德国修车行业真是耗尽了我对这个国家最后的一丝好感

当地X战警

ERICHANSA 发表于 2018-1-9 11:29
这话说的对呀.
车坏了,修就是了,找一家靠谱的,明显不靠谱的直接换就是了,楼主有些偏激了.其实就是一钱的 ...

他们要多少钱我都给了，1个小问题害的我一个月没车开，这是钱的问题吗？ 我把1000欧拿出来，说帮我把泵换了，如果还是坏的，我自认，人家说流程上不是这样的，要在检查，bla bla，

moudy

野兽帝国 发表于 2018-1-9 17:09
首先，我同意你说德国车厂在处理排气门上对德国客户相当不公平

然后，你撇开了开车环境来一句话评价德 ...

实际上大部分人（>90%）开到150也就顶天了。这真是随便来俩车就能搞定的（FIAT例外）。以这个为标准，德国车很多都是over engineering。 不过德国本土车论买新车其实不贵，不信去apl上看看折扣价，日本车讨不了便宜的。

kidkudo

大大大猩猩 发表于 2018-1-10 10:06
德國車每個型號都有高功版，但不是每輛車都是奔著200kmh去的。大部分還都是弱雞版。從動力上看，其實各國 ...

东德确实日系多，其实东德在战前原来也有汽车牌子的，那就是灯厂

如果柴油真的慢慢取代，小排量turbo汽油机会成为主流(辅助混动），那么问题来了，德系会有优势么？

VW 的新1.5TSI 就现在数据而言完全干不过honda新的 1.5T。BMW的三缸1.5帕金森抖动已经远近闻名，我相信理智点的bmw用户不会买这个发动机和自己过不去。MB的1.6应该是法国佬代工的（推测应该是日产的1.6T）。。然而那动力调教的实在弱鸡，同样日产1.6T ,骐达有190Ps，cilo小钢不说了，200Ps+

所以柴油限令不单单是一个政策和利益博弈问题，对发动机市场也是一个重新洗牌。现在在德国选车你在很多车型根本找不到汽油车，统统2.0柴油。

大大大猩猩

kidkudo 发表于 2018-1-10 15:59
东德确实日系多，其实东德在战前原来也有汽车牌子的，那就是灯厂

如果柴油真的慢慢取代，小 ...

是的，那時叫Horch，淪陷之後燈廠只有陰溝城了，Zwickau的總部改成Trabi。所以儘管路途遙遠，至今燈廠嫡系還是tu Dresden的人，而BMW的嫡系是tu munchen。
不管戰前還是後來的DDR，sachsen的工業老牛逼了。那裡的人素質也高，比屎瓦本人強多了。現在被醜化為納粹地區，用心極其險惡

大大大猩猩

kidkudo 发表于 2018-1-10 15:59
东德确实日系多，其实东德在战前原来也有汽车牌子的，那就是灯厂

如果柴油真的慢慢取代，小 ...

不過汽油機我還不懂，為啥現在都出1.5的，和以前1.2，1.4，1.8的TSI混動有什麼本質區別？

kidkudo

大大大猩猩 发表于 2018-1-11 12:38
不過汽油機我還不懂，為啥現在都出1.5的，和以前1.2，1.4，1.8的TSI混動有什麼本質區別？

知乎上有人分析过了，我觉得很对。

提升马力并降低油耗，欧系走的是downsizing，小排量涡轮，日系走的是oversizing，较大排量自吸。
现在这两条路开始并轨，也就是市场最普遍的小排量汽油机趋同一个中间值也就是1.5。这也是现在一个相对适合的排量，即rightsizing。既不会因为排量较小而造成动力提升潜力下降，又能满足排放和省油需求。

vw的1.2和1.4TSI 之前是用来替代1.4和1.6排量（包括FSI），并和日系2.0包括以下的自吸发动机竞争。而1.4之前只有奥迪上过双增款把动力压榨到180ps，这和fiat的1.4T很像，但是后者基本都是给阿巴斯系列用的，要提升进一步动力成本很高。也就是说要上到近200ps层面，1.4不够经济。

1.8则是不在小排量范围内，现在基本只给斯柯达,西亚特和大众某些车型使用了。以后肯定会逐渐淘汰。
以大众为例，今后会采用0.5排量间隔的发动机体系，即1.0，1.5，2.0作为市场主力。而1.5就是最有性价比的了。而这次，本田又走在了前面。

野兽帝国

kidkudo 发表于 2018-1-11 13:47
知乎上有人分析过了，我觉得很对。

提升马力并降低油耗，欧系走的是downsizing，小排量涡轮，日系走的 ...

感觉都是市场策略的问题
没啥技术壁垒

欧洲把2.0T和dsg玩得风生水起
然后日本开始打其他牌
但欧洲也大把好牌抓在手上，根本不虚
就譬如honda 1.5T吧，欧洲的1.8T性能和油耗都差不多，配合上DSG后性能依然可以把日系弱鸡CVT踩着玩
简单举个例子
civic 1.5T, 182ps, ab 3万欧, 0-100 8.4秒，厂标油耗5.8L, co2 133g
octavia kombi 1.8T, 180ps. ab 2万8, 0-100 7.4秒，厂标油耗6.1L，co2 141g

哪天大众系的不想玩这个1.8T了自然可以把EA211推上来，EA211虽然现在都调到150ps而已，但玩升功率德系啥时候虚过，加上dsg助力，现在的150的EA211的整车性能也完全不比honda 1.5T弱。

野兽帝国

大大大猩猩 发表于 2018-1-10 10:06
德國車每個型號都有高功版，但不是每輛車都是奔著200kmh去的。大部分還都是弱雞版。從動力上看，其實各國 ...

不是每个型号都能过200
但基本每个系列都是冲着250电子限速去的

而且你是不是没看ABB都在造什么车？A3用个弱鸡 1.0小马达都过200kmh了
无论哪家，2.0的统统是冲着250电子限速去的

所以德系这堆车和日系造车根本不是一个理念，价格有差距一点不出奇


再，你没有长期踩200的习惯，道听途说其他toyota常年踩200而已。你那边路况差，所以靠道听途说，我可以理解但我常开无限速，左道能有几辆高速的toyota，能有几辆高速的honda, 我熟悉很
再不信，我自个就开了3年toyota, 这货什么货色我也很清楚，我可以放心开150kmh, 但超过160我就踩得不自然了，心里没底的很，路线那个飘逸，刹车那个摇晃，但开ABB我可以踩到无法提速为止不担心车问题，而且这样一开就是10多年。


再再，你要比日本车便宜？没问题呀
我就用相仿长度，宽度，轴距, 车型做个比较
42xx-43xx长度，15xx宽度，接近2600轴距
Auris ab 18790Golf ab 18075
Leon 呢？ 只要ab15490而已


45xx-46xx长度，15xx宽度, 接近2700轴距轴距
Civic ab19990
corolla ab 21520
mazda 3 kombi ab 18190
leon ST 多少？ AB 16650而已
Otavia kombi又多少钱？ Ab 17850而已

47xx-48xx长度，15xx宽度，27xx-28xx轴距
Avenis ab 24740
mazda 6 kombi ab 26190
Passat kombi呢？ab 27875
Superb kombi呢？Ab 27350（注和avenis比， superb轴距长了14CM!放在一起比总觉得哪里不对）

所以你要便宜的，德系照样可以给你，而且leon, otavia这类还可以比日系便宜不少
你选择不买，不去看，非要当自己是夸父要追日，是你的事了

kidkudo

野兽帝国 发表于 2018-1-11 17:15
感觉都是市场策略的问题
没啥技术壁垒

你拿1.8T和1.5比。。。这玩意迟早要淘汰的。奥迪已经不用了。

宏达以前就把1.5T弄爆到近1000ps,就发动机这一项，宏达还真不怕德系

当然了德系本来就是以德国路况为基准调教的，日系要兼顾中美两个大市场，弱鸡一点可以理解。

我说了啊，我相信1.5TSI能轻松上200，就是因为1.4现在潜力小了，要往高了调成本太高。

野兽帝国

kidkudo 发表于 2018-1-12 08:37
你拿1.8T和1.5比。。。这玩意迟早要淘汰的。奥迪已经不用了。

宏达以前就把1.5T弄爆到近1000 ...

就发动机技术来说，德系日系各有千秋
日系从来不是差
只不过是廉价日系为了达到廉价，太多东西做了让步，在全球其他市场都没问题，还赢了个皮实耐操的好名声，唯独在德国，这个不用上赛道也随时能追求性能和速度的国家，平民日系显得太弱鸡了