租的房子洗碗机坏了，该谁负责修或换新的？

sissico

洗碗机下水管坏了，漏水，直到楼下天花板出现水渍，邻居告诉房东房东又告诉我，找了人来看才发现。维修公司给出报价，修的话是220欧，换新的500欧，房东说我们出220欧，剩下的他出，换新的。这样来看维修费是我们来出了？合同是标准合同，洗碗机是2010年的，因为是下水管破了个洞，只有排水的时候才会漏水，其他时间不漏，我们一般两天开一次洗碗机，所以一直没有发现漏水。
如果我们拒绝出维修费用，那房东有权不给我们修或者换新的吗？
并且，第一次上门来看的人，把单子寄给我们了，80多欧，这个费用应该不由我们出吧？租房合同上说明，单次维修费用低于75欧的由我们付。

更新，刚收到房东的email，说第一次上门来看的80多欧账单得我们付，并且楼下天花板烘干刷墙的钱也要我们付，不过我们有房屋险就是了，那如果我们用保险付了这个钱，是像楼下 一位同学说的做了个顺水人情，还是本来就是责任所在？

一柱擎天

谁用坏谁修呗

yijie

多老的洗碗机啊，你得先看看，下水管那能用坏，不是都老化了

kaeferin

合同是怎么写的？是带厨房租给你们的，还是厨房没有写在合同里。如果合同是mobiliert，也就是厨房也算租的物件之一， 且你们正常使用，发现问题了之后也马上停止使用，没有使损失进一步扩大，那你们一分钱也不用出的。

房东应该有保险的，这个应该保险赔。如果你有Haushaltversicherung也可以做个顺水人情，否则不要从私人腰包里掏一分钱。

有的房子虽然也有厨房，但是厨房不算在出租的东西里面，坏了房东不负责，当然房东也不能因此多收租金。

还有洗碗机可以买新的或者修，楼下天花板出现水渍怎么办呢？烘干天花板估计２２０欧搞不定的。当然天花板也不是你的责任。

adrenalin

好像一般小额维修是租客付，比如灯泡坏了什么的，大额维修是房东付
你这个我觉得应该是房东付

sissico

kaeferin 发表于 2017-8-1 15:39
合同是怎么写的？是带厨房租给你们的，还是厨房没有写在合同里。如果合同是mobiliert，也就是厨房也算租的 ...

合同没有明确写带厨房，只写了新装修了（地板，窗户等）。楼下天花板肯定不用我们负责，就是这个洗碗机，该我们出钱修吗？我们上一个房子，炉子坏了一个灶眼，结果房东拒绝修，说我们可以用，但是好坏他不负责，结果还是我们和房东一人一半换了新炉子。

yijie

sissico 发表于 2017-8-1 15:54
合同没有明确写带厨房，只写了新装修了（地板，窗户等）。楼下天花板肯定不用我们负责，就是这个洗碗机， ...

这个是你们双方协商的事情，新的洗碗机，你们是有使用权，他是所有权，取决于你们会住多久

并非如此

理论上你们不用修， 这洗碗机是你们租的， 东西出了问题应该房东负责， 但是如果造成wasserschaden应该你们负责，因为是你们使用的。　所以修洗碗机的钱是不用出的，房东也必须修理洗碗机，除非合同里没有küche.这厨房是送你们的，那么房东就不用负责，　这也是为什么很多房东都愿意出租没有厨房的屋子，就因为麻烦小，　所以法理上你们没必要付钱, 但是租房就是一个和和气气的事，　和房东商量，少出一点，换个新的也不错。毕竟房东还能退税，　如果你们出２２０。　房东如果自己有其他收入，　其实等于房东一分钱没出。还给自己换了一个新的洗碗机。

zulieben

理论上这种大件应该是房东付的。很简单，两种情况，如果合同里写了一体厨房属于出租的一部分，那就是房东付，如果没写，那就你们自己付，但是这一体厨房，你们之后可以拆了拿走，你就这么和房东说，不怕他耍无赖。

ianbb

厨房如果是房东的，除非房东能证明是你们弄坏的，否则他负责，包括一切其他的费用。你的租金包括这一切了

RyanLin

你们租的Wohnung不可能自己有房屋险！
即使有第三方责任险也管不到这个洗碗机，何况根本就是因为用久了坏了。
所以其实最后结论很简单，只要你们尽到你们报告房东的义务，一分钱都不用付。不过房东也尽可以禁止你们使用坏的洗碗机，并且没有义务维修或者换新的洗碗机。

absovent

房东不一定需要出钱买家用电器或家具。可以自己买个新的或二手的以后搬走，或便宜卖给下一个租户。网上也时不时有免费赠送的。自己买也许比和房东和买划算，楼主自己合计合计。

polo

看样子你们不是房屋保险而是家财保险。即使是你们自己的房子自己的洗碗机，老化或者正常损耗家财都是不管的。

fürimmerstuggi

sissico 发表于 2017-8-1 15:54
合同没有明确写带厨房，只写了新装修了（地板，窗户等）。楼下天花板肯定不用我们负责，就是这个洗碗机， ...

洗碗机在房屋合同里写明是属于谁的？是可以Mitbenutzen, 使用价格已经包括在租金里，还是你们花钱uebernommen的？我住了多个Wohnung, 有厨房，冰箱，洗衣机坏了的，都不是我自己的，也无需我承担损失（尤其是没住上个5年10年，才刚搬进来或者才住半年1年的）。

所有因为房屋内的损耗，有账单的，房东都能减税。他想租房而且自愿给房子配洗碗机，没有人逼他。。。坏了理应是他负责。不少租房合同中会写明，小的问题几十欧的租户承担，其他问题一般都是Vermieter承担费用。否则东西坏了，地板坏了，墙体破损种种，都由Mieter承担，Vermieter只负责每个月收房租，貌似德国Mieter还没有那么多好处。。。

sissico

fürimmerstuggi 发表于 2017-8-4 07:45
洗碗机在房屋合同里写明是属于谁的？是可以Mitbenutzen, 使用价格已经包括在租金里，还是你们花钱ueberno ...

洗碗机是整体厨房的一部分，房子本身配备的，但合同并没有写明房东一定要保证我有洗碗机用，我们住了三年，不长也不短比较尴尬。应该是我不用负责修，房东也不是必须提供洗碗机，这一块是很有argue的空间的，为了避免双方都尴尬我们就出点钱吧，争取住得久一点：）

fürimmerstuggi

sissico 发表于 2017-8-4 11:15
洗碗机是整体厨房的一部分，房子本身配备的，但合同并没有写明房东一定要保证我有洗碗机用，我们住了三年 ...

恩。如果是三年说真的，房东还是有资格说一句，费用分摊。要是一年半年的，一旦坏了，房东自己肯定也知道是自己家具有问题。德国的电器虽然好，但说真的，目前的情况也是不太乐观，东西买新的，能3年内不坏的几率也不太大，尤其是便宜的。他要是弄个全套NEFF的，或者MIELE的，估计10年夜不会坏！

ppevil

ianbb 发表于 2017-8-2 10:35
厨房如果是房东的，除非房东能证明是你们弄坏的，否则他负责，包括一切其他的费用。你的租金包括这一切了

请问这种房东负责的情况是只能发生在住房期间是吗？如果退房的时候坏了呢，是需要房客还是房东负责呢

huangxiaolu

如果你们只是正常使用，你们没有任何责任，所以机子本身的维修以及楼下邻居的损失都和你无关。但你现在知道漏水了就不能再使用了，如果你租的不是 mobilierte Wohnung, 房东当然也不没有义务给你维修或买新的，意味着机子报废，仅此而已