已解决，谢谢

Elvire · 发表于 2017-11-10 11:57

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本帖最后由 Elvire 于 2017-11-16 01:18 编辑

已解决，谢谢

sdf1sdf1232 · 发表于 2017-11-10 12:31

恩，一个典型的工作许可申请的困难故事，祝好运

Sky23 · 发表于 2017-11-10 13:05

到处受人欺负还不如回国。

Elvire · 发表于 2017-11-10 13:09

Sky23 发表于 2017-11-10 12:05
到处受人欺负还不如回国。

以萌生离开的念头了，毕竟来这里的目的是想拿到工作，而不是拿到”工作签“，哈哈哈

xianwubo · 发表于 2017-11-10 14:05

Elvire 发表于 2017-11-10 12:09
以萌生离开的念头了，毕竟来这里的目的是想拿到工作，而不是拿到”工作签“，哈哈哈

看你的描述，貌似工资水平也不会高。
淡定一些吧，能拿到就在这边干。
拿不到，就回国找工作，国内大小德企很多，机会不少的。

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 14:29

看描述不是德国毕业生或者是在读退学工作的？在劳动力市场上肯定会照顾本地人至少是本地学生。你需要考虑的是为什么留在德国，如果不一定要留在德国，那可以考虑别的地方的机会。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-10 14:33

是钱太少了是吗。这样被刁难挺常见的

Elvire · 发表于 2017-11-10 14:39

本帖最后由 Elvire 于 2017-11-16 01:19 编辑

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-10 13:33
是钱太少了是吗。这样被刁难挺常见的

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 14:46

Elvire 发表于 2017-11-10 13:39
第一次被拒时候，就是因为薪资问题，后来有再涨过了，但现在新问题又出现，层出不穷...公司尚未知道这事 ...

你既不是德国毕业生，也不高薪，也不是技能稀缺职业，劳动局必然保护本地劳动力市场，全世界哪不是这样？

Elvire · 发表于 2017-11-10 14:53

本帖最后由 Elvire 于 2017-11-16 01:18 编辑

xianwubo 发表于 2017-11-10 13:05
看你的描述，貌似工资水平也不会高。
淡定一些吧，能拿到就在这边干。
拿不到，就回国找工作，国内大小 ...

Elvire · 发表于 2017-11-10 14:53

本帖最后由 Elvire 于 2017-11-16 01:20 编辑

xianwubo 发表于 2017-11-10 13:05
看你的描述，貌似工资水平也不会高。
淡定一些吧，能拿到就在这边干。
拿不到，就回国找工作，国内大小 ...

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 14:55

Elvire 发表于 2017-11-10 13:53
第一次工资不高, 后来公司有再涨～还得感谢公司帮忙, 因为我听说也是有公司不愿意再提高工资了, 所以讲到 ...

如果你是稀缺人才，可以认为是促进经济，这就是为啥要蓝卡
如果是可替代的工作，他们并不认为你促进了经济，只是把一个本地人的工作给了你，对整个市场而言经济没有变化但是多了一个失业人口

Elvire · 发表于 2017-11-10 14:59

本帖最后由 Elvire 于 2017-11-16 01:20 编辑

shrek_munich 发表于 2017-11-10 13:29
看描述不是德国毕业生或者是在读退学工作的？在劳动力市场上肯定会照顾本地人至少是本地学生。你需要考虑的 ...

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 15:03

本帖最后由 shrek_munich 于 2017-11-10 14:04 编辑

Elvire 发表于 2017-11-10 13:59
对的, 我一直不敢相信这种事居然会发生在我身上, 我办签证纪录是0拒签, 但这种鸟笼是被我碰上, 我也是醉 ...

你觉得你被区别对待了，对他们来说，是保护劳动力，夸张点打个比方，如果大量外国人进来做低技术含量的工作，导致本地劳动力大量失业，你觉得他们不会被本地人赏几巴掌？这个放在中国还不是一样，比如外地人去北京当售货员，你确定能办下北京户口？这还都是中国人。
你要么想办法在职位描述里面增加技术含量高的描述，否则如果他们轻松的找到可以符合要求的本地人，公司一样会有压力为什么不招本地人。对他们来说，帮助本地失业人员本来就是职责所在。

gygarden · 发表于 2017-11-10 15:03

本帖最后由 gygarden 于 2017-11-10 14:15 编辑

这个怎么决定就是外管局和劳动局的事情了，给你个建议，看一下外国人法的条文，我觉得对你有用的是第18条的abc款和第20条的c款，就算找律师你自己心里最好有个数，就是什么情况可以给你发签证，什么情况可以拒绝你。没有那么复杂，读一下便知

不过客观的讲如果是德国大学毕业的话情况容易一些，然后我记得我是在哪一条里面看过，语言优势好像是不能作为评定条件的。

这个是链接，去掉W中间的空格即可
https://w w w.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/index.html#BJNR195010004BJNE002003377

Elvire · 发表于 2017-11-10 15:11

shrek_munich 发表于 2017-11-10 13:55
如果你是稀缺人才，可以认为是促进经济，这就是为啥要蓝卡
如果是可替代的工作，他们并不认为你促进了经 ...

我在当地消费, 我在当地缴税, 我可能还拿不回我的退休金, 你说这不是在帮忙经济, 然道我是来领他们政府一个月 250 难民补贴不成？稀缺人才才是人才？你说这话, 不怕引来商文科的不悦吗？更何况文商科也可以拿蓝卡

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 15:17

Elvire 发表于 2017-11-10 14:11
我在当地消费, 我在当地缴税, 我可能还拿不回我的退休金, 你说这不是在帮忙经济, 然道我是来领他们政府一 ...

我这话并不针对商科文科，如果某些工科职业，只需要职业培训而且在德国很容易找到替代的劳动力，一样很难拿到签证。

商科文科的高素质人才当然可以拿蓝卡，我难道有说过商科文科没有高素质人才？他们拿蓝卡正是这种认可的体现，是你觉得商科文科就不能有稀缺人才了吧？

雇佣你，当地市场多了一个消费者，税一样(别人工作一样要交税)，多了一个失业者，政府多付出一份失业金并且潜在的不安定因素，你觉得经济哪里得到帮忙了？

Elvire · 发表于 2017-11-10 15:20

shrek_munich 发表于 2017-11-10 14:03
你觉得你被区别对待了，对他们来说，是保护劳动力，夸张点打个比方，如果大量外国人进来做低技术含量的工 ...

我没有描述我是做低技术含量的工作吧？我也没有很清楚描述我的工作内容吧？我觉得我不是个案, 我看过有跟我一样案子的, 你敢说他们都技术含量低吗？而且如果是这样, 公司还需要聘一个外国人？光是拿到offer 这一关都是困难了, 所以你觉得公司都是傻子？还有你说什么北京户口.. 抱歉你说的那个我不懂喔, 我想你可能受过什么刺激, 所以只会酸, 那可以别看这篇, 谢谢

Elvire · 发表于 2017-11-10 15:27

gygarden 发表于 2017-11-10 14:03
这个怎么决定就是外管局和劳动局的事情了，给你个建议，看一下外国人法的条文，我觉得对你有用的是第18条的 ...

谢谢妳～～

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-10 15:30

Elvire 发表于 2017-11-10 13:53
第一次工资不高, 后来公司有再涨～还得感谢公司帮忙, 因为我听说也是有公司不愿意再提高工资了, 所以讲到 ...

大哥，你钱要是够的话肯定随便签的。我不多说，你一个月给5k。我就不信他还没事干据你？

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-10 15:31

Elvire 发表于 2017-11-10 14:20
我没有描述我是做低技术含量的工作吧？我也没有很清楚描述我的工作内容吧？我觉得我不是个案, 我看过有跟 ...

我觉得你误解了。

本来政策就是要保护当地的就业机会。你连这里毕业的都不是，不说你了。一个美国人来照样咔嚓

brantwenbo · 发表于 2017-11-10 15:34

如果工资达到蓝卡标准，就直接申请蓝卡，外管局正常评估后都会批的，如果没达到蓝卡标准，外管局就可能去寻找是否有本地人能做这份工作，找到了会优先给本地人。蓝卡政策就是要吸引外来人才加盟，如果是普通岗位，本地人都能做，则会优先给本地人，减少失业率。

Elvire · 发表于 2017-11-10 15:37

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-10 14:31
我觉得你误解了。

本来政策就是要保护当地的就业机会。你连这里毕业的都不是，不说你了。一个美国人来 ...

这个我理解, 全世界都一样, 谁希望自己国家失业率第一?但我今天是来问解决经验跟方式, 而不是来争论失业率问题, 我是来求助问题如何解决的管道

couqiao · 发表于 2017-11-10 15:37

我觉得你应该及早把情况报告给公司 hr 并且抄送公司里你的上司。

花精力和劳动局扯我觉得没有意义，那些人如果打算不给你签证，有的是理由。他们毕竟是权利部门

如果公司或者上司肯帮忙，HR 应该会出手交涉一下，用处比较大。如果HR屈从劳动局，那你到处争取的意义也不大。

这个工作先当作备胎，骑驴找马，未尝不可

作为老外，在德国确实很受隐形区别对待。加油，心态放宽，处处都是罗马

Elvire · 发表于 2017-11-10 15:39

brantwenbo 发表于 2017-11-10 14:34
如果工资达到蓝卡标准，就直接申请蓝卡，外管局正常评估后都会批的，如果没达到蓝卡标准，外管局就可能去寻 ...

批的人不是外管局, 而是劳工局, 你说的... 大家都知道, 难道要跟神一样的级数才能在德国工作不成？你说不还是有人可以过, 还不是有人被拒签又在过的？所以我来找经验分享的... 而不是来告诉我事情为什么会发生...

Elvire · 发表于 2017-11-10 15:44

couqiao 发表于 2017-11-10 14:37
我觉得你应该及早把情况报告给公司 hr 并且抄送公司里你的上司。

花精力和劳动局扯我觉得没有意义，那 ...

终于有人来给点中肯的建议... 谢谢！我已经是呈报给HR, HR等我收到正式拒签信息, 他会再跟上司商量对策, 但是我本身已经没力在当地争这个了, 已经想好申诉同时... 人不想待在这里过冬

brantwenbo · 发表于 2017-11-10 16:02

Elvire 发表于 2017-11-10 14:39
批的人不是外管局, 而是劳工局, 你说的... 大家都知道, 难道要跟神一样的级数才能在德国工作不成？你说不 ...

是的，是劳工局审批，我上面写错了，抱歉。如果是要找经验分享，我觉得你不要自己去和外管局撕了，应该把情况告诉你们公司HR，让HR出面协助。这事儿得HR和劳工局去扯。

brantwenbo · 发表于 2017-11-10 16:07

我身边的同事就有个例子，单身女生从国内外派过来，申请财务部的职位，第一次被劳工局拒了（原因不明，我们猜可能因为她是单身女性、没结婚、财务工作并不是无可替代之类），后来她跟公司反馈，说明此工作涉及与国内总部的沟通，需要用到中文之类，第二次重新走流程申请就通过了。我觉得主要还是得公司HR帮忙协调才好。

Elvire · 发表于 2017-11-10 16:17

brantwenbo 发表于 2017-11-10 15:07
我身边的同事就有个例子，单身女生从国内外派过来，申请财务部的职位，第一次被劳工局拒了（原因不明，我们 ...

谢谢你的建议, 我会再跟HR谈出个结果, 上诉或申诉这样, 外管局那边... 我会再更小心应付的

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 16:24

Elvire 发表于 2017-11-10 14:37
这个我理解, 全世界都一样, 谁希望自己国家失业率第一?但我今天是来问解决经验跟方式, 而不是来争论失业 ...

你要解决问题，先得知道root cost吧
如果你认为就是故意无理由刁难你，有什么好解决的？
你认清了问题出在哪里，才有的谈能不能解决，怎么解决

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 16:26

brantwenbo 发表于 2017-11-10 15:07
我身边的同事就有个例子，单身女生从国内外派过来，申请财务部的职位，第一次被劳工局拒了（原因不明，我们 ...

蓝卡是外管局批，不需要走劳动局
她一直没理解问题出在哪里，硬扯皮有用么，就算扯个几个来回解决了，时间早就耽误了

中华小当家 · 发表于 2017-11-10 16:30

shrek_munich 发表于 2017-11-10 15:26
蓝卡是外管局批，不需要走劳动局
她一直没理解问题出在哪里，硬扯皮有用么，就算扯个几个来回解决了，时 ...

同意。虽然楼主的情况让人同情，她现在的情绪状态也能理解。依然有点小敏感，不是十分客观看待问题。其实石荷州的工签是比较容易办理，相比于其他联邦州，“价格”方面入门级的。

crystal_ntx · 发表于 2017-11-10 18:55

Elvire 发表于 2017-11-10 13:53
第一次工资不高, 后来公司有再涨～还得感谢公司帮忙, 因为我听说也是有公司不愿意再提高工资了, 所以讲到 ...

同意。外管局现在对中国人的态度，似乎是在说，德国人比中国人强所以这个职位应该有德国人来担任。
真是SB死了。像你这种需要和中国有合作的职位，哪个德国人可以？要么让你外管局，给你公司推荐几个中文和你一个水平的德国人？呵呵。

crystal_ntx · 发表于 2017-11-10 18:59

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-10 14:30
大哥，你钱要是够的话肯定随便签的。我不多说，你一个月给5k。我就不信他还没事干据你？

真是看不得你们这群只知道酸不知道帮忙的人。
哪个大学生出来就能一个月5k？你说的这个标准，就是bio德国人也很难达到！

oldyy · 发表于 2017-11-10 19:04

劳动局想把这个工作给一个正在每个月从他们那领失业金并且还符合这个工作要求的当地人，而不给一个外国人。这个选择不难理解吧，本地人没工作他要付钱的，不懂为什么要扯上难民。。。。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-10 19:05

crystal_ntx 发表于 2017-11-10 17:59
真是看不得你们这群只知道酸不知道帮忙的人。
哪个大学生出来就能一个月5k？你说的这个标准，就是bio德 ...

打个比方啊。

你要是在南部，大学生一毕业直接给5w+就很正常。这个加不管是什么专业都直接给蓝卡了

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 19:21

crystal_ntx 发表于 2017-11-10 17:55
同意。外管局现在对中国人的态度，似乎是在说，德国人比中国人强所以这个职位应该有德国人来担任。
真是 ...

这只是强不强的问题么，要么把描述提高到他们找不到人的条件，但是这会有另一个问题，工资需要匹配

至于人，华裔，家团，中国留学生,你以为少么，既然描述要求母语中文，劳动局说有就是找到匹配的，否则公司可以简单的不接受，别忘了lz可不是德国毕业的

Elvire · 发表于 2017-11-10 20:08

crystal_ntx 发表于 2017-11-10 17:59
真是看不得你们这群只知道酸不知道帮忙的人。
哪个大学生出来就能一个月5k？你说的这个标准，就是bio德 ...

谢谢妳的理解, 会来这里问问题, 本来就是想要讨教个解决之道及经验分享
我最不缺的就是评论已经发生的事情以及那些消极的回覆, 而且我很同意你说的, 没有人可以一出社会就5K, 因此公司帮调涨薪水已经很仁慈了,
现在问题也已经不在于薪水上, 而是有新的问题产生

ppp28 · 发表于 2017-11-10 20:15

看了下帖子，虽然同情楼主的遭遇，但是我又想说楼主有点矫情。本来就是有明文规定工作是需要在同等情况下如果没有本地及欧盟其他成员国的公民可以胜任的情况下，才能请外国的。不仅德国，很多其他国家都有类似的规定，所以我觉得工作人员只是依法办事没什么不妥。

再来就是你现在的工作描述什么的可能就真的有本地人可以胜任，所以你需要公司给你一个更量身定做的Beschreibung. 这与你哪毕业的也没有太大关系，毕竟你上班以后也没人在乎这个事了。其实你与其浪费这么多时间哭什么的，还不如坚强一点，一边硬着头皮交涉（最好就是有好的结果，不行的话你也尽力了），另一边就还是要继续看看其他的机会。

Elvire · 发表于 2017-11-10 20:23

shrek_munich 发表于 2017-11-10 18:21
这只是强不强的问题么，要么把描述提高到他们找不到人的条件，但是这会有另一个问题，工资需要匹配

至 ...

对, 描述提高到他们找不到人的条件, 是我与我公司还有律师接下来会有的动作, 我相信这里很多人都也是文商科辛苦才拿下他们的签证, 至于描述怎么写,可以怎么写, 我需要的是这类的分享, 而你没遇过别人遇过的问题, 你没遭遇过别人的遭遇, 你不理解他人当下的心情, 我这篇文不需要没同理心又自以为的酸民来提高收视率好吗

Elvire · 发表于 2017-11-10 20:35

ppp28 发表于 2017-11-10 19:15
看了下帖子，虽然同情楼主的遭遇，但是我又想说楼主有点矫情。本来就是有明文规定工作是需要在同等情况下 ...

其实不留在德国, 出路也很好, 并不是说一定要在这, 但是走到这步, 就是想把它走完, 不想半途而废, 他们完全是照法令规定, 这个很能理解, 但是他们处理“态度”, 让人不敢恭维, 所以这是两回事, 至少当我感觉得他们的不友善时候我没跟外管局表态我的不愉悦, 都是很礼貌的对应, 而在这里求解我的确是带上些情绪, 不过我也一直在强调, 我要问的是怎么重新上诉, 把这事完美收尾, 而不是来这里问一个已经发生的事实（为什么发生, 已经不重要), 重要的是有没有人知道或认识有相关情况而申诉成功的案子

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 22:12

Elvire 发表于 2017-11-10 19:23
对, 描述提高到他们找不到人的条件, 是我与我公司还有律师接下来会有的动作, 我相信这里很多人都也是文商 ...

同理心....这个词感觉....

你的遭遇值得同情，但是并不等于别人就歧视你，这个是讨论下去的前提，否则扯上歧视，就你现在的处境，打官司也打不赢。
你接受这个本来就是正常合法的处理，下面的问题就变成如何在合法的框架下规避保护本地劳动力。

crystal_ntx · 发表于 2017-11-10 23:05

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-10 18:05
打个比方啊。

你要是在南部，大学生一毕业直接给5w+就很正常。这个加不管是什么专业都直接给蓝卡了

你快别吹了，怀疑你懂不懂德国行情。
我身边好几个德国人硕士工程师毕业，成绩1.5 - 2.0之间，毕业工资4k起。BWL硕士毕业也是4k起。你认识的德国人和我认识的，差距怎么就那么大嘞？
再说了你前面自己写的5k可不是5w，可别偷梁换柱。

crystal_ntx · 发表于 2017-11-10 23:12

Elvire 发表于 2017-11-10 19:35
其实不留在德国, 出路也很好, 并不是说一定要在这, 但是走到这步, 就是想把它走完, 不想半途而废, 他们完 ...

lz不要轻易放弃，起码尝试一次才能知道能不能办成。

chuick · 发表于 2017-11-10 23:34

crystal_ntx 发表于 2017-11-10 22:05
你快别吹了，怀疑你懂不懂德国行情。
我身边好几个德国人硕士工程师毕业，成绩1.5 - 2.0之间，毕业工资4 ...

毕业生在南部起薪5W真的很正常，文科类的相对低点，工科在南部4W真的算低了，已经可以说是很低了。

tlwld20011 · 发表于 2017-11-10 23:48

这个最好是公司的人力资源的人，帮你去出面，快很多

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-11 00:51

crystal_ntx 发表于 2017-11-10 22:05
你快别吹了，怀疑你懂不懂德国行情。
我身边好几个德国人硕士工程师毕业，成绩1.5 - 2.0之间，毕业工资4 ...

我当然知道6w和5w的区别啊。可是我前边的意思就是如果给你6w劳动局根本不会bb不是么？意思就是钱不够呗

南部MA毕业5w+很正常。别bb

comments5 · 发表于 2017-11-11 00:51

外管局本来就一张臭脸，要什么态度谁去都那样

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-11 00:52

梅川酷子发表于 2017-11-10 23:42
你吹牛很正常，因为你有一只很大的牛逼。

大兄弟。你到大企业里的话，就不只这个数了。5w只是一般的公司。
我觉得要么你能力太差了，要么你根本就没大学毕业

shrek_munich · 发表于 2017-11-11 00:58

梅川酷子发表于 2017-11-10 23:38
你不要信口开河，胡说八道。我周围的毕业生，netto只有1800，论brutto五万是假的。

1800税后在木村只能凑合生活吧

shrek_munich · 发表于 2017-11-11 01:32

梅川酷子发表于 2017-11-11 00:27
别胡扯。一个人纯收入1800，夫妻两个3600，这在慕尼黑就算高收入了。
你口口声声在这里扁这个扁那个，你 ...

夫妻两个3600在慕尼黑算高收入？没去过别来搞笑好么
我毕业的年代慕尼黑走tarif的开价基本都是52900,没见过世面不怪你，出来装就不好了

shrek_munich · 发表于 2017-11-11 01:44

梅川酷子发表于 2017-11-11 00:39
五万三又不是你赚的，你叨逼叨干嘛？
你自己赚多少才是真的。

我赚到显然比那个多，不过你让我曝隐私我就曝，是你傻还是你觉得我傻

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-11 10:59

梅川酷子发表于 2017-11-11 00:27
别胡扯。一个人纯收入1800，夫妻两个3600，这在慕尼黑就算高收入了。
你口口声声在这里扁这个扁那个，你 ...

我去。。。。你好差劲。

你学的专业是不是德语？

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-11 11:00

shrek_munich 发表于 2017-11-11 00:44
我赚到显然比那个多，不过你让我曝隐私我就曝，是你傻还是你觉得我傻

你和土包子有啥好挣的。竟然有人觉得在慕尼黑起薪1800.

我觉得他应该是学德语专业的。

Elvire · 发表于 2017-11-11 13:44

crystal_ntx 发表于 2017-11-10 22:12
lz不要轻易放弃，起码尝试一次才能知道能不能办成。

谢谢妳

em.rica · 发表于 2017-11-11 19:58

梅川酷子发表于 2017-11-11 00:27
别胡扯。一个人纯收入1800，夫妻两个3600，这在慕尼黑就算高收入了。
你口口声声在这里扁这个扁那个，你 ...

佩服你跟一个年毛收入上六位数的人强调两个人一起净收入3600在慕尼黑是高收入的勇气

我不是笨猫 · 发表于 2017-11-12 00:00

奇怪啊，楼主都能在德国呆着，怎么会没有工作许可呢？

shrek_munich · 发表于 2017-11-12 00:07

我不是笨猫发表于 2017-11-11 23:00
奇怪啊，楼主都能在德国呆着，怎么会没有工作许可呢？

来德国不需要持有工签和居留的，比如非德国毕业生的找工签

crystal_ntx · 发表于 2017-11-12 11:56

chuick 发表于 2017-11-10 22:34
毕业生在南部起薪5W真的很正常，文科类的相对低点，工科在南部4W真的算低了，已经可以说是很低了。

这个我承认的。但是你看前面层主的第一次发言，根本没有南部那个条件。
他的意思就是谁都能随随便便5k，不管住哪，后来又加的条件。
再说，楼主住石荷州，和南部有半毛钱关系都没有。

crystal_ntx · 发表于 2017-11-12 11:57

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-10 23:51
我当然知道6w和5w的区别啊。可是我前边的意思就是如果给你6w劳动局根本不会bb不是么？意思就是钱不够呗
...

楼主不是在石荷州吗，你拿南部的工资出来有意义？？？？？

crystal_ntx · 发表于 2017-11-12 12:01

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-10 23:52
大兄弟。你到大企业里的话，就不只这个数了。5w只是一般的公司。
我觉得要么你能力太差了，要么你根本就 ...

你是不是以为你住在瑞士？？

crystal_ntx · 发表于 2017-11-12 12:09

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-10 23:51
我当然知道6w和5w的区别啊。可是我前边的意思就是如果给你6w劳动局根本不会bb不是么？意思就是钱不够呗
...

来自官方的打脸，疼不？

alen3x · 发表于 2017-11-12 12:19

感觉楼主先把情绪稳定住。解决办法首先就是要让HR出面，尽心尽力的去和两个政府部门协商，邮件上面一定要CC你的直属老板。现在同时投其他公司，找条后路。

感性上不要被政府部门的态度给击垮了，德国的政府部门基本上还是照章办事的，只不过要在法律条文框架下去争取，有时候反而会比国内故意卡自己国人要好多了。

shrek_munich · 发表于 2017-11-12 12:20

crystal_ntx 发表于 2017-11-12 10:56
这个我承认的。但是你看前面层主的第一次发言，根本没有南部那个条件。
他的意思就是谁都能随随便便5k， ...

你根本没有get到人家的点。
在德国工作，除开国籍欧盟家团等，要么蓝卡要么工签。对于工签，基于劳动局保护本地劳动力的原则，只有在找不到本地合适劳动力的情况下，才会批给外国人。考虑到lz的实际情况，工作本身可替代性很强，唯一个强点母语在这年头并不是那么不可替代，所以在她另外一个帖子上，一年前我就提醒过就算找到工作，签证也会是问题(当时有人觉得她既然来问应该是有许可的)；另一条路子可以规避这个替代性的问题就是工资达到蓝卡标准，这也是上面那个人说的，工资够了就没这问题。

minyizhang · 发表于 2017-11-12 13:11

Elvire 发表于 2017-11-10 14:20
我没有描述我是做低技术含量的工作吧？我也没有很清楚描述我的工作内容吧？我觉得我不是个案, 我看过有跟 ...

如果工资过了蓝卡的最低工资，你的签证也没什么问题。
如果工资过不了蓝卡的线，只能说你的工资真不咋地。
难民是他们有困难，别人帮助他们，你不是，所以不能和难民比的。
祝你好运！

minyizhang · 发表于 2017-11-12 13:14

crystal_ntx 发表于 2017-11-10 17:59
真是看不得你们这群只知道酸不知道帮忙的人。
哪个大学生出来就能一个月5k？你说的这个标准，就是bio德 ...

4k绝对够了。不用5千的。

Elvire · 发表于 2017-11-12 13:19

alen3x 发表于 2017-11-12 11:19
感觉楼主先把情绪稳定住。解决办法首先就是要让HR出面，尽心尽力的去和两个政府部门协商，邮件上面一定要CC ...

已经约好律师了, 看很多人都说, 他们最后就是请律师来处理, 我想只要公司HR跟老板挺我帮我的条件写的独特性高一点, 再请律师来帮忙审核合约跟写申诉书吧, 而且公司可以拒绝聘用他人啊, 其实我觉得比调涨薪水这种现实面的问题（公司当初都愿意提高了）, 目前的状况就只是要玩文字游戏, 只要公司跟律师配合, 应该是可以的～可能就是当初的Beschreibung没有写得非常亮眼，现在要再针对这个重新来

shrek_munich · 发表于 2017-11-12 13:50

Elvire 发表于 2017-11-12 12:19
已经约好律师了, 看很多人都说, 他们最后就是请律师来处理, 我想只要公司HR跟老板挺我帮我的条件写的独特 ...

只要条件不难，拒绝一个无非是劳动局再安排一个，据说劳动局安排的人拒绝要给劳动局理由。

申诉书你写啥？不是你的条件不符合而是有符合的本地失业劳动力

要么提高要求，但是注意不要违规，另外你不能写一个要求贼高的位置工资贼低吧，要么提高工资到蓝卡，不过我也觉得这个希望不大
。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-12 14:14

crystal_ntx 发表于 2017-11-12 11:09
来自官方的打脸，疼不？

你没看到第一项里面的吗。学理工的差不多就是这个4k+的水平啊。你这是打自己的脸吗？

还有你说瑞士？瑞士是这个翻倍你知道吗？

我不是笨猫 · 发表于 2017-11-12 14:51

shrek_munich 发表于 2017-11-11 23:07
来德国不需要持有工签和居留的，比如非德国毕业生的找工签

那个能呆那么久啊？还真的没想到。。。

shrek_munich · 发表于 2017-11-12 15:03

我不是笨猫发表于 2017-11-12 13:51
那个能呆那么久啊？还真的没想到。。。

那个半年吧，我只是打个比方，也许通过别的途径，反正肯定有合法途径进来，至于能不能留下来就是另一个问题了。

minyizhang · 发表于 2017-11-12 16:54

shrek_munich 发表于 2017-11-12 12:50
只要条件不难，拒绝一个无非是劳动局再安排一个，据说劳动局安排的人拒绝要给劳动局理由。

申诉书你写 ...

找律师是对的，因为那些工作人员也不喜欢麻烦，如果律师来了，他们一般都会让步的。其实做事情有成本的。

shrek_munich · 发表于 2017-11-12 17:41

minyizhang 发表于 2017-11-12 15:54
找律师是对的，因为那些工作人员也不喜欢麻烦，如果律师来了，他们一般都会让步的。其实做事情有成本的。

找律师胜算多少能大一点，好一点的律师会帮忙出主意，没戏会提前告知客户。当然就目前的情况，硬刚劳动局希望不大，他们目前的处理没啥违规的，更多的还是lz公司要配合

minyizhang · 发表于 2017-11-12 19:56

shrek_munich 发表于 2017-11-12 16:41
找律师胜算多少能大一点，好一点的律师会帮忙出主意，没戏会提前告知客户。当然就目前的情况，硬刚劳动局 ...

对hr的工作岗位换个写法，让普通德国人不能代替。比方说工作要用到大量的中文哦。律师的作用是让可过不过的情况下过去了。

crystal_ntx · 发表于 2017-11-13 11:50

本帖最后由 crystal_ntx 于 2017-11-13 10:56 编辑

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-12 13:14
你没看到第一项里面的吗。学理工的差不多就是这个4k+的水平啊。你这是打自己的脸吗？

还有你说瑞士？ ...

你可不可以不要颠倒是非？我从头到尾说的就是4k，这张图是为了证明我说的是对的。
你的观点一开始就是，大学生都能随随便便一个月5k，不分城市不分国籍。
瑞士我也有朋友，工资情况也了解。你说翻倍倒不至于，瑞士的工资平均是德国的1.8倍。
行了，不想回了，我是来鼓励楼主的，不是来和你争执工资的。

tieying · 发表于 2017-11-13 18:21

这么多人没有几个给出正确的意见的。
你的这个问题很多中国人都会遇到，很简单，让公司去和外管局沟通，他们既然想要你，就会给你解决这个问题。
通常，公司给外管局打个电话，说这个职位必须你，他们推荐的人不能取代，就完了。
公司给力，就一个电话的事情。
让你公司的HR给工作局打个电话就好了。
公司既然给了你合同，肯定会挺你，为你办这件事的，公司哪还有时间再去面试工作局推荐的人，给你合同了，一定会替你办好这事的，放心吧。
祝你好运。

shrek_munich · 发表于 2017-11-13 18:23

tieying 发表于 2017-11-13 17:21
这么多人没有几个给出正确的意见的。
你的这个问题很多中国人都会遇到，很简单，让公司去和外管局沟通，他 ...

外管局...我觉得别的内容就不用看了吧

tieying · 发表于 2017-11-13 18:25

shrek_munich 发表于 2017-11-13 17:23
外管局...我觉得别的内容就不用看了吧

只是前面用词错误，后面说的都是工作局，什么事情不用那么较真。大家都懂就好。

sherryssky · 发表于 2017-11-13 19:23

楼主，建议和公司人事好好谈谈。

我家男人当年也碰到拿到合同后被劳动局刁难的事情。开始我们自己去联系劳动局，没任何效果。然后眼睁睁看着合同上写的开始工作日期到期。然后无奈之下才联系公司人事，请求可否后延合同开始日期。结果人事了解情况后，直接内部运作，问了劳动局处理人的具体姓名和联系方式，人事部电话直接打去劳动局。

他的公司是比较牛的整车厂，结果人事接手后的一周内就批下来了。

很理解你现在的心情，但也不要放弃，人事绝对有搞定的能力。祝顺利。

hauke · 发表于 2017-11-13 20:41

梅川酷子发表于 2017-11-11 00:27
别胡扯。一个人纯收入1800，夫妻两个3600，这在慕尼黑就算高收入了。
你口口声声在这里扁这个扁那个，你 ...

这个真不是这样的。。。。。。夫妻俩3600在慕尼黑算差的了。。。

hauke · 发表于 2017-11-13 20:48

叫公司把stellenbeschreibung修改下，注明需要母语是中文的员工。然后让公司打电话给外管局，搞定！

Elvire · 发表于 2017-11-13 23:13

crystal_ntx 发表于 2017-11-13 10:50
你可不可以不要颠倒是非？我从头到尾说的就是4k，这张图是为了证明我说的是对的。
你的观点一开始就是， ...

今天有个很好的开始~ 律师咨询过后发现果然是问题出在HR这边, 啊哈哈... 不过一切等公司说的算, 不过非常谢谢你的关心, 有什么进展, 再偷偷跟你说啰～

Elvire · 发表于 2017-11-13 23:28

谢谢以上各位的鼓励, 过了这么多天, 终于多了一些人给点正面建设性的回覆, 非常感谢！
问题解决方式也算是找到, 除了找律师外, 省钱的方式就是让公司HR好好重新写一下, 让老板去谈一下, 但我看公司的HR好像不太专业, 他不会对症下药, 加上我直属老板又超级忙碌, 所以请HR负责处理这事情, 但是事情交给他也不见他有多有效率.. 新的合约重提就等了一个月多, 所以依照他的办事效率... 我等到花都枯了...
不过这也不怪他, 公司外国人可能就我一个, 没有经验只能自己花钱帮他买经验, 这投资还算符合成本, 但不争取, 又觉得可惜, 不过一样一切看公司要不要配合

crystal_ntx · 发表于 2017-11-14 11:49

sherryssky 发表于 2017-11-13 18:23
楼主，建议和公司人事好好谈谈。

我家男人当年也碰到拿到合同后被劳动局刁难的事情。开始我们自己去联系 ...

是被劳动局刁难，也就是说过了外管局那一关，在劳动局审核资料时被刁难，是这个意思吗？

crystal_ntx · 发表于 2017-11-14 11:50

Elvire 发表于 2017-11-13 22:28
谢谢以上各位的鼓励, 过了这么多天, 终于多了一些人给点正面建设性的回覆, 非常感谢！
问题解决方式也算是 ...

放心，公司帮你解决，比公司重新面试要省力多了。一般都会帮你解决的。

sherryssky · 发表于 2017-11-14 13:18

crystal_ntx 发表于 2017-11-14 10:49
是被劳动局刁难，也就是说过了外管局那一关，在劳动局审核资料时被刁难，是这个意思吗？

我们毕业那时候，毕业后找工作，公司给合同直接提交给外管局，由外管局提交给劳动局。批还是不批，纯粹由劳动局说了算。
我们当时外管局还帮我们问劳动局来着，结果碰了一鼻子灰。劳动局说他们做事快慢，不需要外管局过问。外管局的人也很气愤，但按当时规定，外管局确实无权过问。

shrek_munich · 发表于 2017-11-14 13:24

sherryssky 发表于 2017-11-14 12:18
我们毕业那时候，毕业后找工作，公司给合同直接提交给外管局，由外管局提交给劳动局。批还是不批，纯粹由 ...

那时没蓝卡，啥都要经过劳动局
我的材料被弄求了，外管局说他们送过去了，一直催劳动局也不回复；劳动局直接不搭理非欧盟的，一直到3个月以后我老板直接打电话给劳动局才说材料没收到，不知道哪里丢了

sherryssky · 发表于 2017-11-14 13:30

shrek_munich 发表于 2017-11-14 12:24
那时没蓝卡，啥都要经过劳动局
我的材料被弄求了，外管局说他们送过去了，一直催劳动局也不回复；劳动局 ...

是啊。我们那时也是同样情况。去外管局，说寄给劳动局了。去劳动局，说没收到。又去外管局过问，最后外管局都急了，帮我们问劳动局，结果被劳动局给抢白了，说不要他们过问，劳动局做事，不需外管局插手。感觉像黑社会帮派样的。

dhl123 · 发表于 2017-11-14 16:21

楼主这个事情我几年前德国刚毕业也遇过，找工作不容易，居然还碰上这种事情真的是很烦心。楼主的公司听起来还算不错愿意帮忙，我当时老板也调过薪水，可惜HR不够专业，又碰上诈骗律师，不过人生如梦，过了半年我又回来了。希望楼主顺利度过难关。

Elvire · 发表于 2017-11-14 16:38

dhl123 发表于 2017-11-14 15:21
楼主这个事情我几年前德国刚毕业也遇过，找工作不容易，居然还碰上这种事情真的是很烦心。楼主的公司听起来 ...

真的, 有人能理解感觉真好, 但诈骗律师？！能不能请你说说当时状况呢？

chuick · 发表于 2017-11-14 20:29

本帖最后由 chuick 于 2017-11-14 19:39 编辑

梅川酷子发表于 2017-11-10 23:38
你不要信口开河，胡说八道。我周围的毕业生，netto只有1800，论brutto五万是假的。

我周围的工科毕业生毕业没有低于46000Brutto的，南部的5w很正常。论brutto五万是假的，那是你在信口开河，要不就是你的圈子太low。
你周围的毕业生netto1800连蓝卡都拿不到，有啥好讨论的。工科生拿个蓝卡正常不？该不会又觉得我在信口开河吧。

chuick · 发表于 2017-11-14 20:35

crystal_ntx 发表于 2017-11-12 10:56
这个我承认的。但是你看前面层主的第一次发言，根本没有南部那个条件。
他的意思就是谁都能随随便便5k， ...

我只是回复你之前说那个人的评论“南部5w+很正常”是不了解德国情况。
我身边了解的情况，工科毕业在南部5w+真的很正常。

xianwubo · 发表于 2017-11-15 10:13

本帖最后由 xianwubo 于 2017-11-15 09:15 编辑

Elvire 发表于 2017-11-10 13:53
第一次工资不高, 后来公司有再涨～还得感谢公司帮忙, 因为我听说也是有公司不愿意再提高工资了, 所以讲到 ...

德国的政策是有一点点奇葩，大学毕业生一年内必须找到工作，找不到就的限期离境。对待自己国家大学培养出来的学生都这样，不是再德国毕业的，要求更严格也可以理解。
现在涌入德国的几百万难民，审核可能就要几年，审核完后还不一定真能把人送走。
有的时候，真不好说德国是需要技术人员，还是就需要低端劳动力。
所以，淡定点，两手准备，就算真给你拒了，福兮祸兮也很难说。

shrek_munich · 发表于 2017-11-15 11:03

xianwubo 发表于 2017-11-15 09:13
德国的政策是有一点点奇葩，大学毕业生一年内必须找到工作，找不到就的限期离境。对待自己国家大学培养出 ...

老皇历了好吗
德国毕业生18个月带工作许可的找工作签证
难民是另一个话题，对于圣母心的德国人，你要是愿意不要脸撕了护照装难民，你也可以这样留下来

xianwubo · 发表于 2017-11-15 11:26

shrek_munich 发表于 2017-11-15 10:03
老皇历了好吗
德国毕业生18个月带工作许可的找工作签证
难民是另一个话题，对于圣母心的德国人，你要是 ...

难得糊涂？还是装糊涂?？
你觉得涌入这么多青壮年难民，都是因为一个电视秀，一个片圣母心。。。
看问题请拨开迷雾看本质！

shrek_munich · 发表于 2017-11-15 11:56

xianwubo 发表于 2017-11-15 10:26
难得糊涂？还是装糊涂?？
你觉得涌入这么多青壮年难民，都是因为一个电视秀，一个片圣母心。。。
看问 ...

在圣母心的影响下，你觉得德国政府可以撕破脸说，我就不要难民，全部赶出去？
来来，你说说本质是啥么

xianwubo · 发表于 2017-11-15 12:12

shrek_munich 发表于 2017-11-15 10:56
在圣母心的影响下，你觉得德国政府可以撕破脸说，我就不要难民，全部赶出去？
来来，你说说本质是啥么

对内，德国的人口老龄化问题；工作人群数量，特别是低端用工来源；人口基数增长对内需的拉动效应。
对外，道德制高点，增加欧盟控制力，排除异己。
工业界的需求，会通过一个正规的流程让政府执行，圣母心值多少钱？

crystal_ntx · 发表于 2017-11-15 12:35

sherryssky 发表于 2017-11-14 12:18
我们毕业那时候，毕业后找工作，公司给合同直接提交给外管局，由外管局提交给劳动局。批还是不批，纯粹由 ...

这么好。现在外管局也卡得可严了，我在外管局直接被拒了。

crystal_ntx · 发表于 2017-11-15 12:40

chuick 发表于 2017-11-14 19:35
我只是回复你之前说那个人的评论“南部5w+很正常”是不了解德国情况。
我身边了解的情况，工科毕业在南 ...

你能不能先搞清楚事情原委？？
我的回复是针对那位层主【在德国毕业生不限专业不限城市，工资都是5k起】这句话，他能说出这句话肯定是不了解德国情况。
后来他才改成【南部】都是【5w】起的好不好？

ithillad · 发表于 2017-11-15 12:51

楼主怎么自己去弄工签啊？这事应该完全交给人事部去办，根本不需要自己操心

aua · 发表于 2017-11-15 13:41

工签应该是自己弄啊，护照在自己手上，怎么会是HR代办呢？

shrek_munich · 发表于 2017-11-15 13:45

xianwubo 发表于 2017-11-15 11:12
对内，德国的人口老龄化问题；工作人群数量，特别是低端用工来源；人口基数增长对内需的拉动效应。
对外 ...

靠难民解决？想太多了

xianwubo · 发表于 2017-11-15 14:00

shrek_munich 发表于 2017-11-15 12:45
靠难民解决？想太多了

shrek_munich · 发表于 2017-11-15 14:15

aua 发表于 2017-11-15 12:41
工签应该是自己弄啊，护照在自己手上，怎么会是HR代办呢？

她需要hr帮忙修改工作描述，否则有本地劳动力满足条件，她拿不到许可的

shrek_munich · 发表于 2017-11-15 14:15

ithillad 发表于 2017-11-15 11:51
楼主怎么自己去弄工签啊？这事应该完全交给人事部去办，根本不需要自己操心

哪家公司还帮忙帮工签的。。。。

ithillad · 发表于 2017-11-15 14:23

aua 发表于 2017-11-15 13:41
工签应该是自己弄啊，护照在自己手上，怎么会是HR代办呢？

我没弄过诶，人事部搞定的，email我说外管局的某某负责这个事会直接联系我，然后那个SA确实是直接打电话给我跟我说还需要带什么什么材料过去交。好了以后又打电话给我让我去取

ithillad · 发表于 2017-11-15 14:25

shrek_munich 发表于 2017-11-15 14:15
哪家公司还帮忙帮工签的。。。。

为啥没有？当年我看工版好多帖子都是公司弄的，而且还特意强调要人事部出面会简单很多，所以我也直接让公司给我弄了。

shrek_munich · 发表于 2017-11-15 14:55

ithillad 发表于 2017-11-15 13:25
为啥没有？当年我看工版好多帖子都是公司弄的，而且还特意强调要人事部出面会简单很多，所以我也直接让公 ...

我没弄过诶，人事部搞定的，email我说外管局的某某负责这个事会直接联系我，然后那个SA确实是直接打电话给我跟我说还需要带什么什么材料过去交。好了以后又打电话给我让我去取

这不还是你去办的嘛，公司只是帮你安排

ithillad · 发表于 2017-11-15 15:02

shrek_munich 发表于 2017-11-15 14:55
我没弄过诶，人事部搞定的，email我说外管局的某某负责这个事会直接联系我，然后那个SA确实是直接打电话 ...

喔喔那是理解不同啦，这种不需要自己花时间整理材料也没有接受问话比学生时期延签还方便的换工签对我来说就是公司已经帮我弄好啦，而且外管局负责的SA态度巨好巨热情

我不是笨猫 · 发表于 2017-11-15 15:06

不是在德国读书的好像确实不好办工签。没有优先权。应该还排在在德国读书的人的后面。

shrek_munich · 发表于 2017-11-15 15:22

本帖最后由 shrek_munich 于 2017-11-15 14:26 编辑

我不是笨猫发表于 2017-11-15 14:06
不是在德国读书的好像确实不好办工签。没有优先权。应该还排在在德国读书的人的后面。

我去年就说过这个问题在lz另一个帖子，她没有德国毕业，办工签会有问题，别的不说，她的优势在中国留学生面前都不是优势。

chuick · 发表于 2017-11-15 16:35

crystal_ntx 发表于 2017-11-15 11:40
你能不能先搞清楚事情原委？？
我的回复是针对那位层主【在德国毕业生不限专业不限城市，工资都是5k起】 ...

改过以前的我没看到，不好意思。

我只是觉得工科毕业在南部这个价格很正常。不限专业不限城市的说法那真的是不了解行情。

Elvire · 发表于 2017-11-15 20:59

crystal_ntx 发表于 2017-11-15 11:35
这么好。现在外管局也卡得可严了，我在外管局直接被拒了。

能不能请你说明外管局为什么挡你签证呢？理由是什么, 我已经怕了这群amt里的人了

mymy365 · 发表于 2017-11-15 21:31

xianwubo 发表于 2017-11-15 11:12
对内，德国的人口老龄化问题；工作人群数量，特别是低端用工来源；人口基数增长对内需的拉动效应。
对外 ...

你说的问题，那些只接触片面的网络讨论或者媒体报道的，是根本理解不了的。他们只会认为圣母blabla之类的，说不好听的，他们甚至都不知道难民里面到底老实人什么样，不老实的人怎么样，一切都来源于道听途说。

比如说，他们只知道为了难民花了多少钱，但压根不知道所谓花给这些难民的钱又有多少回到了利益集团的口袋里。普通老百姓没有直接好处，可能只能感受到难民对生活的影响。你看那些人津津乐道难民怎么去超市胡闹，却不知道有更多的超市老板闷声发财，表面上一副委屈模样，实际上一边偷偷数钱一边乐。你以为利益集团都不支持的话，能让默大妈这么胡闹？这玩意就是有人唱红脸，有人唱白脸，有人数钱吃肉，老百姓只能喝汤吃瓜。

至于劳动力，好多人道听途说，估计只认为难民全部都是坐等吃喝的，但实际上有许多难民在打黑工，而这种愿意干活的，恰恰就是某些人需要的，游手好闲的过几年迟早会滚蛋，而那些黑工，到时候政策一放宽，自然有人想法帮他们留下来。

crystal_ntx · 发表于 2017-11-16 13:41

Elvire 发表于 2017-11-15 19:59
能不能请你说明外管局为什么挡你签证呢？理由是什么, 我已经怕了这群amt里的人了

原因是我的工作和专业不相称。

crystal_ntx · 发表于 2017-11-16 13:42

chuick 发表于 2017-11-15 15:35
改过以前的我没看到，不好意思。

我只是觉得工科毕业在南部这个价格很正常。不限专业不限城市的说法那 ...

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