孩子跟我说被幼儿园新来的老师摸小鸡鸡

wuqinlily01

babamama6688 发表于 2017-9-5 15:06
谢谢亲，我这次确实是弄的我阵脚全乱，完全不知道该怎么办，除了哭，但是因为毕竟自己快四十岁，靠着一点 ...

可以理解你的委屈和不平。但是你家孩子已经5岁了，已经是个很懂事的大孩子了，我觉得你应该尽量淡忘这件事情，也让孩子淡忘这件事情，因为你现在这样的情绪会对孩子造成很不好的影响。
德国其实是个非常官僚，非常政治化的社会，到处都是政治，我觉得就算你报警什么的，都不会有什么作用，因为警察去幼儿园取证的时候，幼儿园根本不会配合。当务之急应该是尽量这件事对孩子的影响，以免造成心理伤害和阴影，另外好好找另外一家幼儿园，孩子在新的幼儿园会有新的朋友的。

zhangxiaoling

我知道劝楼主息事宁人的出发点是好意的。但是不试试怎么知道报警的路数就行不通呢？毕竟五岁的孩子不会无中生有诬陷一个无辜的人吧？报警后，警方也会根据孩子的供词来判断真伪。哪怕是没有录像物证和人证，但是性侵儿童案子特殊，警方会根据供词来判断。

也许各位父母们都这么想，毕竟是男孩子，男孩子心大，长大后又在社会里占据着性别优势，肯定不会留下心理阴影，可是这个想法错了，很多男孩子就是因为从小被坏叔叔猥亵过，长大后的性取向就。。。要么就会变成公众场所猥亵他人、工作场所性骚扰性霸凌他人（男性或者女性）的性侵者。

这个不能就这么认命了，觉得孩子小不记事，五岁的孩子，长大后不可能记住所有的片段，但是会零星记得很多个片段，并不断的深化。一定要惩治这个披着老师外皮的色狼，并告诉孩子，坏人得到了惩治，这种行为不可宽恕。孩子才会身心健康的成长起来。

zhangxiaoling

babamama6688 发表于 2017-9-5 11:37
大家开会时候，他是不承认我们对他的指责、坚决不承认，还说，自己特别希望有个摄像头，我觉得这是掩耳盗 ...

这个真的验证有人说过的某些德国人睁着眼睛说瞎话的本事。

zhangxiaoling

zhnde 发表于 2017-9-5 12:55
没准就调到你要找的新幼儿园了呢?去报警，警察自有办法去调查，没准那家伙已经有案底在警察那呢？没证据 ...

赞同，息事宁人绝对是个馊主意。

zhangxiaoling

很多家长都觉得孩子太小不宜进行性教育，然而性侵犯们却不会嫌你们的孩子太小。

zhangxiaoling

babamama6688 发表于 2017-9-5 10:02
我再仔细说说：我儿子在这个幼儿园三年了，今年五岁，我每天都会问孩子，今天在幼儿园过得怎么样，然后我也 ...

这种事情应该第一时间报警，而不是找园方，别说你们不是德国人，就是德国人，也不会有一个教育机构的老板任凭自己的企业出这种丑闻，传扬出去，他的生意还怎么做下去呢？这个幼儿园园长显然第一时间是有良知的正常反应，但是上报老板后，老板要她转变主意，强压此事，所以你们吃亏就吃在了第一时间找园长主持公道，而没有意识到这是刑事犯罪，不是组织纪律可以管理的犯罪。你们做父母头脑里缺少这个法制意识，还带着国内经历遗留下来的凡事先找组织的观念。
这种事情你换位思考一下，在国内的话，国内幼儿园一样会打压受害者这一方，因为整个幼儿园名声会因为这个事一损俱损，当然国内的法制很烂，报警和没报警没多大区别，反倒有可能被园方传统警方反咬一口，以散布谣言扰乱秩序来抓人打人。
德国法制也未必健全，也有很多黑暗混在里面，但德国法制有更多的申诉渠道，媒体的监控力度、多党制好歹都比国内法制强太多，所以我觉得姑且先相信警方，而不是先相信园方，因为这个事情根本就不在行政处理的职权范围内，这可是刑事犯罪啊。

你们一开头的棋就走错了，但是现在报警也来得及，结果如何，以观后效，不试试怎么知道就一定行不通？
性侵儿童的取证真的未必必须需要目击证人和视频监控、照片等物证，儿童自述也是可以立案的，警方自有一套判断真伪的方法。哪怕最后告不成，那也不后悔。就是没告成功，但是警方审讯盘查那男狼师时对他产生的的精神折磨也等于又惩罚了他一遍，而他在警方也留下一个记号，等他下次被告后，就会加深他是儿童性侵犯的印象。你们也等于报了一部分仇了。否则，他现在只是背负着一个被坏家长冤枉的名声，引得知情人的同情而已。何况，顶多只有这个教育机构里的两三个管理者知道而已，他们不说出去就等于瞒天过海无声无息了。
现在你们就这样灰溜溜地被赶出门，换另外一家幼儿园，难道新的幼儿园就一点也打听不到你们在老幼儿园发生了什么吗？要知道德国人聚会经常会八卦，而且他们当地人之间互相都有交集的熟人关系网。新幼儿园从老幼儿园那里得知你们是无事生非造谣生事的家长，会怎么对待你们的孩子呢？

zhangxiaoling

当了父母，一定要明白，保护自己的孩子，是所有事情的优先级。孩子的安全比面子、比亲戚、比朋友都重要一万倍。
02
父母：孩子还小，这种事她会忘掉的

更可怕的是，当孩子不幸被猥亵或者被性侵之后，父母还会继续“乐观”地想着，孩子还小，长大了，就会忘掉这些“不好的事”……
我在天涯上看过一个案例，一个女生5岁的时候，被邻居家14岁的哥哥猥亵，这事被她父母看到了，他们骂了那个“哥哥”。
当时，她只是孤单地站在一边，看他们争吵，没人安慰她，也没人理她，仿佛她是无关的人。
她长大了，父母以为她早忘记了，有一次她妈还跟她闲聊，说老家那个“哥哥”还单身，要给他介绍对象。
她很生气，说，给谁介绍，也不能给他介绍啊！
她妈很奇怪，为什么她反应那么大。
她含泪问她妈，“难道你真忘记了，我5岁时，他对我做的那些事情吗？”
她妈的反应是，“这些不好的事，你为什么还记得？”
你看，他们默认为，他们什么都不用做，孩子就能从伤痛中自动走出来，像什么事都没发生一样。
父母千万、千万、千万不要低估这类事件对孩子的影响。
曾经被性侵，心理上的伤害可能是一辈子的。
她们看到男人就会恶心，觉得性行为是脏的；
她们甚至讨厌自己，觉得自己也是脏的；
她们对亲人或熟人都产生恐惧，对人性也不再信任。
她们甚至对父母也绝望了——特别是熟人犯案后，家长采取息事宁人的态度，让他们彻底寒心。
最最最严重的，他们有可能自杀。
之前台湾作家林奕含13岁的时候，被补习老师性侵，写下《房思琪的初恋乐园》后，上吊自杀。
上周，林肯公园的主唱查斯特·贝宁顿在家中上吊自杀。原因是他7岁的时候，曾经被一个“大他很多岁的”男子性侵和虐待，长达6年。
他生前曾坦言，这件事使他多年来一直想要轻生。
发生这种事，父母一定要帮孩子做心理疏导。
想起韩国片《素媛》，小女孩遭遇性侵之后，躺在病床上，问爸爸，我做错什么了吗。

https://www.sohu.com/a/161284092_162095

zhangxiaoling

快点报警吧，别再消极怠工了。

babamama6688

wuqinlily01 发表于 2017-9-5 15:17
可以理解你的委屈和不平。但是你家孩子已经5岁了，已经是个很懂事的大孩子了，我觉得你应该尽量淡忘这件 ...

非常感谢亲！非常谢谢你的建议！感谢！

babamama6688

zhangxiaoling 发表于 2017-9-5 16:50
我知道劝楼主息事宁人的出发点是好意的。但是不试试怎么知道报警的路数就行不通呢？毕竟五岁的孩子不会无中 ...

是的！这些天我也是非常的乱，心里难受，委屈，窝囊，然后不能在孩子面前哭，我们联系了心理医生，还有专门应对这类事件之后和孩子对话的专家。说实话我不想报警了，我觉得官官相护这四个字真是不是白说的！非常感谢每一个回复我的同胞们！虽然未曾谋面，但是你们的文字让我好受了许多！我能感觉的到和我同样文化背景的同胞们对我的真心的建议和劝慰！心理无比感激！谢谢你~！

babamama6688

综合看下来，还是建议我报警的同胞们占多数！

babamama6688

结尾：谢谢各位亲们的建议，我决定让时间淡忘一切！孩子没有被性侵，被摸了小鸡鸡算是猥亵，虽然会给孩子留下不好的记忆，但是我们已经联系专业的心理医生，在接下来的时间里会尽全力给孩子疏导沟通，至于报警，我们还是觉得警察会对孩子继续盘问一件事情，这件事无论如何我不能让我的孩子再次回忆！至于可能产生的流言蜚语，我想就让流言止于智者吧，这个小镇上虽然人不多，但是这种事情对那个事发幼儿园不是光彩的事情，相信他们也不会逢人便讲！而我们的家庭也是很体面的家庭，相信镇上的人不会偏向一个不了解的一个awokita，去相信一个孩子会编造谎言去污蔑幼儿园老师这种让人难以理解的事情！这件事告一段落，谢谢亲们的关注和意见！感谢！

sophie007

babamama6688 发表于 2017-9-6 13:10
结尾：谢谢各位亲们的建议，我决定让时间淡忘一切！孩子没有被性侵，被摸了小鸡鸡算是猥亵，虽然会给孩子留 ...

建议楼主，不止楼主，所有同胞吧，保个法律险，人在他乡，我个人认为还是很必要的。我们前面保了很多年，都没用过，直到一天孩子被车撞到，对方全责。所有都有律师搞定，我觉得值了

看看123

有新结果了吗，看着让人沮丧和气愤。单方面节约，事情不能这样处理。

zhangxiaoling

sophie007 发表于 2017-9-6 14:27
建议楼主，不止楼主，所有同胞吧，保个法律险，人在他乡，我个人认为还是很必要的。我们前面保了很多年， ...

我家从去年开始也买了律师险了，希望一辈子都用不到，但是买个心安。

zhangxiaoling

babamama6688 发表于 2017-9-6 12:54
是的！这些天我也是非常的乱，心里难受，委屈，窝囊，然后不能在孩子面前哭，我们联系了心理医生，还有专 ...

因为你这件事没有做最大的努力，没有尽力，就这么投降了，你这种愤懑不平和犹豫反复的心态会持续很久，来来回回折磨着你，最后一句告诉你，猥亵儿童不是肛交口交也是重罪。

j.janny007

首先感谢楼主把事情叙述出来，给我这样的妈妈一个思考空间，万一以后类式事情发生该如何理性处理。也希望论坛能有懂儿童心理和教育的专业或有经验人士能出来谈谈遇到类式事情该如何应对。家有小女，因为经常看到社会上的性犯罪新闻所以对这块一直也很注意。有次做梦，梦见女儿突然不见了，找到她时，问她去哪了，她说她刚才跟一个流浪叔叔在一起睡觉。我急忙要脱她裤子查看。我当时第一反应就是极其绝望恐惧悲伤，哭醒后意识到是个梦，在醒的状态下还持续哭了好久，那种沉重打击我现在还记忆犹新，即使它是个梦而已。所以挺理解楼主遇到这事的震撼感。不过即使这样，也许写的东西也有站着说话不腰痛之感。我之所以写这个帖子，是想从另一个角度看问题，给楼主另一个思考方向。我觉得楼主不单止孩子这事受打击，更有对德国文化和社会的质疑和怨恨。
1.幼儿园处理这事，从旁观者我来看，是能理解的。单纯从楼主的叙述来看，幼儿园的处理对家长而言有些粗暴不人性化，但是光从事件来说是理性的。目前只是一个5岁孩子的一个描述，而且他是没有对幼儿园和老师有抗拒情绪的，5岁儿童的丰富联想能力和叙述能力有时他的话跟客观事实是有出入的。这个描述是没有证据的，而且这个描述有被家长诱导的嫌疑，因为你经常问孩子老师有没有摸你的私隐部位。如果新老师的过往履历没有任何类式指控，而且班上的其他孩子都没有相同遭遇。那么从法理层面来说他是清白的，逻辑层面他是清白的可能性极大。如果这个老师清白的，那么孩子的一句无中生有的话就毁了他，即使他没有被定罪，我觉得对于一个正常人被人如此指控也是一辈子的最黑暗事件，一辈子的心理和名誉的打击。如果你们能体谅这一点，也许在指控这个新老师时就会多加小心而不是仅仅凭一个5岁孩子的一句话就立马给他定罪。其实你们处理这事时也是对老师非常粗暴和不人性的。
2.如果遇到这事，我们该如何更理性处理。我抛砖引玉，说下自己的看法。我很注重性保护意识，但是我不会频繁的问孩子有没有人摸你私隐，我不是儿童心理专业人士，只是本能的觉得经常问这个问题不妥。而且你的问题还在前面加上老师两字，我觉得非常有问题的，这表示你非常不信任老师和幼儿园，而且把这个想法暗示给了孩子。虽然社会有性犯罪需要防范，但是建立孩子对人和社会的信任感才是最重要的。如果孩子主动说这个事，而且有情绪抵抗，那么这个要非常注意了。这个可能性会很大。只要有情绪反应就应该注意起来。孩子肯定暂时呆在家中，我没有相关处理经验，但是德国在儿童性保护上应该有到位的处理程序，咨询这个领域的专业机构的和人士，以及跟同班的家长联系沟通。如果有证据，比如私隐有被侵犯痕迹那么肯定就立马报案了。如果没有证据，那么不能急于指控，这对事情没有帮助反而惊动犯罪分子。
3.说说几个身边的事。孩子幼儿园一妈妈跟我说她4岁女儿底裤上突然有几滴血，不知道怎么弄得。还好那几天是假期，孩子一直跟着妈妈。妈妈排除幼儿园和其他人的嫌疑，估计是玩的时候碰伤了阴道。如果这个事发生在幼儿园，恰好又是个男老师，估计那个老师麻烦了。一朋友10岁时，有天晚上特殊情况跟她爸在一张床上睡觉，她是不情愿跟她爸睡的，已经有性意识了抵触跟爸爸一张床睡。然后半夜她突然惊醒，觉得她爸侵犯她了，因为她觉得她私隐部分有压力，蒙了好一会，吓傻了，然后慢慢意识到是她自己的内裤太紧了刚好中间那个缝合的部位勒住她私隐。举这2例子是想说，有时候会有天大的误会。如果没有确实证据不要轻易毁了一个清白的人。

zhangxiaoling

j.janny007 发表于 2017-9-8 09:43
首先感谢楼主把事情叙述出来，给我这样的妈妈一个思考空间，万一以后类式事情发生该如何理性处理。也希望论 ...

1.楼主夫妻没有当机立断就报警，也没有面对男老师情绪失控上去就打骂他，你却给她用了粗暴不人性的词汇，没感觉楼主粗暴不人性，反倒觉得你有点。
2.你兜了好几个圈子都按照他无罪的设定来假设猥亵不存在的事实，你这些假设本身的倾向性就单一也粗暴。
3.控诉有罪是控方也包括原告的权利，搜集证据寻找罪证是警方的职责，论证无罪是被告律师的职能，希望你搞清楚这几个角色。
4.你所做的一切论证都是在网上假设，而这些完全是你凭空想象的假设，连楼主这样根据孩子的秉性和描述事情经过的表情动作神态，你都完全没有了解到。所以你的假设不如楼主的判断更有信服力。

zhangxiaoling

j.janny007 发表于 2017-9-8 09:43
首先感谢楼主把事情叙述出来，给我这样的妈妈一个思考空间，万一以后类式事情发生该如何理性处理。也希望论 ...

我觉得楼主不单止孩子这事受打击，更有对德国文化和社会的质疑和怨恨。

你这句话的意思其实是在暗示这样一个因果颠倒的逻辑，因为楼主怨恨德国社会，所以对这件事的处理是在平白无故冤枉一个清白的好老师。
你开篇洋洋洒洒数百字以第一人称自我代入的视角，极为情绪化而又浪漫的笔调写了你的性侵臆想症，其实也是在含蓄地告诉楼主，“你只是受迫害妄想症发作了，你只是诱导你儿子说出你想听到的话，而实际上没有人猥亵你儿子。”

jiajia_kiwi

j.janny007 发表于 2017-9-8 09:43
首先感谢楼主把事情叙述出来，给我这样的妈妈一个思考空间，万一以后类式事情发生该如何理性处理。也希望论 ...

+1

dolcid

说孩子被摸小鸡鸡，不知道怎么个摸法？如果只是尿完了帮忙晃两下，或者正好脱了裤子显摆小鸡鸡的时候弹两下，我个人觉得属于正常行为吧。这个关键点在本事件中一直都表述的非常模糊，不知道孩子还原重复的是什么动作。

Cynosure

51楼，晃或者弹不是正常行为，包括家长也不应该。j.janny的分析比较客观。有部电影也是相关题材，一句童言有时真会摧毁人的一生。而这个年龄段的小朋友的言语有时确实是事实故事和想象的结合体。家长每隔一段时间就问这个问题，反而给孩子压力和诱导，而且确实是非常不信任老师。园方的做法无可厚非。家长的教育方式有待改进。

dolcid

Cynosure 发表于 2017-9-13 22:04
51楼，晃或者弹不是正常行为，包括家长也不应该。j.janny的分析比较客观。有部电影也是相关题材，一句童言 ...

晃或者弹不是正常行为

这个标准不用统一了，我也写了，个人认为，你不这么认为是你的立场。大家守自己的底线就成。

Longlongtimeago

这个帖子把我潜水员捞出来了。
我也来说说，小孩子有时候说的不一定是事实 - 他们并不是真的有意撒慌！而是他们的联想.
我家孩子(3岁)有些事情说出来，就知道不是事实。比如说外婆很凶，打她了，中午打的。中午她在幼儿园，外婆怎么可能打到她，而且外婆疼她还来不及。

楼主每天问小孩子这种有没有碰隐私的问题，我觉得有点不妥，相当于是给小孩绘了个图，问多了，小孩有可能会联想夸大。当然教育孩子隐私部位不可以随便碰这样的概念是必须的。

me3da6no9

楼上几个人都没有认真读帖子，楼主明明说的是让孩子学一遍老师的动作，

孩子的回答是，新老师动我的小鸡鸡了，还用手给我重复老师当时的动作。

结果一帮脑子缺一块的非说孩子只是口头描述，一个五岁的孩子还没到没有亲身经历却可以拷贝这种肢体动作的创造能力，一群也不知道有没有孩子的人个个都变了教育专家一样语重心长，很滑稽。应该是懦弱无能怕事的心理驱使下，让这几位变成了给疑犯洗地的，因为自己代入了软弱无能的家长角色。

chemray

sophie007 发表于 2017-9-6 14:27
建议楼主，不止楼主，所有同胞吧，保个法律险，人在他乡，我个人认为还是很必要的。我们前面保了很多年， ...

如果对方全责，在没有律师险的情况下请律师，很可能可以要求对方一起支付你这边的律师费以及诉讼费用

永远的海茜

就算男老师做了，他肯定不会承认。 如果他并不是有意，而是孩子添加了自己的联想，那孩子一句话很可能毁了一个人的一生。 所以面对这种事情确实要非常谨慎处理。 遇到这种事情，我觉得那个园长直接联系了上属也不是很妥当，应该先偷偷观察找证据，或者秘密地让其他老师观察男老师的行为。有证据能对两方都负责。

玫瑰人生

真的很难找到证据，来判断这件事情的真相到底是怎样的。但是，楼主对孩子的性教育方法欠妥，以询问的方式，会给孩子造成很大的心理压力和暗示，可能会让孩子有时刻会被猥亵的威胁感，最后有可能产生联想。性教育的平衡要掌握好，经常告诉孩子背心和短裤遮住的地方别人不能碰就可以了，最好是能让孩子有自我保护意识但不会有威胁感。

玫瑰人生

建议楼主带孩子去见儿童心理医生，他们有经验，通过和孩子谈话，也许会弄清楚到底是孩子的想象还是事实，然后根据结果来做相应处理。