Eigentumswohnung的SNR问题，邻居私自扩建terrasse，改变花园的结构

vanderwang

我们是个9户的mehrfamilienhaus，我住1.og，房子盖好后，建商把草皮什么的都弄好了，现在我楼底下的邻居把他家这边的草地全扒了，没跟我们讲也没跟verwaltung说，主要有以下几点想问问大家
1. 他把草地都扒了，里面重新搞了很多石头，还有黑土，重了花，还搞了个沙地观景台，我打电话问了verwaltung，他们说因为有snr  所以他们可以搞，但是我认为首先应该征求一下大家的吧，我们一共7个mehrfamilienhaus，就他家这么搞，跟周边根本不协调，而且事先没有任何通知，说干就干。

2. terrasse他私自扩建了一倍，直接延长到了我kinder-zimmer下面，本来是草地的地方，我跟verwaltung说了，这属于建筑结构改变，完全是非法的，但verwaltung也只是说尽量沟通，争取在业主大会有个结论，我感觉他们就不想管这事，我自己找律师打官司机会大吗？有什么比较好的解决办法

这家子人也太奇巴了，把个摩托车放在停自行车的地方，一放就是一年。连动都没动过，搞的我们停自行车的地方都没有

mading

第一条，人家有snr，愿意干吗干吗，问问是人情，不问是本分。

第二条，看他snr多大范围，如果只有原来花园部分，他现在把公共用地圈成自家地了。
一告一个准，跟Bauamt投诉去。
如果snr范围不明确，业主大会讨论。

RyanLin

有sondernutzungsrecht不代表可以随便乱搞！特别设计到Bauliche的变动（查你们的TE和GO），需要业主大会批准。你们大可以业主大会上把其否决，这样你邻居还得所有改回来！至于邻里关系恶化，那就是另外一回事了。

vanderwang

RyanLin 发表于 2017-5-2 13:57
有sondernutzungsrecht不代表可以随便乱搞！特别设计到Bauliche的变动（查你们的TE和GO），需要业主大会批 ...

VERWALTUNG也是这么说的，六月份开会讨论。
反正我是不会同意他这么随便扩建terrasse，我现在就担心开完会让他改回来，他们不改，要怎么办。

RyanLin

vanderwang 发表于 2017-5-2 15:40
VERWALTUNG也是这么说的，六月份开会讨论。
反正我是不会同意他这么随便扩建terrasse，我现在就担心开完 ...

法院提告，WEG告个别业主，告赢了（所有费用当然输家支付）还不整改，强制执行。

**前提当然是，业主大会上成功否决掉

flht

vanderwang

RyanLin 发表于 2017-5-2 15:37
法院提告，WEG告个别业主，告赢了（所有费用当然输家支付）还不整改，强制执行。

**前提当然是，业主 ...

假设就我一个人反对，也通不过吗？

Yunlin

vanderwang 发表于 2017-5-2 17:08
假设就我一个人反对，也通不过吗？

你还是先读懂TE再说吧，看看里面是否有SNR的限制，如果没有你就别抗议了，没用的。

vanderwang

Yunlin 发表于 2017-5-2 19:30
你还是先读懂TE再说吧，看看里面是否有SNR的限制，如果没有你就别抗议了，没用的。

当然有了，terrasse的面积，范围 ，SNR的区域都标的清清楚楚。

Yunlin

那么邻居变动的地方都属于SNR的范围还是超出了该范围？

ianbb

vanderwang 发表于 2017-5-2 20:38
当然有了，terrasse的面积，范围 ，SNR的区域都标的清清楚楚。

既然清清楚楚，你上来问啥呢，我看你就直接敲楼下房门，说他的改建影响到他了，麻烦他改回来，
这个不是举手表决的事情，是他违反了TE，是不允许的，
最好有书面的沟通证据，或业主大会的记录，
然后就是律师

vanderwang

ianbb 发表于 2017-5-3 07:00
既然清清楚楚，你上来问啥呢，我看你就直接敲楼下房门，说他的改建影响到他了，麻烦他改回来，
这个不是 ...

你看清楚我的问题没有，TE写的清楚不代表没有问题。这也是买Wohnung比较容易引起纠纷的case，我为什么就不能问了，你觉得我找楼下的让他改他就改吗？后面牵扯的肯定是法律的问题

vanderwang

Yunlin 发表于 2017-5-2 20:35
那么邻居变动的地方都属于SNR的范围还是超出了该范围？

1. Terrasse 是SNR，TE里明确标出范围了，这部分肯定是有问题的
2. Garten他动的地方，起码在我NOTAR的合同里是公共的，没有标出SNR。后来verwaltung说SNR这部分有变更，他们能用，但是我没收到任何后续的文件，所以觉得verwaltung根本不想管这事。可能后面还要自己找律师解决。

ianbb

vanderwang 发表于 2017-5-3 08:17
你看清楚我的问题没有，TE写的清楚不代表没有问题。这也是买Wohnung比较容易引起纠纷的case，我为什么就 ...

麻烦你，不要在现实里是个包子，网上就横的不得了，你来问大家来发表意见，仅此而已，我们又没有损害你的权益，。
你去找他，是表明你的态度，让对方知道你不满意，他以后会稍微悠着点，不然他觉得大家都是大包子，我继续我的工程。他当然不那么容易改，人家也是花了钱的，那就一步步走流程，就是业主大会讨论，你业可以找专家来评估下他是不是违反了TE。最后，当然就是律师，邻里纠纷律师险是管的，我用过，如果你包了wohnen这一项

RyanLin

vanderwang 发表于 2017-5-2 17:08
假设就我一个人反对，也通不过吗？

已经和你说了，TE和GO都要去看。SNR和建筑改变没有冲突，不是有SNR就可以随意搞建筑改变。如果怕只有自己一个人反对，那么很简单，你甚至可以替你邻居申请他那些乱搞的建筑改变，然后你在大会上再反对之！通常情况下建筑改变需要通过大会决议，需要７５％的票数通过。
具体当然需要仔细研读你的TE和GO才能判断什么是最佳对策。

WEG的业主纠纷处理是德国这里很有意思的也普遍存在的。只不过中国人因为各种原因多数情况下不愿或不能保护自己的合法权益。

vanderwang

ianbb 发表于 2017-5-3 08:12
麻烦你，不要在现实里是个包子，网上就横的不得了，你来问大家来发表意见，仅此而已，我们又没有损害你的 ...

什么叫我横的不得了，我在问问题。你看看你那态度，上来就血口喷人。我问点儿问题碍到你什么事了，整的你还挺有意见
不想回答谁也没逼你，我已经通过VERWALTUNG通知邻居了，但是我的重点是后续的法律问题，跟不跟邻居沟通不是我问的重点，你老在这里纠结什么。

vanderwang

RyanLin 发表于 2017-5-3 09:46
已经和你说了，TE和GO都要去看。SNR和建筑改变没有冲突，不是有SNR就可以随意搞建筑改变。如果怕只有自己 ...

谢谢你，昨天我查了些网上的案例，说是涉及建筑结构改变的需要所有业主同意的
我们这是新房，不涉及到Modernisierung的问题。有些情况下modernisierung 是少数服从多数

RyanLin

vanderwang 发表于 2017-5-3 10:54
什么叫我横的不得了，我在问问题。你看看你那态度，上来就血口喷人。我问点儿问题碍到你什么事了，整的你 ...

除了目前被动的通过业主大会来否掉邻居已经搞的，当然还有其他主动的措施可以选择。和邻居的沟通当然是首选，如果行不通也还是有其他办法的。我就不教人学坏了。

RyanLin

vanderwang 发表于 2017-5-3 11:01
谢谢你，昨天我查了些网上的案例，说是涉及建筑结构改变的需要所有业主同意的
我们这是新房，不涉及到Mo ...

需要所有业主同意不太可能，这个不符合WEG的基础。当然，具体什么情况只能是依据你们的TE和GO

Yunlin

RyanLin 发表于 2017-5-3 10:46
已经和你说了，TE和GO都要去看。SNR和建筑改变没有冲突，不是有SNR就可以随意搞建筑改变。如果怕只有自己 ...

Bauliche Veraenderung需要所有业主同意，即一票否决权。

Yunlin

vanderwang 发表于 2017-5-3 08:22
1. Terrasse 是SNR，TE里明确标出范围了，这部分肯定是有问题的
2. Garten他动的地方，起码在我NOTAR的 ...

找律师也是要在业主大会后对决议进行抗辩。你现在要做的是与房管友好沟通，把房管争取到你一边。