更新！出车祸了，大家来看看是谁的责任

oliver0917

周一从意大利回来的路上，在A5上的一个Parkplatz出了事故。见图

1. 大卡车在停车场的加速道停了至少有5分钟，并挡住了其他车辆，但是其他车辆可以从右边的停车和大卡车中间通过。
2. 我从右边停车位驶出，在和大卡车基本平行的位置变道，此时大卡车突然从停车状态启动，LKW的右前侧面直接撞到我的后轮。

大家是啥意见，我是否有责任？个人研究了 StVO,认为自己没有责任。
原因有下：
1. 当时左右辆车都属于parken状态，我此时驶出已经不算超车的范畴，也就是说不需要与左右辆车保持1m以上的距离。
2. 并道的过程中有看镜子，Schulterblick和打灯，此时LKW一直是Parken的状态。
3. 这个Parkplatz的中线都是实线，没有虚线，所以不存在durchgezogene Linie überfahren 的问题。4. 警察来了后，LKW司机一直说他没有看到我。

目前警察没有出Unfallbericht. 只有Blechschaden. 另外不知道我车里的乘客是否是有效证人。

先谢了
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今天收到保险信息，认定lkw承担70%责任，我要承担30%，原因是我应该预计到LKW的Anfahren。当时的情况没法预计，卡车停下很久，我必须要vorbeifahren，即便lkw fahren，如果他正常观察，也不会造成Unfall. 今晚打电话给安联，准备打官司。后续情况会继续更新。老司机有啥意见可以继续提啊。

rfdandan

这个位置是LKW视野死角，他的确有可能没看到你。所以大车的右前方是最危险的位置，一定要超过一定距离以后再变道。还有一个问题：如果按照楼主说的在超过LKW时对方是完全静止的，那理论上是不应该发生碰撞的。因为大车起步需要时间。

Truecar

这个估计要看双方如何描述事故过程了。如果大卡车司机说的和你一样，那么应该是对方大部分责任。如果对方咬定说自己是正常行驶，你硬要挤过去，那就是你的责任了。因为仅仅从车辆所在位置判断，应该是你的责任，从图上难以判断当时双方的运动状态。

oliver0917

rfdandan 发表于 2017-9-7 08:38
这个位置是LKW视野死角，他的确有可能没看到你。所以大车的右前方是最危险的位置，一定要超过一定距离以后 ...

他当时承认是parken状态启动的，警察也确认了

oliver0917

Truecar 发表于 2017-9-7 08:38
这个估计要看双方如何描述事故过程了。如果大卡车司机说的和你一样，那么应该是对方大部分责任。如果对方咬 ...

我车里的家人可以证实，当时LKW司机和警察也是说他从静止状态启动的
另外，你说应该对方大部分责任，那我的责任是什么？

Truecar

oliver0917 发表于 2017-9-7 08:46
我车里的家人可以证实，当时LKW司机和警察也是说他从静止状态启动的
另外，你说应该对方大部分责任，那 ...

LKW司机承认这点就好办。
你的责任就是越线吧，但对方是堵塞交通，而且是静止启动，所以说你的责任可以说很小。具体的划分估计要双方保险公司去决定了。

爱吃山楂片

你已经在行驶中了，LKW要想从parken状态撞到你，他的时间差不够啊？到底怎么发生的？

oliver0917

爱吃山楂片 发表于 2017-9-7 10:58
你已经在行驶中了，LKW要想从parken状态撞到你，他的时间差不够啊？到底怎么发生的？

我当时从两车中间出来的速度非常慢，最多10kmh，他也是速度非常慢的撞上来，基本是刮擦。

爱吃山楂片

oliver0917 发表于 2017-9-7 10:59
我当时从两车中间出来的速度非常慢，最多10kmh，他也是速度非常慢的撞上来，基本是刮擦。

我感觉LKW全责，他不能靠着路口停啊，而且启动走之前也不看看前后

ERICHANSA

LZ速度这么慢，而且越了实线，也不能说无责吧。警察也不能分出左右，也许按停车场规则办，各50%？

ERICHANSA

按你画的图，右边路那么宽，你应该小心为上，超过pkw靠右行驶，而不是越实线到左边，尤其左边有车。是不是有规定大车停左边呢？或者后面也停了许多大车，LKW没办法才停在最前面。

oliver0917

ERICHANSA 发表于 2017-9-7 11:10
按你画的图，右边路那么宽，你应该小心为上，超过pkw靠右行驶，而不是越实线到左边，尤其左边有车。是不是 ...

这是个A5旁边的停车场，LKW应该停到右边，但是右边有车，他直接把车停在了左边加速道，这是他停车已经超过5分钟，已经不是anhalten，而是parken了。大卡车的前面没有车子，我要上高速，必须变道。这里的实线没有意义，因为这个停车场都是实线，没有虚线。

ERICHANSA

实线怎么可能没有意义，实线那里就需要人格外注意啊。
不管责任界定问题，你不应该那么慢的挨着LKW开，应该快点开到更远的地方变道。开车要小心啊，危险就发生在不起眼的地方。

oliver0917

ERICHANSA 发表于 2017-9-7 11:20
实线怎么可能没有意义，实线那里就需要人格外注意啊。
不管责任界定问题，你不应该那么慢的挨着LKW开，应 ...

这里的实线的意义是右边停车，左边加速和减速。当时LKW已经停5分钟了，我以为还要停下去，别的车子都是从中间穿过，我就直接走了，没想到变道中途，他Abfahren时没仔细看，直接启动撞上我了。

flysmall

1 这是一个交通注意事项，在大货的右侧平行位置，是大货司机的视线死角，交通事故都是在这个位置。以后务必多跟老司机交流，开车要小心。
2 责任，你的描述对你不利，大货的起步非常非常之慢，没有能力从后面加速撞到你的。所以恐怕不会有人相信你的描述，我认为具体情况应该是大货司机开车没看到你， 但大货当时已经在缓行了，而你没有注意到他并非是完全静止，你并道后辆车碰撞。 由于图中你是换道，你应该是主要责任。

flysmall

爱吃山楂片 发表于 2017-9-7 10:03
我感觉LKW全责，他不能靠着路口停啊，而且启动走之前也不看看前后

LKW从静止到起步需要时间，毕竟不是跑车，没有能力撞到楼主。我认为各有责任，lkw并非完全静止，楼主误判了。 楼主在lkw视线死角， lkw司机也误判了。 但由于楼主越线，估计75%责任

oliver0917

flysmall 发表于 2017-9-7 11:31
LKW从静止到起步需要时间，毕竟不是跑车，没有能力撞到楼主。我认为各有责任，lkw并非完全静止，楼主误判 ...

LKW 撞上的速度大概5kmh，我经过他的时候大概后门和他车头平行，我的速度当时也就7，8kmh，这时他突然启动擦伤我的后轮，他撞我的时候，我的车身是斜的，所以我的直线速度非常慢。LKW在我经过时肯定静止，这点我可以肯定，而且我车里有证人。如果当是他在行驶，我肯定不会从中间经过，因为中间位置实在不宽裕。当时他和警察也承认他直接启动，只是没有看到我。

我想请教我为什么不能越线？

下次碰到lkw是要小心。。。

oliver0917

flysmall 发表于 2017-9-7 11:31
LKW从静止到起步需要时间，毕竟不是跑车，没有能力撞到楼主。我认为各有责任，lkw并非完全静止，楼主误判 ...

警察当时模拟了车祸情况，没有对此点提出异议。警察当时和我说，LKW司机启动是根本没有schauen。
图我还得好好画一下

flysmall

oliver0917 发表于 2017-9-7 10:44
警察当时模拟了车祸情况，没有对此点提出异议。警察当时和我说，LKW司机启动是根本没有schauen。
图我还 ...

那个位置和高度lkw司机就是schauen也看不到你的， 是一个技术上的死角.
希望楼主好运。
建议多和老司机交流，开车有好多技巧是反驾校尝试的。有时候越慢越不安全。

oliver0917

flysmall 发表于 2017-9-7 11:51
那个位置和高度lkw司机就是schauen也看不到你的， 是一个技术上的死角.
希望楼主好运。
建议多和老司机 ...

那请教一下，老司机这种情况下应该如何处理才妥当？

superpopeye

你是属于变道，如果他在行驶，你全责。如果他刚启动，你因为理论上在变道应该要付部分责任。最后一句，这里问再多还不如找个好律师

oliver0917

superpopeye 发表于 2017-9-7 13:01
你是属于变道，如果他在行驶，你全责。如果他刚启动，你因为理论上在变道应该要付部分责任。最后一句，这里 ...

先听你们的意见，才能找到自己的Standpunkte，律师都差不多，这种小官司，具体法律条款和细节都得靠自己

schwein1996

同意楼上意见
楼主75%责任

flysmall

oliver0917 发表于 2017-9-7 11:01
那请教一下，老司机这种情况下应该如何处理才妥当？

直行的时候要缓，变道一定要快。好几位哥们的教训了。
简单点记，
没有优先权的时间，一定要短，也就是快。
停车场如此，在辅道进主道也是如此。

还有， 大货车我们管他叫大祸车，务必要防御性驾驶。

oliver0917

大家说了这么多，我还是有几个疑问。
1. 变道。他从parken状态突然启动，我在变道，我要负责？他处于parken的状态，abfahren前没有看到我，从我的侧面擦了我，请问我有什么责任。另外我想说，由于左右道上的车子是处于parken状态，此时我属于vorbeifahren，不是überholen，这个是决定性的。
2. 越线。左右两边的有车处于parken状态，我越线行驶，这有什么责任？这个停车场的Fahrstreifenbegrenzung 都是实线，不可能禁止越线。我在越线行驶中没有造成Schaden，不越线，右边的车子怎么上beschleunigungsspur？？？右边停车道到前面就断头了，必须要变道左边加速道！

die durchgezogene Linie darf unter bestimmten Umständen überfahren werden. Dazu zählt auch die Umfahrung eines haltenden Fahrzeugs, allerdings nur, wenn:
a) nicht abgesehen werden kann, wann es weiter fährt
b) Sie nicht auf andere Weise vorankommen können
c) Sie den Gegenverkehr hierdurch nicht gefährden.

3. 速度。我当时刚从辆车中间出了，速度估计也就5kmh，且是变向行驶，所以他启动后可以慢速从侧面蹭到我。

oliver0917

flysmall 发表于 2017-9-7 14:25
直行的时候要缓，变道一定要快。好几位哥们的教训了。
简单点记，
没有优先权的时间，一定要短，也就是 ...

你就具体跟我说我这情况你会怎么处理吧，allgemein的没啥用

Sky23

楼主的全责。
1. 楼主越过了实线，假如没有越过，那么这个事故不会发生。
2. 火车司机启动时候没有责任看死角，因为他的车道和右临道直间是实线，他右道的车按照交通规则根本就不允许变道。
3. 即使没有货车，楼主也应该等到虚线时再换道。

---

任何时候换道时，都要保证换道后和后车的距离大于交通规则规定的安全距离。为了自己的安全，也为了避免罚分。

仅供参考。

Sky23

oliver0917 发表于 2017-9-7 10:14
这是个A5旁边的停车场，LKW应该停到右边，但是右边有车，他直接把车停在了左边加速道，这是他停车已经超 ...

因为这个停车场都是实线，没有虚线。

从交通规则和逻辑推理，这道实线会变为虚线，从而保证小车能上高速。

oliver0917

Sky23 发表于 2017-9-7 16:44
楼主的全责。
1. 楼主越过了实线，假如没有越过，那么这个事故不会发生。
2. 火车司机启动时候没有责任看 ...

1. 同理，左道的车子从高速下来，不越过实线，如何进入右道停车。这个我不想解释了，parkplatz和autobahn的规则是不同的，stvo你自己看。
2. 你看看stvo §5 §6吧，右边允许并道的情况。
3. 没有虚线，这是parkplatz，不是autobahn

ziege_he

oliver0917 发表于 2017-9-7 16:09
1. 同理，左道的车子从高速下来，不越过实线，如何进入右道停车。这个我不想解释了，parkplatz和autobahn ...

如果必须变道才能停车的话，必然得有虚线才正常。
你能发个google map上的截图么？或者具体地点信息？

pcp013

卡车没有雷达的吗
它的盲区那么大

Sky23

oliver0917 发表于 2017-9-7 16:09
1. 同理，左道的车子从高速下来，不越过实线，如何进入右道停车。这个我不想解释了，parkplatz和autobahn ...

从高速下来后一般分成几股道，最左边的是继续上高速的。其它的导向加油，小车和大卡车。没有要跨过实线停车的情况。假如只有越过实线才能停车，那么压过实线是允许的。

是实线而不是虚线的目的就是要防止事故。小车上了道后应该一直向前开，直到实线结束后才能上高速。

Sky23

还有一个重要的因素就是：下了高速进入订车场时，是否有“hier gilt die StVO"的牌子。

crazymoon

lkw启动动静还是挺大的。。。
速度这么慢还能刮擦到的话，注意力不是太集中吧，或者正听着音乐？完全没注意lkw启动？

fall

不管旁边的车是在开还是停着，变道的时候不都应该开到那辆车的前面，才能变道吗？楼主为什么和大卡车平行的时候就变道呢？

mujiaba

我说了谁的责任也不算数

805188536

这么慢速的碰撞 也没有太大的损伤 警察也叫了 双方对此没有异议 就扔给保险公司吧 有时候就是这样 shit happens 放宽心啦 也不用考虑什么防御性驾驶什么的 这边货车还是很守规矩的

爱吃山楂片

flysmall 发表于 2017-9-7 11:51
那个位置和高度lkw司机就是schauen也看不到你的， 是一个技术上的死角.
希望楼主好运。
建议多和老司机 ...

如果这一刻瞬间schauen不到，那就再等等不要启动，有经验的老司机知道这个死角，一般都会多观察几秒钟，提前观察下一刻有没有车，没有车再起步，就跟我们变道一个道理，如果不确定旁边的车是不是在死角，那就先不要动

flysmall

爱吃山楂片 发表于 2017-9-8 07:39
如果这一刻瞬间schauen不到，那就再等等不要启动，有经验的老司机知道这个死角，一般都会多观察几秒钟， ...

他的速度很慢，卡车司机观察了好几秒他也没有出现。 不能怪卡车司机啊。
他这个情况很特殊，不是过快而是过慢， 主要是楼主开车太小心了， 速度慢，特别是从无优先权的地方跨线仍然很慢很慢的开。虽然是小心，但是有违常规，所以卡车司机悲剧了。

maidongxidemao

人家的车从停止到启动，那么慢，还能碰到你，只能说明，楼主你开的太靠他那一边了。很可能就算他不启动，你也会撞到他。。。。

爱吃山楂片

flysmall 发表于 2017-9-8 14:54
他的速度很慢，卡车司机观察了好几秒他也没有出现。 不能怪卡车司机啊。
他这个情况很特殊，不是过快而 ...

你怎么知道卡车司机观察了好几秒都没有看见楼主？楼主如果以10kmh的速度前行，几秒钟之后，他的车肯定都已经出现在卡车前面了，从这点可以证明，卡车司机没有提前schauen，而且他也向警察承认了，是他启动的

四减一得三

oliver0917 发表于 2017-9-7 10:39
LKW 撞上的速度大概5kmh，我经过他的时候大概后门和他车头平行，我的速度当时也就7，8kmh，这时他突然启 ...

个人认为lz大部分责任甚至全责，变道太早
你变道最起码你车屁股要超过对方车头才可以吧

而现在他撞你的时候，你的车身是斜的，这条很说明问题
相当于是你突然窜到大车跟前

oliver0917

更新
今天收到保险信息，认定lkw承担70%责任，我要承担30%，原因是我应该预计到LKW的Anfahren。当时的情况没法预计，卡车停下很久，以为司机上厕所去了，我必须要vorbeifahren，即便lkw anfahren，如果他正常观察，不突然改变停车状态，那么不会造成Unfall. 今晚打电话给安联，准备打官司。后续情况会继续更新。老司机有啥意见可以继续提啊。

Kahweh

oliver0917 发表于 2017-10-2 15:45
更新
今天收到保险信息，认定lkw承担70%责任，我要承担30%，原因是我应该预计到LKW的Anfahren。当时的情况 ...

赞赏更新最新状态。但是我个人认为这个责任划分还挺合理的。

hackvae

左右差点把摩托车给撞了。 我左道变道右道。 只看了后视镜没车 没转头看死角。 结果右边死角跟着摩托车。靠。

20071161

前几天我也遇到跟楼主类似的情况，不过运气好，没有发生车祸。当时的情况是，我从匝道进入A5，但是因为堵车，所以大家都开得很慢，我不需要变更车道，因为我这个车道可以一直开（往斯图方向），而我左手边上有个卡车，我从它边上经过的时候，它并没打转向灯，所以我也就没有在意，就跟着我前面的一个小车一直慢慢悠悠地往前走，但是等我驾驶室跟卡车驾驶室基本平齐的时候，它突然转向过来了，幸亏边上有还有空地，我赶紧转向并按喇叭以示抗议，这才躲过了车祸。。。卡车在变道的时候感觉根本没有听到我的喇叭声，所以楼上说得对，还是得小心一点。。。毕竟那一块属于卡车的死角。。。后来我躲到右边的空地上，才发现我后面的车离我很远了，估计是在让这个卡车，而变道的这个卡车估计也是以为边上没车了，所以才变道的。。。综上所述，还是得自己小心，不能指望卡车司机有多小心。。。

好冷

lz属于右道超车吧
LKW在左道上，
不过停车场上的车祸，一般情况是，都有责任

杨桃

自己小心是王道，指不上卡车司机的。他们一天开那么多路，注意力早就不集中了。

其实就像在国内开车，大家都知道别人开车可能会突然乱来，所以每个人都下意识的会注意周围情况。这样反而不怎么出事故。这边大部分人都守规矩，只有少数不守规矩。放松警惕了，突然碰见一个这样的就容易出事故。总之要多指着自己，别人指不上的。