巴伐利亚行政法院决议：年底前必须出台柴油车禁令的具体细则，否则罚款！

袖底香 · 发表于 2017-3-2 11:31

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本帖最后由袖底香于 2017-3-2 13:08 编辑

德国巴伐利亚行政法院在本周三公布了2月27号达成的一项决议：巴伐利亚政府必须准备实行柴油车禁令，在今年年底之前必须有具体方案出炉，包括柴油车具体的禁行路段和时段。否则就要罚款4000欧。

决议同时明确指出，巴伐利亚的柴油车禁令不能继续拖延，在年底前必须提交详细计划。
该计划应包括的有关细节如下：
--禁令实行的具体道路和路段。
--禁令实行的具体时间，以及例外规定。
--哪些道路可以豁免。
但是4000欧的罚款只能算一个口头上的警告，如果作为原诉人的德国环境机构认为政府还是没有作为或者故意拖延的话，还需要再次上庭，法院才可以判定具体罚款。
巴伐利亚州，特别是慕尼黑，近年来空气中的氮氧化物居高不下。特别是城区内Landshuter Allee 和am Stachus的氮氧化物常年超标2倍。而柴油车则被认为是污染物超标的主要罪魁祸首。空气中二氧化氮水平过高可能引起癌症和心血管疾病。欧洲环保部门预计，德国每年10600人过早死亡是和空气污染有关的。而光是慕尼黑，据环保组织发言人的信息，每年就有几百人因为空气污染而早亡。但是事实上，柴油车禁令还是有争议的，首先汽车行业自然反对，德国市场上一半的车都是柴油车，如果禁令真正实行，自然涉及多方面的经济利益。另外，柴油车禁令对于空气污染到底能改善多少也是个问号。但是不管怎么说，斯图加特政府已经决定从2018年开始实行柴油车禁令：2015年前出厂的老款柴油车（没有蓝标的车）在某些路段特定时段禁行；而现在巴伐利亚政府也被法庭强制要求，只能说，柴油车禁令在德国是大势所趋，媒体提醒，柴油车也可能会有比较大幅度的贬值风险。

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spade9527 · 发表于 2017-3-2 11:35

哎，现在二手柴油车已经在大幅降价了啊！

mobile.de和另一家二手车交易网站上可以查看得到，柴油车以前价格一直比汽油车贵一点点的，现在是颠倒过来了。

哎。

adrenalin · 发表于 2017-3-2 11:35

司徒禁的是euro6以下的柴油车，为什么都直接说把柴油车禁了？

irvine · 发表于 2017-3-2 11:56

德国柴油车神话落下帷幕。

跟柏林机场工程久拖一样，也是德国国运由盛转衰的标志性事件。

叶随风 · 发表于 2017-3-2 12:25

德国是要自己把自己玩死吗

大大大猩猩 · 发表于 2017-3-2 12:28

好事，，大選時總清算

moudy · 发表于 2017-3-2 14:17

adrenalin 发表于 2017-3-2 10:35
司徒禁的是euro6以下的柴油车，为什么都直接说把柴油车禁了？

不加尿素的diesel不是好diesel。问题这好diesel的比例很小吧

ziege_he · 发表于 2017-3-2 15:41

moudy 发表于 2017-3-2 13:17
不加尿素的diesel不是好diesel。问题这好diesel的比例很小吧

我家的就是好diesel

其实adblue也不贵，12升就能跑小3万公里，就是额外多个事，麻烦了点。

kidkudo · 发表于 2017-3-2 15:51

还说拜仁没动静，这下。。。

给了我换车的理由，哈哈哈哈哈，正好想换汽油车

pattonoriental · 发表于 2017-3-2 16:58

....

spade9527 · 发表于 2017-3-2 17:07

kidkudo 发表于 2017-3-2 14:51
还说拜仁没动静，这下。。。

给了我换车的理由，哈哈哈哈哈，正好想换汽油车

旧车往哪卖？

北边？

kidkudo · 发表于 2017-3-2 17:10

spade9527 发表于 2017-3-2 16:07
旧车往哪卖？

国外？

spade9527 · 发表于 2017-3-2 17:26

kidkudo 发表于 2017-3-2 16:10
国外？

卖到中国吧，中国还没禁柴油车，哈弗还出了H6柴油车。

不过为了我们村的环境，我应该选择汽油车。

spade9527 · 发表于 2017-3-2 17:32

kidkudo 发表于 2017-3-2 16:10
国外？

纽伦堡去捷克不远吧？

往捷克卖好了。

宝哥立 · 发表于 2017-3-2 23:15

adrenalin 发表于 2017-3-2 10:35
司徒禁的是euro6以下的柴油车，为什么都直接说把柴油车禁了？

euro6是2015年9月以后出厂的车才能达到。
除非一年半以内出场的新车没事，其他绝大部分柴油车都被禁了。几乎是全军覆没吧

ldstar2006 · 发表于 2017-3-3 00:30

举双手支持。

我和我 · 发表于 2017-3-3 10:34

一帮政客抓不住工作重点在瞎扯淡。其实EURO 6 也没多干净。

Truecar · 发表于 2017-3-3 10:42

irvine 发表于 2017-3-2 11:56
德国柴油车神话落下帷幕。

跟柏林机场工程久拖一样，也是德国国运由盛转衰的标志性事件。

柴油车有什么神话，就是内燃机的一种罢了。

现在的司徒禁令其实是绿党一干环保极端分子搞出来的变态政策。柴油车占目前保有量的一半多，而且大量的工作车辆是柴油车，比如公共汽车，LKW等，禁了这些车城市就玩不转。要禁柴油车，就等于禁了一半多的机动车，由此导致的各种费用上涨是社会承受不了的。政府不考虑后果就来个一刀切，最后只能是自打耳光。这个实施细则最后的结果可能就是在市内某些路段和时段禁一下而已，跟没有差不多。

德国由盛转衰是病态的难民政策造成的，跟柴油车没啥关系。

irvine · 发表于 2017-3-3 11:04

Truecar 发表于 2017-3-3 09:42
柴油车有什么神话，就是内燃机的一种罢了。

现在的司徒禁令其实是绿党一干环保极端分子搞出来的变态政 ...

柴油车的神话就是，明明是买不起汽油才用柴油，但是环保婊非要说成是柴油清洁。

全世界还以为德国人的柴油机技术有多么牛逼，既降低了燃料成本，还不污染环境。

结果成本和污染根本无法兼顾。只不过是德国人编制的又一个谎言而已。

野兽帝国 · 发表于 2017-3-3 11:12

irvine 发表于 2017-3-3 10:04
柴油车的神话就是，明明是买不起汽油才用柴油，但是环保婊非要说成是柴油清洁。

全世界还以为德国人的 ...

柴油不需要什么神话，柴油经济+力气大是事实
另外哪个社会不是充满谎言？
其中最爱编制谎言之一就是环保婊，只要能上位，这群婊什么事不干？汽车排放的co2占人类行为的co2就那么3几个%, 养牛的才是排放大户，但汽车就是风口浪尖的，环保婊就爱拿这开刀。

irvine · 发表于 2017-3-3 11:23

本帖最后由 irvine 于 2017-3-3 10:37 编辑

野兽帝国发表于 2017-3-3 10:12
柴油不需要什么神话，柴油经济+力气大是事实
另外哪个社会不是充满谎言？
其中最爱编制谎言之一就是环 ...

市区情况特殊。车辆太集中，而且还有无数红绿灯，还有堵车。所以市区必须控制高污染的柴油车。

现在斯图加特已经禁止，慕尼黑在讨论中，但是禁止范围都仅限市区。郊区不管。即便是市区慕尼黑也只是讨论指定路段指定时间，看样子不会一刀切。

说穿了电动车一样污染大。电池制造是高污染。电动车能做的只是把污染从市区转移到电池制造工厂集中处理。

至于德国的柴油车神话，无非就是德国人劣根性的体现，没钱不好意思说，编织清洁谎言出来掩饰。卡车用柴油可以理解，柴油劲大。可是轿车有什么理由要用柴油？要飚车是吗？高速飚去，那里不限速也不禁柴油。市区限速50，就这么简单。

货车进入市区一样要受到限制的，很公平，不是吗？

kidkudo · 发表于 2017-3-3 11:37

野兽帝国发表于 2017-3-3 10:12
柴油不需要什么神话，柴油经济+力气大是事实
另外哪个社会不是充满谎言？
其中最爱编制谎言之一就是环 ...

因为养牛的没油水啊

车企肥肉好大，环保婊眼红的紧呢

和当年新能源一样，不弄点能源企业的肉吃怎么办

Kahweh · 发表于 2017-3-3 11:40

spade9527 发表于 2017-3-2 16:26
卖到中国吧，中国还没禁柴油车，哈弗还出了H6柴油车。

不过为了我们村的环境，我应该选择汽油车。{:5_ ...

国内从根上就把柴油车给掐死了，很多城市柴油小客车就不能上牌

Kahweh · 发表于 2017-3-3 11:42

我这柴油车还想开个几年呢。。

spade9527 · 发表于 2017-3-3 11:50

Kahweh 发表于 2017-3-3 10:40
国内从根上就把柴油车给掐死了，很多城市柴油小客车就不能上牌

lol，真的吗？

那我只能被迫放弃柴油版的款式了。

kidkudo · 发表于 2017-3-3 11:55

spade9527 发表于 2017-3-3 10:50
lol，真的吗？

那我只能被迫放弃柴油版的款式了。

我去，你是在德国呆的太久，有多脱离国内现状啊。。

柴油本来就是国家控制油品，基本满足运输LKW需要。

不要说上牌了，国内你见到过几款柴油PKW的

就算你能搞到，加油也是一个很大问题

西邮寄 · 发表于 2017-3-3 12:26

马一下

大大大猩猩 · 发表于 2017-3-3 13:12

你們真以為這是為了環保？這和打著人道主義牌子發難民財一個意思。這是向整個中產階級宣戰。汽油的歐三毆四都不禁，為什麼呢，因為那些車沒有多少經濟價值，而歐五柴油像新車一樣，那些住Haus的人家幾乎家家戶戶一輛

coolsear · 发表于 2017-3-3 14:08

前几年柴油确实被德国人吹成了清洁能源，特别是bosch吹得最凶，而且欧洲车企确实在用柴油车去和小日本的混动打对台，现在看就是个笑话。
柴油确实各种好，除了污染大。结果撒个弥天大谎包装出来变成各种完美，现在又来打脸。这个地无论如何都没得洗。我最恨绿党，但客观说这个锅绿党不全背。

海因里希 · 发表于 2017-3-3 16:47

现在还有人替柴油车说话，不如说是替自己说话。柴油车省油但是污染严重是不争的事实！所谓的清洁柴油技术就是一个骗局。奉劝有钱买新车的千万不要再买柴油车了！如果不是经常开长途的更是千万千万千万别买柴油车。

砖头哥 · 发表于 2017-3-3 17:11

海因里希发表于 2017-3-3 15:47
现在还有人替柴油车说话，不如说是替自己说话。柴油车省油但是污染严重是不争的事实！所谓的清洁柴油技术就 ...

呵呵。。。

spade9527 · 发表于 2017-3-3 17:16

kidkudo 发表于 2017-3-3 10:55
我去，你是在德国呆的太久，有多脱离国内现状啊。。

柴油本来就是国家控制油品，基本满足运输LKW需要 ...

我有朋友开了哈弗的H6柴油车啊！

还告诉我说2-3毛钱人民币一公里，爽歪歪！

Truecar · 发表于 2017-3-3 17:47

前几年减排是重点，柴油车是当仁不让的香饽饽。现在环保分子又开始玩氮氧化物了，柴油车立马万恶不赦。
好比以前比的是谁拉的屎多，现在突然改成比谁放的屁更臭了，都是忽悠而已。
可笑的是就有人相信这种忽悠，人家让咬谁就咬谁，还自以为整理在手，劝人入教。

pinpin · 发表于 2017-3-3 21:57

实话实说，二氧化碳顶多是温室效应，氮氧化物和排放颗粒是实实在在的危害健康。

如果住在村里开着柴油车没事进进城的人，每周抽出一天坐到大城市的十字路口边上当一天人肉过滤器，不禁柴油车也行。

大大大猩猩 · 发表于 2017-3-3 22:08

本帖最后由大大大猩猩于 2017-3-3 21:17 编辑

pinpin 发表于 2017-3-3 20:57
实话实说，二氧化碳顶多是温室效应，氮氧化物和排放颗粒是实实在在的危害健康。

如果住在村里开着柴油车 ...

好像汽油車NOx排的比柴油少一樣…大城市就這樣，滿地垃圾，到處是小偷，環境差，住哪都是自己選的，能怪誰

coolsear · 发表于 2017-3-3 22:30

大大大猩猩发表于 2017-3-3 21:08
好像汽油車NOx排的比柴油少一樣…大城市就這樣，滿地垃圾，到處是小偷，環境差，住哪都是自己選的，能 ...

汽油机确实少得多得多。
柴油机正是因为NO排放太多，所以要用EGR、SCR，压缩比也越做越小，还得用作弊软件。

大大大猩猩 · 发表于 2017-3-3 22:39

本帖最后由大大大猩猩于 2017-3-3 21:41 编辑

coolsear 发表于 2017-3-3 21:30
汽油机确实少得多得多。
柴油机正是因为NO排放太多，所以要用EGR、SCR，压缩比也越做越小，还得用作弊软 ...

老的汽油直噴排放NOx也很大，比Euro5的柴油只多不少，只是以前沒人管罷了。現在禁柴油Euro5而汽油一概不管，很明顯是奔著國民的錢袋子去的

coolsear · 发表于 2017-3-3 22:43

大大大猩猩发表于 2017-3-3 21:39
老的汽油直噴排放NOx也很大，比Euro5的柴油只多不少，只是以前沒人管罷了。現在禁柴油Euro5而汽油一概不 ...

直喷是颗粒物比较多。只有分层燃烧的时候才是NO较多。不过比起柴油机依然还是九牛一毛。

Truecar · 发表于 2017-3-3 23:47

pinpin 发表于 2017-3-3 21:57
实话实说，二氧化碳顶多是温室效应，氮氧化物和排放颗粒是实实在在的危害健康。

如果住在村里开着柴油车 ...

温室效应可不是个“顶多”能搪塞过去的，这真正威胁到环境，可能导致不可逆的恶化。

氮氧化物其实是自然产物，打雷闪电就制造这玩意。至于颗粒排放，直喷汽油也一样，柴油车好歹有尾气过滤器，汽油车直接就排大气了。

抓紧时间 · 发表于 2017-3-3 23:49

美国西岸车也是多，但空气明显比德国好。
柴油车太害人

Truecar · 发表于 2017-3-4 00:21

中国没啥小汽车是柴油的，但空气比德国差远了。
汽油车太害人。

coolsear · 发表于 2017-3-4 00:28

Truecar 发表于 2017-3-3 23:21
中国没啥小汽车是柴油的，但空气比德国差远了。
汽油车太害人。

根据《2016年中国机动车环境管理年报》，2015年，占比仅有12.6％的柴油车其氮氧化物（372.0万吨）和颗粒物（53.6万吨）排放量却分别占机动车排放总量的69％和99％以上。

Truecar · 发表于 2017-3-4 01:24

中国政府真是太扯了。一来雾霾就搞什么单双号限行，其实都没必要，只要限柴油车就成。99％的颗粒是柴油车排放的，限柴油又解决问题还方便群众。

ZhuYi · 发表于 2017-3-4 09:28

国内柴油车是什么状况？冒着黑烟的。国内的数据跟德国没有可比性。

ZhuYi · 发表于 2017-3-4 10:02

德国柴油车的污染真相其实不重要，你们接着忽悠，从国民口袋里使劲掏钱。要买汽油车的，柴油车的今天就是你们的明天，好傻好天真。。。

我和我 · 发表于 2017-3-4 14:18

kidkudo 发表于 2017-3-2 14:51
还说拜仁没动静，这下。。。

给了我换车的理由，哈哈哈哈哈，正好想换汽油车

这个事儿跟你的目标车型也没什么关系，我的5系也是欧6的。

N57在2013年7月以后出厂的全是欧6标准了,我印象里13年底不论奥迪，帕萨特还是E系都是blue tech了，理论上也都应该是欧6标准。我相信其他不满足欧6的柴油车也不是你的目标车型。

我和我 · 发表于 2017-3-6 12:52

叶随风发表于 2017-3-2 11:25
德国是要自己把自己玩死吗

怎么会玩死，汽车是刚需，大家不会因为强化欧6标就不开车了，大多数人也不会因为这个就换汽油车了。顶多是花钱升级或者直接换欧6的柴油车。

这分明是加大内需的手段啊，跟修路建高铁等等是一样一样一样的。

至于Mercedes的那个声明，我觉得就是给消费者看看而已，掩人耳目，当婊子也要立牌坊。

kidkudo · 发表于 2017-3-6 15:23

我和我发表于 2017-3-4 13:18
这个事儿跟你的目标车型也没什么关系，我的5系也是欧6的。

N57在2013年7月以后出厂的全是欧6标准了,我 ...

然而我是不准备换柴油机了，无论是不是欧六。。。。

换换口味也好

最近一直看motortalk评测，德国人对高功率柴油机需求还是真旺盛。

2.0T 的还喜欢要手动档的

我和我 · 发表于 2017-3-6 15:59

kidkudo 发表于 2017-3-6 14:23
然而我是不准备换柴油机了，无论是不是欧六。。。。

换换口味也好

黑猫米人啊。
我反正so wie so 每年至少20k km，还想要6缸，汽油车真开不起。

kidkudo · 发表于 2017-3-6 16:49

我和我发表于 2017-3-6 14:59
黑猫米人啊。
我反正so wie so 每年至少20k km，还想要6缸，汽油车真开不起。

六缸当然了，我4缸啊，现在就是看着马自达的2.5。

另外六缸柴油+4驱也算不省油的。

coolsear · 发表于 2017-3-6 17:11

kidkudo 发表于 2017-3-6 15:49
六缸当然了，我4缸啊，现在就是看着马自达的2.5。

另外六缸柴油+4驱也算不省油的。

话说你试驾过德国的马6没？不知道比起国内版的NVH是不是好一些。
国内版的噪音还是有点过大了。

kidkudo · 发表于 2017-3-6 17:13

coolsear 发表于 2017-3-6 16:11
话说你试驾过德国的马6没？不知道比起国内版的NVH是不是好一些。
国内版的噪音还是有点过大了。

柴油2.2试过，改款前的

感觉隔音还是不错的，cx5也是，风噪没想像那么夸张

大大大猩猩 · 发表于 2017-3-6 17:14

kidkudo 发表于 2017-3-6 16:13
柴油2.2试过，改款前的

感觉隔音还是不错的，cx5也是，风噪没想像那么夸张

是BiTurbo嗎

coolsear · 发表于 2017-3-6 17:18

kidkudo 发表于 2017-3-6 16:13
柴油2.2试过，改款前的

感觉隔音还是不错的，cx5也是，风噪没想像那么夸张

老款倒是没觉得有什么问题，毕竟福特底子。
阿特兹噪音确实差一些。这边的还真没开过。

kidkudo · 发表于 2017-3-6 17:18

本帖最后由 kidkudo 于 2017-3-6 16:20 编辑

大大大猩猩发表于 2017-3-6 16:14
是BiTurbo嗎

好像是，zweistufigem Turbo

kidkudo · 发表于 2017-3-6 17:21

coolsear 发表于 2017-3-6 16:18
老款倒是没觉得有什么问题，毕竟福特底子。
阿特兹噪音确实差一些。这边的还真没开过。

国外版好像好些，不知道是不是国产装配问题

大西米 · 发表于 2017-3-7 11:38

很好奇几乎所有德国公司 90%以上的柴油Dienstwagen 在禁令出来后怎么处理掉, 全部贱卖换成汽油车?? 难道所有德国公司不会对政府一刀切政策有任何异议?
还好幕泥黑一年也去不了一次, 不大了以后去停在周边的P+R, 然后买天票坐公交进城

大大大猩猩 · 发表于 2017-3-7 11:46

大西米发表于 2017-3-7 10:38
很好奇几乎所有德国公司 90%以上的柴油Dienstwagen 在禁令出来后怎么处理掉, 全部贱卖换成汽油车?? 难道所 ...

都可以有例外的，現在BW就說了，Lieferwagen例外，警車例外，公共機關的Dienstwagen例外，，，牛逼一點的公司估計也能申請到例外，，，最後就只有私人不能開。反正目的達到了，看中的就是普通民眾的錢。。

我和我 · 发表于 2017-3-7 11:57

大西米发表于 2017-3-7 10:38
很好奇几乎所有德国公司 90%以上的柴油Dienstwagen 在禁令出来后怎么处理掉, 全部贱卖换成汽油车?? 难道所 ...

我们公司的帕萨特也是blue tech的。

公司车一般也就3、4年，而13年底开始主流德国柴油车貌似都开始更新了，所以没那么严重，即便有一些公司遇到这个问题，并且觉得有必要，那就换嘛。

kidkudo · 发表于 2017-3-7 12:08

大西米发表于 2017-3-7 10:38
很好奇几乎所有德国公司 90%以上的柴油Dienstwagen 在禁令出来后怎么处理掉, 全部贱卖换成汽油车?? 难道所 ...

楼上说了，新车leasing本来三年一换。

今年2014年的这批将换下来了，也就是说，基本2017年下半年开始，leasingwagn差不多都是2015年后产的蓝标柴油

实际就是一个自欺欺人的把戏而已，绿标蓝标有多大区别真是一个问号

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萍聚头条

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