就是流氓，他们发了很多信，就看谁怕了给他付钱就赚到了。
我查过网上，köln 和另外一个城市一共两起都判这个律所输了，还有汉堡也判了一起因为在hotel内下载电影的案件，也判这家律师输了。。。我还是打算挺下去，不吃馒头蒸口气，看看到法庭怎么个判。

freakonomic · 发表于 2017-7-16 13:49

请问楼主后来怎么样了？
和楼主经历差不多现在收到的是vorbereitung klageverfahren abgeschlossen，估计也下来也是Mahnscheid了……

Magnum89 · 发表于 2018-7-10 22:18

freakonomic 发表于 2017-7-16 13:49
请问楼主后来怎么样了？
和楼主经历差不多现在收到的是vorbereitung klageverfahren abgeschlossen，估计 ...

兄弟你现在怎么样了

Magnum89 · 发表于 2018-7-10 22:18

Zhengwei 发表于 2017-5-20 13:26
我打电话去法院的这个部门问了一下，他们不知道什么情况，只是按规矩办事。就是给催债的部门吧，他们不管具 ...

现在怎么样啊

Magnum89 · 发表于 2018-7-24 21:47

Zhengwei 发表于 2017-5-20 13:26
我打电话去法院的这个部门问了一下，他们不知道什么情况，只是按规矩办事。就是给催债的部门吧，他们不管具 ...

朋友请问你现在怎么样了

Magnum89 · 发表于 2018-7-24 21:47

freakonomic 发表于 2017-7-16 13:49
请问楼主后来怎么样了？
和楼主经历差不多现在收到的是vorbereitung klageverfahren abgeschlossen，估计 ...

我今天刚收到vorbereitung klageverfahren abgeschlossen，请问你现在怎么样了

steve2046 · 发表于 2018-7-25 21:05

本帖最后由 steve2046 于 2018-7-25 21:06 编辑

Magnum89 发表于 2018-7-24 21:47
我今天刚收到vorbereitung klageverfahren abgeschlossen，请问你现在怎么样了

观望

Zhengwei · 发表于 2019-3-25 04:04

我的结果是最后交了钱。
我觉得最后错在没有在2个星期内回复法院的信来的信，法院第一次的黄皮信没有来得及在期限内回复。造成了最后的结果是法院裁决必须付款。然后有Gericht Vollziehner好像是法庭注册的强制执行人吧，他们来来信替对方收钱。最后只好就给钱了而且还多支付了100多有欧元的其他费用。

wxt110 · 发表于 2021-2-11 10:04

也收到了起诉信，下周去找一下律师

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