绿党无脑真不假，研究表明柴油车比汽油车干净多了

Truecar · 发表于 2017-9-26 09:51

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绿党的思维就是那种典型的上学期间不好好念书那种，不懂得综合评估。碳排放话题火热的时候猛吹柴油好，现在重点在氮氧化物了，又要禁柴。

新的研究结果表明柴油车才是目前排放最干净的，看看绿党脑残们怎么办吧。真奇怪这种瞎折腾的脑残党居然在大选中得票率能超过上届，除了作弊是在没啥更好的解释了：

http://www.ingenieur.de/Themen/K ... hmutzig-alte-Diesel

adrenalin · 发表于 2017-9-26 09:58

呵呵等nox过了，下一个thema就是汽油强制加装dpf，大家谁都跑不了

大大大猩猩 · 发表于 2017-9-26 10:03

現在要牙買加了，綠黨這種腦殘入閣，後果不堪設想

奈何共军有高达 · 发表于 2017-9-26 10:41

先把混动普及了吧，等电池技术够用了在上电动车。看到文章里那段颗粒会悠久的待在肺里就蛋疼，不管是柴油还是汽油，反正大家都是人肉filter。

Kahweh · 发表于 2017-9-26 11:00

本帖最后由 Kahweh 于 2017-9-26 11:06 编辑

这文章说明汽油直喷发动机真的容易积碳，颗粒物聚集在活塞上、气门上就是积炭，聚集到三元催化上就容易让三元中毒失效，排放到大气中就污染环境。。。前段时间贵版还有人掰扯汽油直喷容易积碳是假的。。
其实稍微观察一下就知道直喷汽油机不靠谱，很多涡轮增压的直喷汽油车菊花都黑乎乎的，里面一层黑碳，反倒近些年的柴油车的排气管干干净净。。

ziege_he · 发表于 2017-9-26 11:11

奈何共军有高达发表于 2017-9-26 09:41
先把混动普及了吧，等电池技术够用了在上电动车。看到文章里那段颗粒会悠久的待在肺里就蛋疼，不管是柴油还 ...

混动也就城区污染低点，高速上貌似排放更高吧，更别说电池生产和最后回收再造成的污染了

Kahweh · 发表于 2017-9-26 11:28

ziege_he 发表于 2017-9-26 11:11
混动也就城区污染低点，高速上貌似排放更高吧，更别说电池生产和最后回收再造成的污染了

如果你说的是丰田的混动，那这两点都完全是误解：混动的高速油耗还是低于同级别平均值的，只不过省油效果没有那么明显，高速油耗有个天花板，是发动机效率决定的，你查查adac的测试报告就清楚了。。丰田的混动普遍使用的是镍氢电池，镍氢电池的回收再利用效率比锂电池高，可能是最环保的二次电池了，而且丰田混动里面的电池容量很小，只有1.x度的容量，比常用的车用铅酸电池容量大不了多少。。

大大大猩猩 · 发表于 2017-9-26 11:42

你們扯這些有什麼用，綠黨會跟你講科學嗎？

kidkudo · 发表于 2017-9-26 11:53

绿党本来就是脑残啊，你和他较什么劲

环保神教就是地球一大毒瘤，任何人都可以从中捞取政治资本

野兽帝国 · 发表于 2017-9-26 12:08

感觉绿党和绿教有一拼

suker333 · 发表于 2017-9-26 14:05

正准备卖一辆柴油的opel, 看来还是等明年再卖吧。现在正撞枪口上。

我和我 · 发表于 2017-9-26 15:31

Kahweh 发表于 2017-9-26 11:28
如果你说的是丰田的混动，那这两点都完全是误解：混动的高速油耗还是低于同级别平均值的，只不过省油效果 ...

怎么下结论混动的高速油耗还是低的？平均值是怎么定义的？

混动的车比同级别车要重不少，除了极少数高端车型，高速的时候混动车的发动机动力普遍较弱，本就不是为了跑长途设计的。
而且现在随便拿个增压的发动机油耗都不高了。

大大大猩猩 · 发表于 2017-9-26 15:47

我和我发表于 2017-9-26 15:31
怎么下结论混动的高速油耗还是低的？平均值是怎么定义的？

混动的车比同级别车要重不少，除了极少数高 ...

按綠黨的邏輯，帶電的都好

superpopeye · 发表于 2017-9-26 15:48

混动油耗高不高看电机多大功率，即汽车行驶过程中电机替代燃油机拉动汽车的时间比例，我小本电机就20几皮，也就塞车时候和车刚起步时候玩玩电动，高速上99%都是燃油驱动。悲催的是还是欧5的菜油

Kahweh · 发表于 2017-9-26 17:04

本帖最后由 Kahweh 于 2017-9-26 17:07 编辑

我和我发表于 2017-9-26 15:31
怎么下结论混动的高速油耗还是低的？平均值是怎么定义的？

混动的车比同级别车要重不少，除了极少数高 ...

丰田混动比同级别车重的有限，Yaris混动不到1.1x吨，普锐斯 1.3x吨，混动凯美瑞1.6x吨，如果有同款非混动车型，混动车型一般也就重不到100kg，Auris混动甚至比Auris的柴油版更轻。。丰田混动虽然多块电池、多个PCU，但是丰田混动的ECVT机械机构非常简洁，加上两个电动机也比普通AT变速箱轻，所以增加的重量并不多。

ADAC的测试报告里面会列出同级别平均油耗，可信度应该还是比较高的。

我和我 · 发表于 2017-9-26 17:18

Kahweh 发表于 2017-9-26 17:04
丰田混动比同级别车重的有限，Yaris混动不到1.1x吨，普锐斯 1.3x吨，混动凯美瑞1.6x吨，如果有同款非混动 ...

我们从原理上来看，跑高速的时候，电机是不工作的。CVT的传动效率又比较低，他的油耗应该怎么计算才对呢？混动这种车型从最开始设计就是针对市内交通的，再怎么优化，跑高速的时候都不可能比相同的纯燃油车型油耗低，更别说柴油车型了。如果真的跑高速比他自家同车型的柴油机还省油，那我只能认为他的柴油机设计有问题。

Kahweh · 发表于 2017-9-26 17:51

我和我发表于 2017-9-26 17:18
我们从原理上来看，跑高速的时候，电机是不工作的。CVT的传动效率又比较低，他的油耗应该怎么计算才对呢 ...

本田那种混动跑高速电机有可能不工作，丰田这种ecvt几乎没有电机不工作的情况，发动机直接驱动的比例高点而已，油耗不是算出来的而是测出来的，比如图片里这个Auris混动的高速油耗确实低于同级别汽油车的平均油耗，而且是显著得低。。当然你可以质疑adac的测试结果，但是要讲出道理来，不是说你觉得咋样就是咋样。。
我是说Auris混动版比Auris柴油版重量轻，我可没提油耗，不知道你为啥要比汽柴油的油耗。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-9-26 18:21

大大大猩猩发表于 2017-9-26 15:47
按綠黨的邏輯，帶電的都好

我不想说环保。

电车确实就结构和性能而言是未来。毫无疑问。

ziege_he · 发表于 2017-9-26 18:34

MeineFrauWiebke 发表于 2017-9-26 17:21
我不想说环保。

电车确实就结构和性能而言是未来。毫无疑问。

不说环保那就失去了讨论的意义了。
为什么现在宣扬混动和纯电，根本目的就是要降低城区污染。

但要加上环保，就不能光看混动和纯电在消费者使用中造成的污染降低，还有生产环节、电力来源、报废回收等等，综合计算下，混动和纯电真有那么绿色？尤其是现在都在反核，火电的污染也不小，至于风、水、太阳等干净能源的占比有15%么？

大大大猩猩 · 发表于 2017-9-26 18:56

MeineFrauWiebke 发表于 2017-9-26 18:21
我不想说环保。

电车确实就结构和性能而言是未来。毫无疑问。

好吧，那就讓NM大爺們來給你實現基建大改革吧。你怎麼不說時空穿梭機是未來呢？那性能比電動機牛逼多了

pinpin · 发表于 2017-9-26 20:12

我和我发表于 2017-9-26 15:31
怎么下结论混动的高速油耗还是低的？平均值是怎么定义的？

混动的车比同级别车要重不少，除了极少数高 ...

丰田的是阿特金森发动机，低扭不行高速油耗不错，这是其一。其二在高速上，混动增加的那点质量对油耗的影响还不及风阻和胎压，所以你看普锐斯那奇葩的造型。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-9-26 20:51

ziege_he 发表于 2017-9-26 18:34
不说环保那就失去了讨论的意义了。
为什么现在宣扬混动和纯电，根本目的就是要降低城区污染。

事实上电车的零件结构和保养比烧油车好的多。这已经是不说环保了。

再加上环保电车毫无疑问是未来的选择。难道你觉得你比华尔街的那帮人更聪明？

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-9-26 20:51

大大大猩猩发表于 2017-9-26 18:56
好吧，那就讓NM大爺們來給你實現基建大改革吧。你怎麼不說時空穿梭機是未來呢？那性能比電動機牛逼多了

你脑子里就只有难民吗？

难道华尔街的那帮投资人也就光想难民了？

野兽帝国 · 发表于 2017-9-26 21:11

Kahweh 发表于 2017-9-26 16:51
本田那种混动跑高速电机有可能不工作，丰田这种ecvt几乎没有电机不工作的情况，发动机直接驱动的比例高点 ...

不比油耗，那还提混动干嘛？

Kahweh · 发表于 2017-9-26 21:39

MeineFrauWiebke 发表于 2017-9-26 20:51
事实上电车的零件结构和保养比烧油车好的多。这已经是不说环保了。

再加上环保电车毫无疑问是未来的选 ...

华尔街的那帮人都是“唯利是图”而已，他们代表不了什么。。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-9-26 21:52

Kahweh 发表于 2017-9-26 21:39
华尔街的那帮人都是“唯利是图”而已，他们代表不了什么。。

你也知道他们唯利是图啊？如果没利可图特斯拉的股票为啥涨那么厉害？
就是因为电车的前景好的多啊。如果为了反环保连这点都要否认那真是智商。。。。

Kahweh · 发表于 2017-9-26 22:01

MeineFrauWiebke 发表于 2017-9-26 21:52
你也知道他们唯利是图啊？如果没利可图特斯拉的股票为啥涨那么厉害？
就是因为电车的前景好的多啊。如果 ...

股票涨涨跌跌，乐视现在玩挂了，特斯拉说不定就是美国的乐视，不过没事，股票跌华尔街的人也能赚钱，怕的就是不涨不跌。。还是那句话，代表不了什么。。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-9-26 22:17

Kahweh 发表于 2017-9-26 22:01
股票涨涨跌跌，乐视现在玩挂了，特斯拉说不定就是美国的乐视，不过没事，股票跌华尔街的人也能赚钱，怕 ...

代表不了什么？

特斯拉的市值已经超越福特一半了。要是美国乐视的话，看来华尔街那帮人真的比你还要脑残啊。

Kahweh · 发表于 2017-9-26 22:50

MeineFrauWiebke 发表于 2017-9-26 22:17
代表不了什么？

特斯拉的市值已经超越福特一半了。要是美国乐视的话，看来华尔街那帮人真的比你还要脑 ...

你不要激动，市值也说明不了什么问题，安然、雷曼兄弟这种一夜之间灰飞烟灭的巨兽也不少，我不是说特斯拉一定也会挂。。但到目前为止特斯拉十几年从来没有实质盈利，仅有的两季盈利也是财务操作，像这种一直靠梦想和借更多的钱来支撑的游戏，在它彻底落幕之前你不能说它就不是庞氏骗局。。庞氏骗局的一个特点就是越玩越大，否则吸引不来更多的人填前面的窟窿。。

现在最大的电动车市场是中国大陆，可是这个市场跟特斯拉没有太大关系，中国的厂商撇开特斯拉一样玩的风生水起，更说明特斯拉代表不了什么了。。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-9-27 08:17

Kahweh 发表于 2017-9-26 22:50
你不要激动，市值也说明不了什么问题，安然、雷曼兄弟这种一夜之间灰飞烟灭的巨兽也不少，我不是说特斯拉 ...

行。我就把这个帖子留着。

几年以后再挖出来看看当智商鉴定帖

我和我 · 发表于 2017-9-27 08:25

pinpin 发表于 2017-9-26 20:12
丰田的是阿特金森发动机，低扭不行高速油耗不错，这是其一。其二在高速上，混动增加的那点质量对油耗的影 ...

你说的有道理。

不过这种牺牲低扭狂压油耗的思路我并不很认同。阿特金斯发动机这个提法就有问题，A循环和O循环不是泾渭分明的，在合适的工况下，A/O循环是可以变换的。只不过普锐斯的调校比较感人，只追求油耗指标。

我和我 · 发表于 2017-9-27 08:30

Kahweh 发表于 2017-9-26 17:51
本田那种混动跑高速电机有可能不工作，丰田这种ecvt几乎没有电机不工作的情况，发动机直接驱动的比例高点 ...

讲道理也要先看条件。你这个油耗是纯混动还是插电混动？我都说了，cvt的传动效率低，这里还涉及到一些油电转换的问题，不说太多了。仅仅从能量守恒的角度考虑，你觉得这套混动系统和相同的阿特金森发动机纯油系统在高速哪个能更省油？
这个省油的结果只是丰田的调校罢了。

Kahweh · 发表于 2017-9-27 08:57

我和我发表于 2017-9-27 08:30
讲道理也要先看条件。你这个油耗是纯混动还是插电混动？我都说了，cvt的传动效率低，这里还涉及到一些油 ...

此cvt非彼cvt，丰田的ecvt也就蹭了个cvt的名字而已，结构完全不同，普通cvt的特点不能往上套，ecvt发动机直接驱动的那部分效率不会低于任何变速箱。

Kahweh · 发表于 2017-9-27 09:08

MeineFrauWiebke 发表于 2017-9-27 08:17
行。我就把这个帖子留着。

几年以后再挖出来看看当智商鉴定帖

这跟智商有啥关系？我说的明明白白，我不是说特斯拉一定会挂，你看不懂中国字吗？然后你就以为我要跟你打赌特斯拉会挂？我只是分析一下特斯拉现在的状况，说明其可能没有你想像的那么高大上，你以为我要跟你打赌那就是你的理解能力有问题了。。

不过话说回来，就算几年后特斯拉真的玩挂了，我也不会认为你是脑残智商低，能跑到德国上网发帖的智商起码平均水平之上吧，你同意吗？

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-9-27 09:20

Kahweh 发表于 2017-9-27 09:08
这跟智商有啥关系？我说的明明白白，我不是说特斯拉一定会挂，你看不懂中国字吗？然后你就以为我要跟你 ...

能跑到德国上网发帖的智商起码平均水平之上吧，你同意吗？

这个不敢苟同。电车就结构和性能毫无疑问是未来的选择。华尔街懂这个硅谷懂这个，中国和各国政府都理解。然后这里有人说是美国乐视。

ziege_he · 发表于 2017-9-27 11:09

Kahweh 发表于 2017-9-27 08:08
这跟智商有啥关系？我说的明明白白，我不是说特斯拉一定会挂，你看不懂中国字吗？然后你就以为我要跟你 ...

你跟华尔街来的大佬争个什么劲，人家分分钟几十万上下的生意

砖头哥 · 发表于 2017-9-30 12:27

ziege_he 发表于 2017-9-26 17:34
不说环保那就失去了讨论的意义了。
为什么现在宣扬混动和纯电，根本目的就是要降低城区污染。

需要说明的是，风能，水，太阳能都不是干净的能源，只是相对干净而已。

我们先不提产业链上游对制造产生的污染，只说运行中造成的污染问题

风能，极大的风噪，有噪音污染，并且受单机装机容量的限制，这种噪音污染是广泛的污染。

水，也是噪音污染，但是是比较容易控制的

太阳能，光污染，会有越来越多的鸟类甚至飞行器遭受光伏发电设施的安全威胁

ziege_he · 发表于 2017-9-30 14:49

砖头哥发表于 2017-9-30 11:27
需要说明的是，风能，水，太阳能都不是干净的能源，只是相对干净而已。

是啦，基本上只要有人类参与的事情都是在破坏自然环境，所以。。。应该灭绝人类

hauke · 发表于 2017-9-30 18:42

关键是PM2.5里的氮氧化物啊，这个老柴油车释放的很啊！

砖头哥 · 发表于 2017-10-1 15:42

hauke 发表于 2017-9-30 17:42
关键是PM2.5里的氮氧化物啊，这个老柴油车释放的很啊！

到底是PM2.5？

还是氮氧化物？

你支持绿党，对吧？

Truecar · 发表于 2017-10-1 15:48

砖头哥发表于 2017-10-1 14:42
到底是PM2.5？

还是氮氧化物？

环保人士分不清这两个，你就别考人家中学化学了。

silinde · 发表于 2017-10-1 20:10

ziege_he 发表于 2017-9-26 18:34
不说环保那就失去了讨论的意义了。
为什么现在宣扬混动和纯电，根本目的就是要降低城区污染。

补充一点，风水太阳能从整体工艺链看可不是什么清洁能源，而是可再生资源。概念不一样。

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