德国修车行业真是耗尽了我对这个国家最后的一丝好感

当地X战警 · 发表于 2018-1-8 21:46

固执，自负，本身业务能力极差，能力不行爱装逼，体质僵化，踢皮球，缺乏监管，加上极差的服务意识打造了德国的修车行业。
楼主的车， bmw 335i敞篷，bj 2011，发动机是宝马前几年的当家花旦N55，坐标斯图加特vaihingen

2016年12月13
，行驶中发动机舱冒出白烟，打开发现冷却液壶往外渗水，俗称开锅，车载电脑无任何报错，楼主并未觉得这是大毛病，第二天继续开，大约5km，又开始渗水，电脑提示少冷却液，楼主决定找修车店看看，vaihingen修车店如下几家， 1.宝马4s 2. ABS 3.Reiff 4. euromaster

问了几家都说忙，没时间鸟我，宝马店更是把termin约到了12月29。。。。。。。。后来楼主找到，一家名叫 mike&mechanics的修车店，店不小，修车工人大约4，5个，老板说有时间修，但要我把钥匙丢他，3天后说，需要更换冷却液壶，楼主问多少钱，他说一共含税370，楼主吓了一跳，一个破塑料壶这么黑，网上一个也就50欧，老板说不修可以，我们清洗你发动机舱，读码，试车，密封性测试，一共100欧，你去别的店弄，这些东西还要走一遭，楼主那几天被论文折磨的不成人样了，实在不想为此在费神，而且附近几家修车店都没时间，就挨宰吧。(图中为冷却液壶)

结果3天后，换好了，打电话给我说，还是漏冷却液，这次要拆发动机，bla bla bla，费用预计上千，楼主这下明白这些所谓meisterbetrieb 修车行是什么水平，一群hauptschule里成绩都不算好的渣渣，宝马N55发动机是一群 Prof，Dr 几年的心血，连续N年沃德10佳发动机，冷却系统相比普通车型有很大的不同，比如电子水泵，机油冷却液热交换器，除主散热器外还有辅助散热器等，他也不是存心坑我，而是能力和眼光实在有限，只看到眼前漏水，却不去思考内在原因，好比你流脓，不是把脓擦干净就行的，关键是消除内部的炎症，可惜德国无论修车还是看病，都有一群这样的人，拿了钱干不好活，你稍微多说2句，他立刻一副不耐烦的样子，仿佛他的权威和人品被你质疑了，实际上他自己也不知道车的毛病在哪，只能拆一个零件试试看，再拆一个试试看，发动机拆完也不能保障解决问题。

楼主说拆缸盖需要工时费800欧，我笑眯眯问他，能不能写个证明，陈诺拆了能给我修好，老板说当然不行，那还说个p，给老子滚，啃了老子370，还想坑1000？楼主拿了钥匙把车开走了，那几天楼主论文压力小了点，自己本身也是读汽车专业的，问国内宝马店的朋友，要了一份N55发动机技师手册，自己琢磨，基本确定问题出在冷却液和水泵上。静态下不漏冷却液，说明管线连接没有问题，开了5km，发动机温度上来了，因为水泵系统不工作，水无法循环，一潭死水给发动机降温，结果当然是迅速气化，冷却系统内压力急剧上升，原本不漏水的管线连接处开始漏水，因为设计压力没有这么大，而宝马冷却液壶盖是一个单项泄压阀，内部压力过大时候，会自动打开卸掉一部分压力，避免过载爆炸，这时候从外部观察，当然是冷却液壶漏水。电子水泵容易挂掉，通常爆发在激烈驾驶之后，这在国内已经是公认为是N55为数不多的通病之一，可惜宝马没有召回过这个问题，德国motor talk里很多335，535，x5，6车主都抱怨过水泵问题，个别人得到过宝马的kulanz，维修费用全包大约1000欧。
确定了毛病之后，楼主再也不信任这些小店了，直接去宝马，12月20号约到一个1月5的termin。。。。。楼主一个圣诞节假期都没有车开，相当不开心，然而宝马店的service berater拿我车试了一天，给出结论，冷却液壶坏了，要换，我差点一口血喷出来，大哥我刚换过，在哪？我拿出账单给他，他又琢么一天，结论是他们小店没装好，anschluss undicht ，并且给我写了个问题所在，和他的名片，让我去找小店索赔，如果小店对安装有问题，直接打他电话，楼主本来就看小店不爽，这下拿了尚方宝剑去了，结果人家说，技师不在，明天来联系我，

，我花了370欧买了壶，安装的还是错的？真是荒谬至极，楼主其实要求不高，把370欧中的lohnkosten全部还我就行，回来在宝马店，跟berater说了极有可能是水泵的问题，结果人家说必须先把这个漏水的问题解决了再说，所以结果是楼主到现在都没有车开，这在国内3天解决的问题，这都快1个月了，依旧遥遥无期。楼主其实动手能力很强，夏天一个人动手把车改了很多，冬天的斯图加特经常下雪，冷的要死，加上论文的压力，实在没有时间和体力在折腾车了。。。。。。。

我们来宏观的看一下德国修车行业，斯图加特vaihingen几个修车行，在google综合评分，非常之差，可以说没有哪一个行业如此的让人不满，宝马店共有40人给了1星，abs 给人换了个电池，要了人230欧，一个电池就80欧而已，euromaster 综合评分只有2.8 星，总之德国有大批像我这样，花了钱修不好车，还要赔笑脸对这帮人说谢谢，谢你妹。

体制僵化，我自始至终都没有同一个mechaniker说过话，也不被允许进入车间，我车的任何问题就凭前台一张嘴告诉我，我稍微多问几个问题，立刻答不上来，要么就露出被质疑的不高兴，真tmd花钱买罪受。

信息闭塞，修车时候捂着掩着，生怕民众学会了更多车的知识，他们就没有生意了。

总结，广大同胞平时多锻炼身体，少去医院可防庸医，平时没事多上萍聚车板学学汽车知识，至少坏了知道是哪坏了。

野兽帝国 · 发表于 2018-1-8 22:00

其实LZ最大的问题是，在斯图加特开了个BMW

waspassiert · 发表于 2018-1-8 22:21

N55电子水泵容易坏是通病

，推荐你去看一下李老鼠的最近视频，他刚换了N55的电子水泵，国内有门路都得要2000多块，这里的价格就不说了

chenxiaomu · 发表于 2018-1-8 22:35

感同身受。最讨厌修车的时候跟berater谈问题，有疑问的时候，大多数都是表现出极其不买耐烦的态度。如果稍微询问一下，最后又不在他那里维修，那个脸色是相当的不好看。
去诊所看病就感觉是修车一样，先等两天看看会不会好，然后再等两天看看，实在不行了才稍微看一下。记得当年肾结石，约一个termin要约半年之后的，因为医生要度假，如果紧急就打112.
其实他们自己还深深的陶醉在自己牛逼的体制里，感觉特别良好。

当地X战警 · 发表于 2018-1-8 22:43

waspassiert 发表于 2018-1-8 21:21
N55电子水泵容易坏是通病，推荐你去看一下李老鼠的最近视频，他刚换了N55的电子水泵，国内有门路 ...

他修了9000多，毕竟是进口零件，德国1000欧修好，我有garantie，但拖不起啊，耽误好多事

da0991 · 发表于 2018-1-8 22:43

冒白烟的那一刻就去4s店哪会有后面这么多事啊

当地X战警 · 发表于 2018-1-8 22:51

da0991 发表于 2018-1-8 21:43
冒白烟的那一刻就去4s店哪会有后面这么多事啊

我第二天就去了，给约到15天以后的termin，当时觉得是小问题，想一星期解决，后来发展的，，，，可惜没有后悔药

waspassiert · 发表于 2018-1-8 22:54

当地X战警发表于 2018-1-8 21:43
他修了9000多，毕竟是进口零件，德国1000欧修好，我有garantie，但拖不起啊，耽误好多事

这个毛病不修这车就开不了，修了吧，先租车开两天，车子上了年头需要花钱的地多了去了，玩老车是需要大把银子的

coolsear · 发表于 2018-1-8 22:56

还是搞一套inpa，出了问题先自己读读故障码再说。

live · 发表于 2018-1-8 22:59

BMW啊，怪毛病修不好不稀奇。

当地X战警 · 发表于 2018-1-8 23:05

chenxiaomu 发表于 2018-1-8 21:35
感同身受。最讨厌修车的时候跟berater谈问题，有疑问的时候，大多数都是表现出极其不买耐烦的态度。如果稍 ...

他们所有服务行业都是大爷心态，人权比天大，觉得顾客应该对他们感恩戴德，

beaustone · 发表于 2018-1-8 23:16

我自己刚换了电池，跟原厂型号一样的100ah的varta，
奔驰给我发来宣传单，64ah的给我打折285欧元，说是原价340。
我自己花了103欧不到，其中把旧电池送到回收站还能退7,50欧。

成就感满满

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-8 23:23

呵呵，知道為啥在德國玩車久了都開日本車了吧

FBICIA · 发表于 2018-1-8 23:24

essen的bmw 4s修车的话车间可以进去，还能跟修车师傅聊天，小修车店基本是车间不让进，只去过3次修车铺，在四儿子换过后视镜喷过漆，对方肇事保险全陪，服务超好，给了个i3玩了一天没观摩。第二次四儿子换的机油滤芯壶20多万km了密封不严漏机油300多，检查时候全程讲解，换的时候上班没时间观摩，我估计想观摩也不让看，时间太长，第三次次小破修车铺换刹车液40欧不让观摩。

我不是笨猫 · 发表于 2018-1-8 23:25

大大大猩猩发表于 2018-1-8 22:23
呵呵，知道為啥在德國玩車久了都開日本車了吧

为啥？日本修车店服务好还是日本车不容易坏？

野兽帝国 · 发表于 2018-1-8 23:43

大大大猩猩发表于 2018-1-8 22:23
呵呵，知道為啥在德國玩車久了都開日本車了吧

是的，到了70来岁时该换日本车了。

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-8 23:44

我不是笨猫发表于 2018-1-8 22:25
为啥？日本修车店服务好还是日本车不容易坏？

不容易壞。在德國修車，有點像在國內看病，要燒香拜佛，求爺爺告奶奶。最好要找熟人。所以只能指望自己別生病。不過估計以後在德國看病也是這個趨勢

当地X战警 · 发表于 2018-1-9 00:01

大大大猩猩发表于 2018-1-8 22:23
呵呵，知道為啥在德國玩車久了都開日本車了吧

家用买菜肯定鬼子车啊，当工具用，在德国玩日系性能车，一旦坏了死的比宝马还惨

烟花过后 · 发表于 2018-1-9 00:10

珍爱钱包，远离BMW，我也有类似教训。

Kahweh · 发表于 2018-1-9 00:27

宝马就是步子迈得太大，容易扯到蛋。。电子水泵是好，能提高发动机效率，但是不是说理论上好就是绝对好，对于日常菜车来说可靠性无疑是最优先的，丰田的电子水泵也才刚开始用在新凯美瑞上，比宝马要晚好些年，我估计丰田肯定偷偷研究了不少宝马失败的案例才敢用在量产车上吧。。

Truecar · 发表于 2018-1-9 00:34

电子水泵就是电动机驱动的水泵吧，电动机应该很可靠吧，又不是什么新技术。

野兽帝国 · 发表于 2018-1-9 00:37

本帖最后由野兽帝国于 2018-1-8 23:39 编辑

Kahweh 发表于 2018-1-8 23:27
宝马就是步子迈得太大，容易扯到蛋。。电子水泵是好，能提高发动机效率，但是不是说理论上好就是绝对好 ...

丰田步子迈得是够娘炮的，穿个木屐小碎步背后还背2个枕头怕摔着
迈了好多年步子结果就是用了bmw的过期柴油发动机
真够谨慎

Truecar · 发表于 2018-1-9 00:44

所以我是能自己修就自己修，虽然比较辛苦但是心里踏实，也不用受车行那份气。

可以这么说吧，我在德国遇到的修车师傅，所谓的meister，基本都是二把刀，就是楼主说的那种hauptschule都拿不到毕业证那种笨蛋。就擅长吓唬人，换零件，压榨顾客。

我对这帮人早就没信心了。

公子肥 · 发表于 2018-1-9 03:08

买车一年半都不到的时间，同一个问题修了四次没修好，第五次直接整个变速箱换了，现在正在观察。坐标neuss，车型福特focus。

coolsear · 发表于 2018-1-9 08:03

Kahweh 发表于 2018-1-8 23:27
宝马就是步子迈得太大，容易扯到蛋。。电子水泵是好，能提高发动机效率，但是不是说理论上好就是绝对好 ...

不算步子迈的大，当年只有高端车型才有得用。

爱吃山楂片 · 发表于 2018-1-9 09:53

当地X战警发表于 2018-1-8 22:05
他们所有服务行业都是大爷心态，人权比天大，觉得顾客应该对他们感恩戴德，

德国的服务性行业态度的确是差，经常都得不到微笑，这边的店长们都是没有学历的，他们自己都不知道什么叫服务性行业，完全比不上美国拉，日本拉，包括国内的很多店长，人家都是职业经理人

adrenalin · 发表于 2018-1-9 10:11

观念方面也有区别，人家给你干活了你就要出钱
就像驾校，你考不过是你自己的事情，他只要出工了就要收钱，按这个逻辑，修车这个事也可以理解

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-9 10:11

当地X战警发表于 2018-1-8 23:01
家用买菜肯定鬼子车啊，当工具用，在德国玩日系性能车，一旦坏了死的比宝马还惨

要玩性能車，也要自己能hold住啊。看看那些玩性能車的土人小青年，都是Werkstatt的常客，和老闆像親兄弟一樣，自己也都會修車。沒辦法，性能車本來就可靠性低。要么你就一豪到底，家裡養好幾輛車，哪輛壞了讓管家扔過去修，價錢都不用過目。。

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-9 10:14

野兽帝国发表于 2018-1-8 22:43
是的，到了70来岁时该换日本车了。

等到了70歲，有錢有閒有人脈，倒是該買BMW性能車玩一下了。

lilhead3 · 发表于 2018-1-9 10:25

大大大猩猩发表于 2018-1-9 09:11
要玩性能車，也要自己能hold住啊。看看那些玩性能車的土人小青年，都是Werkstatt的常客，和老闆像親兄弟 ...

你说Jp performance么

Putzteufel · 发表于 2018-1-9 10:35

的确就是这样
修车的人在德国就是属于素质很低的那个群体
凡是这个群体里的人都会给人造成不快

蓬蓬头 · 发表于 2018-1-9 10:56

家里2辆bmw，一出保保养都是自己做的，只有大的车检才去4s。2年省下的钱购置了不少修车工具，就差举升机和气动工具套装了。不过这些就算了呵呵。

Truecar · 发表于 2018-1-9 11:14

蓬蓬头发表于 2018-1-9 09:56
家里2辆bmw，一出保保养都是自己做的，只有大的车检才去4s。2年省下的钱购置了不少修车工具，就差举升机和 ...

可以找自助修车行，租举升机，一般都带气动工具，一小时10欧差不多了。

蓬蓬头 · 发表于 2018-1-9 11:22

Truecar 发表于 2018-1-9 10:14
可以找自助修车行，租举升机，一般都带气动工具，一小时10欧差不多了。

是的呢，一开始也是去hobbywerkstatt，但是弄完车身上脏，还是自家车库弄完了方便。

Truecar · 发表于 2018-1-9 11:27

蓬蓬头发表于 2018-1-9 10:22
是的呢，一开始也是去hobbywerkstatt，但是弄完车身上脏，还是自家车库弄完了方便。

我都是带一身工作服去，弄完了换衣服回家。

自家车库的好处是时间充裕，可以慢慢来。而且不会出现半路发现却零件或者零件不配套车又开不了的尴尬，缺点就是要钻车底很辛苦。

可惜我这种租公寓的没自家车库，只能在外边停车场偷摸修车或者租举升机。

kidkudo · 发表于 2018-1-9 11:38

本帖最后由 kidkudo 于 2018-1-9 10:53 编辑

服务行业，emmmmmm，你懂的。德国人自我牛逼的意识，不光在服务业，制造业也超级屌，你爱买不买。关键是肚子里有货的德国人反而很低调，最烦的就是那种2b啥也不懂还整天嚷嚷的。

不过修车来说我运气可能比较好，也可能是地域问题，audi,vw 4s店都去过，价格坑一点，技术还行。连锁去过stop+go，服务态度非常好，价格也适中。小店是一家meister的，应该是波兰裔德国人，不怎么说话，技术很好，价格便宜。换电池是adac给弄的，120欧，还行。

6缸机本来保养就麻烦，这帮玩4缸都吃力的家伙自然是一脸懵逼。BMW我觉得还有两问题：1.因为本身是玩资金链的，对上游供应商控制不如其他两家，在品控上还是要差一些。2.是销售模式追求短平快，销售渠道基本靠品牌力和marketing.销售2B实在太多的气氛从而也影响了werkstatt。我参加过一个培训，那老师说BMW的销售是全德国最SB的，因为品牌的影响力和粉丝数他们根本没有任何改进服务的意思。

蓬蓬头 · 发表于 2018-1-9 11:40

Truecar 发表于 2018-1-9 10:27
我都是带一身工作服去，弄完了换衣服回家。

自家车库的好处是时间充裕，可以慢慢来。而且不会出现半路 ...

是的，是的，我就是觉得换柴油滤芯和放冷却液的时候比较麻烦，要拆底板护甲，每年9月会检查一次防冻液冰点，一般3年才换一次。机油因为长期短途换的比较勤每年换冬胎的时候都换，换机油用自制油泵所以不需要钻车底，油泵还可以换刹车油。

kidkudo · 发表于 2018-1-9 11:51

大大大猩猩发表于 2018-1-8 22:23
呵呵，知道為啥在德國玩車久了都開日本車了吧

你不要说，这里日系车行服务态度真的比德系好

我去过一家马自达一家日产，网上评价都是接近5星，实际感受也是5星，无论销售的产品知识，给angebot的速度，试驾的服务以及基本礼仪都非常好，即使车你暂时不买你也愿意下次看车再去他们那。

这可能跟竞争也有关系，在德国主场，日系不如德系品牌有号召力。

德系？BMW我这边从来网上评价没有超过3星，骂销售混账的德国人比比皆是。

奥迪基本4星不到，只有奔驰稍微好一点。VW的话参差不齐。

chenxiaomu · 发表于 2018-1-9 11:53

当地X战警发表于 2018-1-8 22:05
他们所有服务行业都是大爷心态，人权比天大，觉得顾客应该对他们感恩戴德，

也是因为习惯了国内，在这里显得格格不入。

这边实体店的消费体验也极其不好，总感觉欠了他们几百万。

Truecar · 发表于 2018-1-9 11:53

蓬蓬头发表于 2018-1-9 10:40
是的，是的，我就是觉得换柴油滤芯和放冷却液的时候比较麻烦，要拆底板护甲，每年9月会检查一次防冻液冰 ...

冷却液不用换那么勤，我的车保养手册上说8年换一次，平时就检查一下液面高度，也不用查冰点。

柴油滤芯6万公里换一次吧，我的车这个设计得还不错，滤芯在上面，站着就换了，就是完了要抽空气比较麻烦。

机油我也抽，油滤是两次换机油才换一次，专门检查过，油滤还比较干净。

最麻烦的算是换正时皮带，没举升机能累死人。

kidkudo · 发表于 2018-1-9 11:55

chenxiaomu 发表于 2018-1-9 10:53
也是因为习惯了国内，在这里显得格格不入。

这边实体店的消费体验也极其不好，总感觉欠了他们几百万。

竞争不够，教育程度低，又不肯虚心学习

需要更多难民大爷来修正他们的观念

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-9 11:59

kidkudo 发表于 2018-1-9 10:51
你不要说，这里日系车行服务态度真的比德系好

我去过一家马自达一家日产，网上评价都是接近5星，实际 ...

呵呵，我只聽德國人說VW的銷售都屁眼長在頭頂。。。別的像Opel Ford好像還行吧。
我這裡LexusForum的Meister也是個2逼，給我的時候輪胎都起了很明顯的Saegezahn，還說只是一點點，沒問題。要換要我自己出錢。結果那銷售二話沒說直接就給我換了。
後來我聽到1700rpm的時候有共振聲音，那Meister也聽到了，死活說這個發動機就這樣子，柴油機就是振動厲害。結果我自己看論壇找到了問題，是他們Luftfilter的盒子給我沒完全關好，一個搭扣沒搭上。

蓬蓬头 · 发表于 2018-1-9 12:13

大大大猩猩发表于 2018-1-9 10:59
呵呵，我只聽德國人說VW的銷售都屁眼長在頭頂。。。別的像Opel Ford好像還行吧。
我這裡LexusForum的Mei ...

德系品牌在德国都在过度消耗他们的声誉，其他品牌想更多的占有市场提高竞争力这些道理也可以理解，确实也需要让德系4s感受到一点压力。就是不知道他们什么时候才能警醒。

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-9 12:26

Truecar 发表于 2018-1-9 10:53
冷却液不用换那么勤，我的车保养手册上说8年换一次，平时就检查一下液面高度，也不用查冰点。

柴油滤 ...

比設計，福特糙的不是一點點。那個Innenraumfilter換起來脖子都要斷了。這東西toyota放在Handschuhfach裡面，換一下2分鐘。還有電池，福特一半放在雨刷下面，電池大一點就不太好進出了。你那Facelift的Focus2，Luftfilter也不太好換，是個圓的要斜著卡進去。以前那1.6柴油的，Oelfilter在不上不下的地方，1.8的Oelfilter在Motor後面下面。。。
這些東西Toyota設計的極其體貼，電池在最前面，AGR在正前方觸手可及。Oelfilter在右前輪後面，卸了一個輪子就能碰到，不用升降機也能弄。基本上都不用去Werkstatt保養。

ERICHANSA · 发表于 2018-1-9 12:29

大大大猩猩发表于 2018-1-9 09:11
要玩性能車，也要自己能hold住啊。看看那些玩性能車的土人小青年，都是Werkstatt的常客，和老闆像親兄弟 ...

这话说的对呀.
车坏了,修就是了,找一家靠谱的,明显不靠谱的直接换就是了,楼主有些偏激了.其实就是一钱的事儿

Truecar · 发表于 2018-1-9 12:35

大大大猩猩发表于 2018-1-9 11:26
比設計，福特糙的不是一點點。那個Innenraumfilter換起來脖子都要斷了。這東西toyota放在Handschuhfach裡 ...

别提innenraumfilter了，一想这个我心里直哆嗦。

电池虽然不很好取出，好歹能拿出来，对福特来说算不错了。

Luftfilter还行，虽然要卡上去，但有技巧，掌握了则很容易。ölfilter没戏了，必须爬车底。1.6柴油的油滤比较好换，站在车前面就对付了，轮子都不用卸。AGR虽然难换，但是Turbo很好对付，DPF就麻烦一些。相比VW高尔夫的算良心了。

不过福特focus汽油的汽油滤可以说设计缺德，整合在燃油泵系统中，不能单独换！要换就要连油泵一起。福特的说法就是这个汽油滤终生不用换，福特的终生可能就是10万公里的意思。

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-9 12:49

Truecar 发表于 2018-1-9 11:35
别提innenraumfilter了，一想这个我心里直哆嗦。

电池虽然不很好取出，好歹能拿出来，对福特来说算不 ...

1,6柴油的Oelfilter我覺得挺討厭的，不上不下。你在上面弄吧，要拆了Luftfilter的盒子，而且把Oelfilter取下來之後油會流出來不少，還要想辦法兜著。汽油的還有皮帶是和Keilriemen一起的，換皮帶必須把Keilriemen剪斷。福特好像很喜歡把東西設計成一次性的。汽油濾我是永遠不打算換了。等到報廢算了。
Turbo理論上不需要定期換的，但AGR可能要定期清洗。進氣支管也在前面比較好拆，就是要把Rail卸了。Toyota把AGR放在前面真是積了功德了，可惜這麼好一個發動機自己放棄了。

Truecar · 发表于 2018-1-9 13:20

大大大猩猩发表于 2018-1-9 11:49
1,6柴油的Oelfilter我覺得挺討厭的，不上不下。你在上面弄吧，要拆了Luftfilter的盒子，而且把Oelfilter ...

我换1.6油滤的时候事先在油滤下方塞一些擦手纸，这样油就不会流到其他地方了。这还是跟一个meister学的，这家伙换完油都懒得把纸取走。。。。拆空滤盒子算是比较简单了，现在我连五分钟都用不了。

汽油的keilriemen设计比较奇怪，没张紧器。福特的意思是必须剪断，实际上借助工具可以拆下来，也可以装上再用，毕竟这东西断了不会毁掉发动机。

我的AGR没有清洗，直接拿铁片堵了完事。

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-9 13:55

Truecar 发表于 2018-1-9 12:20
我换1.6油滤的时候事先在油滤下方塞一些擦手纸，这样油就不会流到其他地方了。这还是跟一个meister学的， ...

還有一個東西，你去看看Beifahrer Fussraum，抬頭看看，基本上是裸的，用一張稀爛的破布還是破紙糊著。

野兽帝国 · 发表于 2018-1-9 14:39

大大大猩猩发表于 2018-1-9 09:14
等到了70歲，有錢有閒有人脈，倒是該買BMW性能車玩一下了。

70岁时，内燃机车不知道什么个境况了，一众大牌子大洗牌也说不定，行乐需及时呀

chenxiaomu · 发表于 2018-1-9 15:03

kidkudo 发表于 2018-1-9 10:55
竞争不够，教育程度低，又不肯虚心学习

需要更多难民大爷来修正他们的观念

竞争真的是太低了，任何东西的升级迭代速度跟中国都不是一个级别的。

chenxiaomu · 发表于 2018-1-9 15:07

蓬蓬头发表于 2018-1-9 11:13
德系品牌在德国都在过度消耗他们的声誉，其他品牌想更多的占有市场提高竞争力这些道理也可以理解，确实也 ...

哪天中国电动车来德国了，那德国可能就紧张了

waspassiert · 发表于 2018-1-9 15:11

chenxiaomu 发表于 2018-1-9 14:07
哪天中国电动车来德国了，那德国可能就紧张了

BYD已到，路上有跑

waspassiert · 发表于 2018-1-9 15:12

kidkudo 发表于 2018-1-9 10:51
你不要说，这里日系车行服务态度真的比德系好

我去过一家马自达一家日产，网上评价都是接近5星，实际 ...

无论啥牌子都有态度好的态度差的，差的就不在他弄了呗，花着钱还能让自己受气？？？

kidkudo · 发表于 2018-1-9 15:16

蓬蓬头发表于 2018-1-9 11:13
德系品牌在德国都在过度消耗他们的声誉，其他品牌想更多的占有市场提高竞争力这些道理也可以理解，确实也 ...

问题是消耗了这么多年没见怎么衰败啊

我看auto talk上面有人就说，他公司40多辆车，非德系不到5辆，还都是日系。。。

只能说德系品牌溢价能力和市场运作还是很有一手的，德国本土信仰也很重要，就靠中国和德国了。

kidkudo · 发表于 2018-1-9 15:19

waspassiert 发表于 2018-1-9 14:12
无论啥牌子都有态度好的态度差的，差的就不在他弄了呗，花着钱还能让自己受气？？？

我是说总体，德系要大爷一些，因为不愁卖，欧宝除外

我觉得大猩猩说的也对，性能车，就要忍受高维护高保养。bmw这种本来就是werkstatt常客

否则要省心，自吸小发动机+手动走天下

野兽帝国 · 发表于 2018-1-9 15:28

kidkudo 发表于 2018-1-9 14:16
问题是消耗了这么多年没见怎么衰败啊

我看auto talk上面有人就说，他公司40多辆车，非德系不 ...

和信仰有啥关系
在美国开美国车
在日本开日本车
在德国开德国车
在法国开法国车
在意大利开意大利车

全世界就那么个道理，为啥就成信仰了

brecht · 发表于 2018-1-9 15:36

德国车企只要搞定企业用户就够了，个人用户事多钱少爱来不来。在德国这样老牌资本主义国家，能活到现在的企业都不差Leasing车的那点钱，何况很多还是车企的相关行业。参考国内4大行，只要搞定流水大的事业单位，就不差私人储户的那点小钱。

kidkudo · 发表于 2018-1-9 15:44

野兽帝国发表于 2018-1-9 14:28
和信仰有啥关系
在美国开美国车
在日本开日本车

在美国，基本都是开日本车

muesli · 发表于 2018-1-9 15:57

本帖最后由 muesli 于 2018-1-9 14:59 编辑

野兽帝国发表于 2018-1-9 14:28
和信仰有啥关系
在美国开美国车
在日本开日本车

别理他，这和信仰有半毛钱关系？照他那么说，他到美国开日本车，到德国开日本车，到中国还开日本车，他信仰啥？！

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-9 16:30

chenxiaomu 发表于 2018-1-9 14:07
哪天中国电动车来德国了，那德国可能就紧张了

有什麼好緊張的，來了也沒處充電

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-9 16:34

idayolanda 发表于 2018-1-9 15:14
请问旧电池退到什么回收站？也想自己试试

送到賣電池的地方，有Pfand可以退回來

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-9 16:41

本帖最后由大大大猩猩于 2018-1-9 15:45 编辑

野兽帝国发表于 2018-1-9 14:28
和信仰有啥关系
在美国开美国车
在日本开日本车

又不是做大總統，為什麼非要開本國車？
窮人開最便宜的車，有一點錢的人開質量好又相對便宜的車，土豪開性能車，這才是常理。
非要買某些品牌，質量不好，價錢虛高，還不夠錢，買個弱雞功率的，那就是信仰了。

野兽帝国 · 发表于 2018-1-9 17:02

大大大猩猩发表于 2018-1-9 15:41
又不是做大總統，為什麼非要開本國車？
窮人開最便宜的車，有一點錢的人開質量好又相對便宜的車，土豪開 ...

你语文不好我不怪你
我的意思是，开当地车不构成什么信仰问题

也就是你这类在德国也非日系不买的，叫信仰

野兽帝国 · 发表于 2018-1-9 17:04

muesli 发表于 2018-1-9 14:57
别理他，这和信仰有半毛钱关系？照他那么说，他到美国开日本车，到德国开日本车，到中国还开日本车，他 ...

裤兜不是铁杆日粉，他只是找适合自己的车。不过估计这有些铁杆日系粉也收了不少卖国税呗

野兽帝国 · 发表于 2018-1-9 17:07

kidkudo 发表于 2018-1-9 14:44
在美国，基本都是开日本车

GM和FORD依然是大户，日系还得往后排

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-9 17:19

本帖最后由大大大猩猩于 2018-1-9 16:27 编辑

野兽帝国发表于 2018-1-9 16:02
你语文不好我不怪你
我的意思是，开当地车不构成什么信仰问题

開當地車，也要看在哪裡。人家其他國家開當地車，是為了圖便宜，或是性價比，不是為了要開當地車而買當地車。因為大部分人都是窮人，錢不多。
唯獨在德國不一樣，當地車一點都不便宜，還坑人，而且轉坑自己人。德國人自己都在抱怨，VW對於德國客戶和美國客戶的不同態度，本身就是個Skandal，在此境地還買，那怎麼不是信仰。
而且我也不是非日系不賣，我買車符合常理，以前窮的時候買兩三千塊的福特。以後法國車質量上來了，如果保有量很大購買方便的話也許會買雷諾，或者Opel也沒一定。哪天如果錢多出來了買英國車意大利車，反正不買德國車。

野兽帝国 · 发表于 2018-1-9 18:09

大大大猩猩发表于 2018-1-9 16:19
開當地車，也要看在哪裡。人家其他國家開當地車，是為了圖便宜，或是性價比，不是為了要開當地車而買當地 ...

首先，我同意你说德国车厂在处理排气门上对德国客户相当不公平

然后，你撇开了开车环境来一句话评价德国车贵，我表示完全不同意
德国造车本来就考虑德国本土使用环境有无限速公路
所以大部分车型都是可以在左道翱翔的
即是小到polo那样的小型车，也是冲着250kmh去造的
虽然这货不改只能开到237kmh~.~

这样车造价自然会高

而其他国家的性价比车辆，就根本不需要按照无限速的思路去造
你会用toyota honda nissan mazda, 哪个型号在左道长期200kmh+地玩？
能这样玩的这类车，在日系里叫lexus, acura, infiniti
这类车便宜么？
对比下来有没有发现vw, seat, skoda在这种路况下性价比远比lexus acrua infiniti便宜？

当然了，你只爱开120的，开个啥车不是车，反正没追求，能动就行的角度来说，德国车是不便宜咯。

kidkudo · 发表于 2018-1-9 18:29

本帖最后由 kidkudo 于 2018-1-9 17:31 编辑

野兽帝国发表于 2018-1-9 16:07
GM和FORD依然是大户，日系还得往后排

然而比销量，美系要往后排啊

几个日系加起来，美系要跪，而德系膝盖都烂了。。。。

不过讲真，我相信ABB在米国，肯定服务态度比德国好

kidkudo · 发表于 2018-1-9 18:34

本帖最后由 kidkudo 于 2018-1-9 17:37 编辑

野兽帝国发表于 2018-1-9 16:04
裤兜不是铁杆日粉，他只是找适合自己的车。不过估计这有些铁杆日系粉也收了不少卖国税呗

你说的很对，最近我又看上了雷诺的科雷傲

emmmmm，然而法国佬的柴油机调教实在弱鸡。

我其实是一个很没有信仰的人

最后也有可能还是再换vw

野兽帝国 · 发表于 2018-1-9 18:37

kidkudo 发表于 2018-1-9 17:29
然而比销量，美系要往后排啊

几个日系加起来，美系要跪，而德系膝盖都烂了。。。。

销量来说
GM+FORD+Chrysler大约占45%
toyota honda nissan mazda加起来大约在35%

kidkudo · 发表于 2018-1-9 18:38

野兽帝国发表于 2018-1-9 17:37
销量来说
GM+FORD+Chrysler大约占45%
toyota honda nissan mazda加起来大约在35%

你居然把克莱斯勒放进来。。。。。

chenxiaomu · 发表于 2018-1-9 18:42

大大大猩猩发表于 2018-1-9 15:30
有什麼好緊張的，來了也沒處充電

只要能进来，商家肯定会砸钱造充电桩，而且肯定是用中国的货，中国的劳工。

野兽帝国 · 发表于 2018-1-9 18:42

kidkudo 发表于 2018-1-9 17:34
你说的很对，最近我又看上了雷诺的科雷傲 emmmmm，然而法国佬的柴油机调教实在弱鸡。
...

何须什么信仰
我个人只是尽量避开日系，日系廉价车也太弱鸡，买高端日系不如上ABB

但你为啥感兴趣那法国车，还能比cx-5好？

野兽帝国 · 发表于 2018-1-9 18:43

kidkudo 发表于 2018-1-9 17:38
你居然把克莱斯勒放进来。。。。。

我们说的不是美系vs日系在美国哪个量大么？

kidkudo · 发表于 2018-1-9 18:46

野兽帝国发表于 2018-1-9 17:42
何须什么信仰
我个人只是尽量避开日系，日系廉价车也太弱鸡，买高端日系不如上ABB

奇骏的底子，法国人的底盘调教，中控比较科技感，空间大，家用还是不错的。外形也大气。

动力还是不足，法国人的柴油机调的太保守了。133kw 0-100 要9.5s

慢慢看，不着急。cx-5家用空间不行

野兽帝国 · 发表于 2018-1-9 18:48

kidkudo 发表于 2018-1-9 17:46
奇骏的底子，法国人的底盘调教，中控比较科技感，空间大，家用还是不错的。外形也大气。

动力还是不足 ...

估计是因为弱鸡CVT

chenxiaomu · 发表于 2018-1-9 18:49

野兽帝国发表于 2018-1-9 17:09
首先，我同意你说德国车厂在处理排气门上对德国客户相当不公平

然后，你撇开了开车环境来一句话评价德 ...

德国的车子确实是奔着速度去的，而且不仅是高速飙得很快，各种加速都很快，各种地方都是超速极其严重。

话说回来，你说nissan没有车子能在左道200+，那GTR和370Z就要生气了。

chenxiaomu · 发表于 2018-1-9 18:50

waspassiert 发表于 2018-1-9 14:11
BYD已到，路上有跑

干得漂亮

野兽帝国 · 发表于 2018-1-9 19:10

chenxiaomu 发表于 2018-1-9 17:49
德国的车子确实是奔着速度去的，而且不仅是高速飙得很快，各种加速都很快，各种地方都是超速极其严重。
...

honda还有type R和nsx

toyota还有个不改不舒服斯基半吊子gt86

每个牌子都能数点东西出来，但其余大部分都是弱鸡菜车而已。
和德系基本每个系都是往性能车里去冲，是两回事了。

chenxiaomu · 发表于 2018-1-9 19:44

野兽帝国发表于 2018-1-9 18:10
honda还有type R和nsx

toyota还有个不改不舒服斯基半吊子gt86

那是的。在世界上的其他国家车子也跑不动，这个是真的

mierbach · 发表于 2018-1-9 19:58

kidkudo 发表于 2018-1-9 14:44
在美国，基本都是开日本车

也不一定，即使美国，豪华车市场还是德系一统天下的，除了雷克萨斯还勉强可以，但是被奥迪超过也是早晚的事情。LIA这三个牌子还是完全根据美国人习惯创立的的美国本土品牌，也被BBA打的抬不起头。

kidkudo · 发表于 2018-1-10 09:32

本帖最后由 kidkudo 于 2018-1-10 08:33 编辑

野兽帝国发表于 2018-1-9 17:48
估计是因为弱鸡CVT

不是cvt的问题,就是发动机调教问题

森林人也有2.0T+CVT加速7，5s,不过是汽油，但是这个成绩也很吓人了，怼德系没有压力。

当然长远来看要加速好，AT和 DSG是才是主流

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-10 10:27

chenxiaomu 发表于 2018-1-9 17:42
只要能进来，商家肯定会砸钱造充电桩，而且肯定是用中国的货，中国的劳工。

哈哈，你當援助非洲那麼簡單啊。只怕那些左白到了那時候就變了臉色了，現在是叫囂要禁止燃油車，真的被中國先做成電車了，就反過來叫電池污染更大，死活不讓你造

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-10 11:06

野兽帝国发表于 2018-1-9 17:09
首先，我同意你说德国车厂在处理排气门上对德国客户相当不公平

然后，你撇开了开车环境来一句话评价德 ...

德國車每個型號都有高功版，但不是每輛車都是奔著200kmh去的。大部分還都是弱雞版。從動力上看，其實各國車的性能都差不多，差別不是誰做得好，而是做不做。在1.6這個基本，德國人還做不過雷諾和PSA。主打級別是4缸2.0單turbo，大家都是150PS左右，德國人如此，法國人如此，日本人也是差不多。你要達到170PS左右，那要用好一點的噴油系統，2000bar，比如黑貓的A4，Toyota有相應的Dcat，都是差不多的東西，尾氣處理有一點差別而已。你要再上去，就要雙渦輪甚至3渦輪了，六缸，那是只有德國人做，別人不做。這是理念問題。日本人眼裡，柴油就是騾子，不是馬，做到170PS能拉一點貨夠了。要駿馬，那就要上Lexus，用V6汽油，甚至加混動。如果你拿Lexus V6混動和高功的6缸德國車比，價錢其實還是差不多的，而且算上使用耗材和可靠性，你那種德國車多個Turbo加6缸柴油風險就大了。
再說底盤，可以去看看ADAC的測試，都是德國人自己做的，什麼Kurveverhalten，Ausweichstest，日系車和傳統德系車其實是一個水平的，而比Skoda這種要強不少。
歸根結底還是信仰因素和情感問題決定取捨，你去看Avensis Forum，那幫人基本上都是東德人，他們駕駛習慣也都是180-200kmh，但那裡的人對西德的民族工業沒有情感，甚至還有點仇恨。所以開日系的人很多，沒人覺得Avensis開200kmh會有問題。你說的能無限速長時間開200kmh的路段也只有那裡才有，從Thueringen到Sachsen，其他德國地區我還真沒發現過這麼好的路，一般開150了不起了。你開200頂多一兩分鐘就要急剎，如果突然從右道出來一個老太婆，可能半條命都沒了

Kahweh · 发表于 2018-1-10 11:42

大大大猩猩发表于 2018-1-10 10:06
德國車每個型號都有高功版，但不是每輛車都是奔著200kmh去的。大部分還都是弱雞版。從動力上看，其實各國 ...

呵呵，我这车上一任注册地就是Halle，但是我买的时候却在几百公里外的一个小店。。原车主的平均车速没有清零过，几万公里下来是50km/h的平均车速，我开了三万把平均车速给拉到37，前段时间不小心给清零了

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-10 12:04

Kahweh 发表于 2018-1-10 10:42
呵呵，我这车上一任注册地就是Halle，但是我买的时候却在几百公里外的一个小店。。原车主的平均车速没 ...

你拖後腿了。平均50kmh挺快了，我好像只有40幾。

chenxiaomu · 发表于 2018-1-10 12:05

大大大猩猩发表于 2018-1-10 09:27
哈哈，你當援助非洲那麼簡單啊。只怕那些左白到了那時候就變了臉色了，現在是叫囂要禁止燃油車，真的被中 ...

那是肯定的，我很相信白左什么都能干得出来。

当地X战警 · 发表于 2018-1-10 16:29

ERICHANSA 发表于 2018-1-9 11:29
这话说的对呀.
车坏了,修就是了,找一家靠谱的,明显不靠谱的直接换就是了,楼主有些偏激了.其实就是一钱的 ...

他们要多少钱我都给了，1个小问题害的我一个月没车开，这是钱的问题吗？我把1000欧拿出来，说帮我把泵换了，如果还是坏的，我自认，人家说流程上不是这样的，要在检查，bla bla，

moudy · 发表于 2018-1-10 16:55

野兽帝国发表于 2018-1-9 17:09
首先，我同意你说德国车厂在处理排气门上对德国客户相当不公平

然后，你撇开了开车环境来一句话评价德 ...

实际上大部分人（>90%）开到150也就顶天了。这真是随便来俩车就能搞定的（FIAT例外）。以这个为标准，德国车很多都是over engineering。不过德国本土车论买新车其实不贵，不信去apl上看看折扣价，日本车讨不了便宜的。

kidkudo · 发表于 2018-1-10 16:59

本帖最后由 kidkudo 于 2018-1-10 16:07 编辑

大大大猩猩发表于 2018-1-10 10:06
德國車每個型號都有高功版，但不是每輛車都是奔著200kmh去的。大部分還都是弱雞版。從動力上看，其實各國 ...

东德确实日系多，其实东德在战前原来也有汽车牌子的，那就是灯厂

如果柴油真的慢慢取代，小排量turbo汽油机会成为主流(辅助混动），那么问题来了，德系会有优势么？

VW 的新1.5TSI 就现在数据而言完全干不过honda新的 1.5T。BMW的三缸1.5帕金森抖动已经远近闻名，我相信理智点的bmw用户不会买这个发动机和自己过不去。MB的1.6应该是法国佬代工的（推测应该是日产的1.6T）。。然而那动力调教的实在弱鸡，同样日产1.6T ,骐达有190Ps，cilo小钢不说了，200Ps+

所以柴油限令不单单是一个政策和利益博弈问题，对发动机市场也是一个重新洗牌。现在在德国选车你在很多车型根本找不到汽油车，统统2.0柴油。

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-10 18:45

kidkudo 发表于 2018-1-10 15:59
东德确实日系多，其实东德在战前原来也有汽车牌子的，那就是灯厂

如果柴油真的慢慢取代，小 ...

是的，那時叫Horch，淪陷之後燈廠只有陰溝城了，Zwickau的總部改成Trabi。所以儘管路途遙遠，至今燈廠嫡系還是tu Dresden的人，而BMW的嫡系是tu munchen。
不管戰前還是後來的DDR，sachsen的工業老牛逼了。那裡的人素質也高，比屎瓦本人強多了。現在被醜化為納粹地區，用心極其險惡

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-11 13:38

kidkudo 发表于 2018-1-10 15:59
东德确实日系多，其实东德在战前原来也有汽车牌子的，那就是灯厂

如果柴油真的慢慢取代，小 ...

不過汽油機我還不懂，為啥現在都出1.5的，和以前1.2，1.4，1.8的TSI混動有什麼本質區別？

kidkudo · 发表于 2018-1-11 14:47

本帖最后由 kidkudo 于 2018-1-11 13:51 编辑

大大大猩猩发表于 2018-1-11 12:38
不過汽油機我還不懂，為啥現在都出1.5的，和以前1.2，1.4，1.8的TSI混動有什麼本質區別？

知乎上有人分析过了，我觉得很对。

提升马力并降低油耗，欧系走的是downsizing，小排量涡轮，日系走的是oversizing，较大排量自吸。
现在这两条路开始并轨，也就是市场最普遍的小排量汽油机趋同一个中间值也就是1.5。这也是现在一个相对适合的排量，即rightsizing。既不会因为排量较小而造成动力提升潜力下降，又能满足排放和省油需求。

vw的1.2和1.4TSI 之前是用来替代1.4和1.6排量（包括FSI），并和日系2.0包括以下的自吸发动机竞争。而1.4之前只有奥迪上过双增款把动力压榨到180ps，这和fiat的1.4T很像，但是后者基本都是给阿巴斯系列用的，要提升进一步动力成本很高。也就是说要上到近200ps层面，1.4不够经济。

1.8则是不在小排量范围内，现在基本只给斯柯达,西亚特和大众某些车型使用了。以后肯定会逐渐淘汰。
以大众为例，今后会采用0.5排量间隔的发动机体系，即1.0，1.5，2.0作为市场主力。而1.5就是最有性价比的了。而这次，本田又走在了前面。

野兽帝国 · 发表于 2018-1-11 18:15

kidkudo 发表于 2018-1-11 13:47
知乎上有人分析过了，我觉得很对。

提升马力并降低油耗，欧系走的是downsizing，小排量涡轮，日系走的 ...

感觉都是市场策略的问题
没啥技术壁垒

欧洲把2.0T和dsg玩得风生水起
然后日本开始打其他牌
但欧洲也大把好牌抓在手上，根本不虚
就譬如honda 1.5T吧，欧洲的1.8T性能和油耗都差不多，配合上DSG后性能依然可以把日系弱鸡CVT踩着玩
简单举个例子
civic 1.5T, 182ps, ab 3万欧, 0-100 8.4秒，厂标油耗5.8L, co2 133g
octavia kombi 1.8T, 180ps. ab 2万8, 0-100 7.4秒，厂标油耗6.1L，co2 141g

哪天大众系的不想玩这个1.8T了自然可以把EA211推上来，EA211虽然现在都调到150ps而已，但玩升功率德系啥时候虚过，加上dsg助力，现在的150的EA211的整车性能也完全不比honda 1.5T弱。

野兽帝国 · 发表于 2018-1-12 01:52

本帖最后由野兽帝国于 2018-1-12 10:29 编辑

大大大猩猩发表于 2018-1-10 10:06
德國車每個型號都有高功版，但不是每輛車都是奔著200kmh去的。大部分還都是弱雞版。從動力上看，其實各國 ...

不是每个型号都能过200
但基本每个系列都是冲着250电子限速去的

而且你是不是没看ABB都在造什么车？A3用个弱鸡 1.0小马达都过200kmh了
无论哪家，2.0的统统是冲着250电子限速去的

所以德系这堆车和日系造车根本不是一个理念，价格有差距一点不出奇

再，你没有长期踩200的习惯，道听途说其他toyota常年踩200而已。你那边路况差，所以靠道听途说，我可以理解但我常开无限速，左道能有几辆高速的toyota，能有几辆高速的honda, 我熟悉很
再不信，我自个就开了3年toyota, 这货什么货色我也很清楚，我可以放心开150kmh, 但超过160我就踩得不自然了，心里没底的很，路线那个飘逸，刹车那个摇晃，但开ABB我可以踩到无法提速为止不担心车问题，而且这样一开就是10多年。

再再，你要比日本车便宜？没问题呀
我就用相仿长度，宽度，轴距, 车型做个比较
42xx-43xx长度，15xx宽度，接近2600轴距
Auris ab 18790Golf ab 18075
Leon 呢？只要ab15490而已

45xx-46xx长度，15xx宽度, 接近2700轴距轴距
Civic ab19990
corolla ab 21520
mazda 3 kombi ab 18190
leon ST 多少？ AB 16650而已
Otavia kombi又多少钱？ Ab 17850而已

47xx-48xx长度，15xx宽度，27xx-28xx轴距
Avenis ab 24740
mazda 6 kombi ab 26190
Passat kombi呢？ab 27875
Superb kombi呢？Ab 27350（注和avenis比， superb轴距长了14CM!放在一起比总觉得哪里不对）

所以你要便宜的，德系照样可以给你，而且leon, otavia这类还可以比日系便宜不少
你选择不买，不去看，非要当自己是夸父要追日，是你的事了

kidkudo · 发表于 2018-1-12 09:37

本帖最后由 kidkudo 于 2018-1-12 08:41 编辑

野兽帝国发表于 2018-1-11 17:15
感觉都是市场策略的问题
没啥技术壁垒

你拿1.8T和1.5比。。。

这玩意迟早要淘汰的。奥迪已经不用了。

宏达以前就把1.5T弄爆到近1000ps,就发动机这一项，宏达还真不怕德系

当然了德系本来就是以德国路况为基准调教的，日系要兼顾中美两个大市场，弱鸡一点可以理解。

我说了啊，我相信1.5TSI能轻松上200，就是因为1.4现在潜力小了，要往高了调成本太高。

野兽帝国 · 发表于 2018-1-12 10:35

kidkudo 发表于 2018-1-12 08:37
你拿1.8T和1.5比。。。这玩意迟早要淘汰的。奥迪已经不用了。

宏达以前就把1.5T弄爆到近1000 ...

就发动机技术来说，德系日系各有千秋
日系从来不是差
只不过是廉价日系为了达到廉价，太多东西做了让步，在全球其他市场都没问题，还赢了个皮实耐操的好名声，唯独在德国，这个不用上赛道也随时能追求性能和速度的国家，平民日系显得太弱鸡了

shadowboy · 发表于 2018-1-12 11:01

大大大猩猩发表于 2018-1-11 12:38
不過汽油機我還不懂，為啥現在都出1.5的，和以前1.2，1.4，1.8的TSI混動有什麼本質區別？

1.5 tsi 有关缸功能，能关闭2个缸

shadowboy · 发表于 2018-1-12 11:02

野兽帝国发表于 2018-1-12 09:35
就发动机技术来说，德系日系各有千秋
日系从来不是差
只不过是廉价日系为了达到廉价，太多东西做了让步 ...

德国高速就是赛道

野兽帝国 · 发表于 2018-1-12 11:24

shadowboy 发表于 2018-1-12 10:02
德国高速就是赛道

自己爱开快就好，但莫要斗车，开自己的路
开辣么快还要想着和人斗，不是专业人士容易出事。

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-12 12:32

本帖最后由大大大猩猩于 2018-1-12 11:58 编辑

野兽帝国发表于 2018-1-12 00:52
不是每个型号都能过200
但基本每个系列都是冲着250电子限速去的

每個系列都沖著250去的，那能說明什麼呢？一輛車就是一輛車，如果你開個150PS的帕薩特，那就是150PS，不能因為帕薩特有高功版的，你就成半輛性能車了吧。
150PS的帕薩特在性能上比同樣功率的Avensis或者M6有什麼區別嗎？大家都是平民車，而平民車才是主流。說老實說，開個150PS的車能秒殺路上大部分人了。
你說飆左道的日本車極少，那是自然。因為日系車本來就少啊，而且大都是私家車。能狂飆的多數是公車啊，而且油都不用出錢，不飆白不飆。
再比價錢，不能按著車大小比呀，又不是比房子。應該按照相同功率級別差不多的配置比。我也想查查數據，可惜前兩代車的價錢已經配不出了。現在一代柴油車凋零，已經很難做平行比較了。但在配置策略上，日本人的價錢比較實誠，德國人的ab多少，是很裸的車。再加上銷售渠道上，就更不好比了。總之差的不會太大，主要後期投入，可靠性是支持的關鍵。
在這個行業裡，其實OEM真沒什麼，都是拿一樣的貨，能做出什麼區別？就是各自質量監督的區別。客戶買什麼車，都是各自感情問題。你喜歡開快車，但多數人買德系車並不是要開快，只是買個德國牌子，開個弱雞版的golf覺得渾身舒坦，我一看到白色很新的golf或者polo，但沒有GTD或GTI尾標的，就知道是什麼貨了，秒殺起來眼睛都不眨。東德人開日本車的多，西德人對日系車也有口皆碑，但不會買，你若買了他們會很詫異的問，為什麼。都是情感因素

沤野泥 · 发表于 2018-1-12 12:43

大大大猩猩发表于 2018-1-10 11:04
你拖後腿了。平均50kmh挺快了，我好像只有40幾。

62的飘过...

野兽帝国 · 发表于 2018-1-12 12:44

本帖最后由野兽帝国于 2018-1-12 11:49 编辑

大大大猩猩发表于 2018-1-12 11:32
每個系列都沖著250去的，那能說明什麼呢？一輛車就是一輛車，如果你開個150PS的帕薩特，那就是150PS， ...

没事
尽管掰

我说德国车性能好，你说日本车较便宜
我说德国车能做到便宜，你又说性能不一定在日本车档次
拿东德人因为情感爱买日车讲道理，你作为一个中国人死挺日车就很有情怀一样。你就继续人家指东你就说西吧

你好好地认夸父对了，其他不用说了

muesli · 发表于 2018-1-12 13:48

野兽帝国发表于 2018-1-12 11:44
没事
尽管掰

某些人有日本车情怀就揣摩别人买车也靠情怀，可是为什么，为什么别人要和你一样靠情怀买车。我们不买日本车的原因很简单，就是看到过两起车祸，一次Toyota 追尾 Audi, 一次 Toyota斜蹭Audi. 两次Audi都是很轻的伤，Toyota半个头瘪进去。有这样的经历还买日本车那真是有情怀了。

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-12 14:18

本帖最后由大大大猩猩于 2018-1-12 13:21 编辑

野兽帝国发表于 2018-1-12 11:44
没事
尽管掰

到底是誰在掰？我只是說一個很基本的道理，比較要拿同樣級別的東西比較，這就是指東講西了？是你非要滿足自己主觀印象，用德系高功版和日系平民車比性能，又把德系乞丐車和日系普通車比價錢。選車憑喜好很正常的，我喜歡吃刺身，你喜歡吃linsenspaezler，各有所好。都是主觀喜好，其實都能吃飽肚子。非要找客觀理由說什麼性能價錢的頭頭是道，其實全是破綻。

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-12 14:24

muesli 发表于 2018-1-12 12:48
某些人有日本车情怀就揣摩别人买车也靠情怀，可是为什么，为什么别人要和你一样靠情怀买车。我们不买日本 ...

不說還好，一說就暴露智商了，

muesli · 发表于 2018-1-12 14:34

本帖最后由 muesli 于 2018-1-12 14:14 编辑

大大大猩猩发表于 2018-1-12 13:24
不說還好，一說就暴露智商了，

猩猩的智商在非人类的动物中算高的；）

他不只会搬个箱子够香蕉吃，还能从撞瘪了半个头的车中看出，这车就是好

waspassiert · 发表于 2018-1-12 15:09

大大大猩猩发表于 2018-1-12 11:32
每個系列都沖著250去的，那能說明什麼呢？一輛車就是一輛車，如果你開個150PS的帕薩特，那就是150PS， ...

GTD便宜的要死，喜欢可以入

我都动心了

coolsear · 发表于 2018-1-12 16:31

本帖最后由 coolsear 于 2018-1-12 15:46 编辑

kidkudo 发表于 2018-1-11 13:47
知乎上有人分析过了，我觉得很对。

提升马力并降低油耗，欧系走的是downsizing，小排量涡轮，日系走的 ...

说得不对。
日系以前走的不是oversizing，和size没关系，或者叫size不变，提高最高热效率的道路。而且宣传上也不存在oversizing的这个概念。
欧洲downsizing，并且提高常用热效率。

日系近年来开始跟进downsizing，本田现在的几台涡轮发动机是典型的downsizing产物，而不是rightsizing。特别是本田现在最常用的1.5T，压榨得非常厉害，和rightsizing的理念背道而驰。

rightsizing的概念最早是2016年由奥迪提出，去年由大众奥迪市场化。市售的rightsizing发动机现在也只有一台，就是超低功率版（相对于以前的低功版而言）的3.5代EA888 2.0T，用于取代之前的1.8T。其理念是通过降低功率，以取得更好的油耗表现。这台发动机的宣传口号就是2.0的尺寸，1.8的动力，1.4的油耗。换个角度看就是把原先的1.8T变大，是真正意义上的oversizing，叫right是为了好听。

什么sizing，并不是说只看排量，1.5在1.0和2.0之间，或者最常见，就是rightsizing了。而是取决于功率和排量之间的关系，你1.5T调到180PS，那就是downsizing，调到130PS，油耗比1.0T还低，那就是rightsizing。

Truecar · 发表于 2018-1-12 21:28

楼主开贴说修车来着，现在给水成造车了。

Lukash · 发表于 2018-1-12 23:50

本帖最后由 Lukash 于 2018-1-12 23:04 编辑

335i电子水泵国内换一个9000多。估计是水泵问题，N55通病。真在德国换，不知道要多少。之前看过德国佬发帖吐槽换水泵恒温器就要1050欧左右。而水泵价格才400多欧。

大大大猩猩 · 发表于 2018-1-13 00:05

Truecar 发表于 2018-1-12 20:28
楼主开贴说修车来着，现在给水成造车了。

車造的不好，所以要修車啊

tanlin · 发表于 2020-5-30 12:00

德国很多行业都能耗尽你对它的好感。我最近经历了一件“惊心动魄”震碎三观的事。把这个国家从百分之百的好感后来到80到70.. 最后前几天那件事直接好感尽失，变成负分了。要不是私人原因，只想回国了....

Truecar · 发表于 2020-6-1 20:16

tanlin 发表于 2020-5-30 11:00
德国很多行业都能耗尽你对它的好感。我最近经历了一件“惊心动魄”震碎三观的事。把这个国家从百分之百的好 ...

啥事细说说？

tanlin · 发表于 2020-6-1 23:42

Truecar 发表于 2020-6-1 20:16
啥事细说说？

既然问到，那我就说说，很长，预警。事情跟德国考驾照有关。

鄙人在国内开车五年，对国内的路上状况其实也多为不满，刚开始来德国翻译了驾照之后在德国开过车(只能用半年)，但都是有德国人陪伴的情况下，他会跟我说哪里我可以通过哪里我必须等待让行。不得不说，绝大部分德国人是真的很遵守这些规矩。可能有人超速，偶尔也有人乱变个道，但大情况来说，在先行权上还是非常注意，总的来说，在德国车开得快，但比国内更有安全感很多。对于开车，其实它是我对德国的感受的一个大加分项，虽然也遇到过嫌你开的慢(但事实是并不慢, 50km的路因为交通繁忙复杂大车多视线被遮挡旁边行人多的情况下，我开了44-45km，这完全是没问题，但被傻逼按喇叭，话说，在城市道路不是除了因为安全问题作为警告之外是不允许按喇叭的吗呵呵) 还遇到过类似事件，甚至有人就因为你没有快到他希望的样子在那各种比手势骂骂咧咧的，最严重的一次遇到过竖中指的。这些都习惯了也无所谓了，但遇到过更变态的暂时就不想赘述了，扯远了，其实这些都没有让我完全对这个国家彻底丧失好感，哪怕它不完美，它有它的问题，但总的来说，还是很正面的印象。好吧，最终要扯回正题了。我报了驾校，要换德国驾照，理论满分过了，说实话，我觉得自己在德国开车是没问题了，首先开车技术虽比不上那些开了几十年车的老司机但也还不错，德国的交规我也算是烂熟于心了，从来没违规过，并且我自己不管在哪里开车都属于很小心很谨慎的人，没有什么着急的情绪，没有飙车的爱好，后视镜这些都是时时观察着，生怕出了什么问题。从开车到现在也从来没搞出过什么事故，擦挂都没有过... 前段时间终于预约到了路考练习课程，开始上路练习了。那个教练就是那个驾校的老板，报名时就已经显示出她没有耐心脾气并不好了，但当时也真的没什么选择，还是硬着头皮报了。第一次上车她就讲很清楚，说你德语是不是不好，反正我只讲德语。(我德语我觉得是不好，但好歹也是过了C1的了，发号施令那些是完全能听懂没问题的，但比如需要纠正我的错误时我想让她具体跟我解释下哪里做错了该怎么做的时候，她讲那些我就真的有些听不懂了)  不过我也做好了心理准备，也都是恭恭敬敬的。对那些我觉得莫名其妙的缺点我都试图无视，比如车的座位调不高(是车的问题还是她不让我调我就不知道了，反正我去调了前后之后问她：怎么调整高矮，她说：不能调，这就是为矮的人准备的高度... 我开过不少车，从没见哪个车座位最高只能调到那个程度的，我呸。而且德国这边驾校车都是好车，我这个就沃尔沃，我还看到有奔驰宝马的... 会调不高座位？不是故意刁难人？)  好了，这些都不重要。然后她路上一直打电话干自己的，也不真的教我什么，她稍一不满意就猛踩个刹车，想起想起又猛踩个油门 (对，跟国内教练只有刹车不一样，这边教练除了方向盘啥都有。刹车，油门，离合器--如果手动挡的话），然后猛拉一下方向盘，说我要把她的车撞烂了，一路都说我不会开车（似乎是在暗示中国的驾照是可以用钱买的？）然后说我从不看后视镜...  一节课下来，心情已经很糟了，我还是虚心问她，觉得怎么样，您看我要学多久之类的，她就一个劲儿说，很差很差很差，不知道要学多久，但也不告诉我我到底做错了什么。她的课我是啥都学不到，就一个劲儿被鄙视被蹂躏被莫名其妙一脚刹车一脚油门一手左打方向盘一手右打方向盘...  这样的课上了两次，第三次课上，还是这样，如果我问她什么问题，她就用德语快速说一下，如果我说，对不起我没听懂，她也不会给你换种方式解释，就干巴巴重复一遍，我当然还是听不懂，我又不是耳聋，没听懂表示里面有几个很重要的单词确实不认识所以不知道。我也不敢再细问了。她就骂我说我德语这么差还学什么开车，考官也不会给你讲英语。我也只有听着她骂（其实心想，考官会给你解释，会来“教”你吗，考官那些右转左转停车的指令难道我听不懂？我做错了什么考官会来跟我解释我哪里错了然后教我怎么是正确的？考官只会说停车，你挂了... 我需要多高深的德语应付考官？我需要多高深的德语开车？但你作为老师教我那就不一样了）当然，我也觉得，好吧，这是我的问题，我德语不够好，也没怪她，我甚至以为她根本不会英语，后来发现她英语溜得很，尤其是骂人。总之第三次课上，后面就发生了”惊天动地”的大事了。依旧是在一条路上开车，她就骂我说我从不看后视镜(immer), 我确实有点受不了她了，就回了一句(声音其实很小，但语气中的确能听出不高兴)Ich habe die immer geguckt. (我都一直在看后视镜)  她瞬间爆炸，把我手从方向盘上打开，吼我说让我手上脚上啥都不要干，她一只手掰着方向盘，一脚油门把车飞快冲进主路边上一个小巷子里停下来，然后开始用英语骂我，而那个时候车既没拉手刹也没熄火，我下意识踩着刹车（她可能自己也踩着）她说我故意想把她的宝贝车的刹车踩坏....  然后骂我fucking bitch.. 我就说了句  我没有把你刹车踩坏！她就开始发作了，说你立马把今天的钱交了，滚出我的车 (对  她说的就是：fucking get out of my car)  当时在那个小路又在另一个城市我根本不知道怎么回家，毕竟不像国内，一个滴滴哪里都可以打车回去，这边被扔在一个完全无所适从的地方我怎么回去？我当然不同意，我说你把我拉回你的驾校那里(正常情况下就是从驾校开始最后回驾校)  我付今天的钱给你，就两清了。她不同意非要我立马把钱给她，并且fucking get out of her car.  那我当然也是不会同意的，但我已经跟她扯烦了，我就说，好我下车我走，我也不会附你今天的钱了。我觉得她想要钱，她最终同意了把我拉回驾校。然后她一直威胁我，我立马把你扔出我的学校(throw you out of my school)然后威胁说，我要写的清清楚楚为什么跟你解除合同，因为你危险驾驶，不懂交规，行为不端，不听老师的教导还对老师大喊大叫... 你这辈子都别想在德国拿驾照了，没有哪个驾校会收你，也没有哪个考官会给你考试(暗示她很牛逼社会大姐大  关系遍天下？我以为德国“文明国家””法治社会”没这种风气呢  呵呵呵）我也没跟她吵架，当时也真不是逞强，她这一出真的已经把我震碎三观，当时第一反应就是，拿你妈B的德国驾照，回国得了。所以我很冷静的回了她一句：whatever you like.  我当时没明白她为什么听了之后甚至更生气，按理说我又没骂她又没怎么她的，后来回想起来才觉得，她一下爆炸那么生气，是觉得我居然没被她放言让我这辈子没法考德国驾照的威胁给吓到，一个傻逼外国人居然不求她放过跟她认错？她一路上骂着我把车开回到驾校附近的一个地方又一个健步踅进了一条小道，说我在那里把钱付了滚出她的车。我其实也无所谓，虽然她没按约定开回驾校，但那里我已经知道怎么走回家了，所以我也答应了，她给我一个平板，让我在上面签字(这样她才能有理有据的收钱嘛)，然后我正放松警惕，伸手去包里拿钱包准备付钱给她的时候，她立马一脚油门把车又开起来了，说，我要把你扔回之前那个地方(就是第一次她准备扔下我那个地方)，我瞬间懵逼了，原来这个贱人是为了让我签字才答应我送我回来，我字一签，她就可以回去寄bill了，也不需要我现在立马付现金，趁我拿钱不注意的时候，就又把车开起走了，我当然不会让她这么玩儿我，立马把后座车门（哦对  之前她妥协之后让我坐她的车回驾校让我坐后面去了）打开，然后胳膊和脚把车门抵着，一直大开着，她也不敢把车开着走了。然后事件高潮来了。她冲下车，过来把我从车里扯出来一下后脑勺甩在车子挡风玻璃上胳膊抵着我脑袋要打我的样子。讲实话，我还真没怕，毕竟是个老婆娘，虽然一身横肉是挺有力气的，但毕竟我比较年轻，女教练，难道还怕打不过她。但我确实还是保留了理性，真不想在这儿跟人打架什么的，多丢份儿。我一直用手就抓着她的胳膊，仅仅是阻止她打我。（没错，自动脑补美国黑帮片里面那种场景，两个土匪在车里吵起来，一个人一手把另一个人从车里抓出来按在车子上讲话威胁那种。估计这贱人美国土匪片看多了）然后她就一直扯着我扯过去扯过来，我感觉她是想把我甩在地上，可是无法成功，然后她非常不服气的用尽力气在我以为大家都准备放手熄火然后放松警惕的时候，把我穿的衬衣扯坏了，并且故意扯下来一颗纽扣。卧槽，我以为我是置身于土匪片里吗... 我真的很想冲上去还手，定了定忍住了，想走掉，真的不想跟这种疯子纠缠，她居然不要脸的说，她要报警！  ？我说，你先打了我你要报警？你他妈在跟我开玩笑？你报啊，立马报！  我难道怕她报警？不过我也的确不想跟她两个站在那等警察，因为我不知道警察会不会讲英语，会不会耐心的听我讲英语，而且我也想先把这事儿立马说给我家那口子听，然后再看怎么处理。所以我就往回走了，她还在背后骂我bitch威胁我说她要报警(我从始至终，虽然在心里可能默想了一万遍了，也没有对她用过fuck  bitch这样的字眼）最后走之前，我直接扭回头跟她说了句，你他妈去报警啊  你才是fucking bitch就走了。

这事情发生的时候我没想那么多，后来回想起来，才觉得这个贱婆娘肯定是看不惯外国人又不好意思说。毕竟在德国大家都懂的，除了街上的流氓，一般也不会有人真敢被扣上racist这样的帽子，但骨子里那逼劲儿就是讨厌外国人，也可能讨厌中国吧？因为疫情她生意受影响所以讨厌中国人？我也不知道了，但她三番两次威胁我，见我无所谓就更加火冒三丈，绝对是仗着觉得“你个外国人是不是很害怕被遣返回国啊是不是很害怕不能在德国留下来啊”才敢这样不分青红皂白的乱威胁人而且在她先动手的情况下居然敢用”报警”来威胁我？她是觉得我是非法移民还是难民怎么的，很怕惹是生非跟警察打交道怕被送走还是怎么的？否则我做了什么让她觉得她需要报警？难道该报警的不是我吗？笑死我了。

这事儿亲身经历，没有一丝一毫的夸张和添油加醋，这个贱人把我对德国摇摇晃晃那点好感消耗干净了，我现在听见德语就恶心(除了我家那口子--德国人，也是我之所以在德国的原因)。最让我觉得废三观的是：简直不可想象这样的事发生在一个我们心目中所谓的高度文明的发达国家。国内驾校教练再怎么凶再怎么横也是绝对不敢动手的好吧，而且跟驾校反应了，哪怕是学员的错，教练还得被教育...  我知道欧洲这边路上总有流氓骂外国人，这些流氓都没有让我对这些欧洲国家产生什么太大的反感，我还是比较客观，觉得大部分人都还是很友好且素质不错的，觉得这种流氓傻逼哪个国家都有嘛，不具代表性而且对我来说也不算太personal..... 但她是？也许她以前就是个流氓，但毕竟你现在在正规开驾校做生意，这样暴力对待客户？简直无法理解..... 当然我唯一觉得我自己有个问题就是德语不够好，让一直以来的沟通确实不很顺畅。但她既然英语那么好，紧闭着嘴一个英语单词都不愿意说（直到最后开口就来fucking bitch)似乎也并没有什么交流的意愿。至少很明显她讨厌外国人至少不会讲完美的德语的外国人。

这事儿之后，我终于明白了我一个很要好的德国朋友很讨厌开车的心理状态，以前以为她过于敏感，现在觉得还真能理解。没错，她告诉我的，她十八岁就拿了驾照，但过程被很mean的教练整得之后十年一点也不想碰车，虽然她有驾照，但已经不大会好好开车了。总之，在网上看到不少故事，被德国教练骂得信心尽失觉得自己这辈子根本不能开车的那些筒子们，现在觉得真不是他们的问题。

加一个小细节，这段时间因为疫情，我们都被要求戴口罩，但那个贱人是不带的，我也习惯了德国人这不要脸的习惯，很多机构都这样，门口写着进入必须带口罩，但里面的员工从来没人带口罩（好像明明白白告诉你 ”我有权利传染你，你没资格传染我”...)  但这件事发生那天，我之前也是一直带着口罩的，中午顶着大太阳，她也不开空调，我也不好意思问可不可以开空调（之后她自己开回驾校的时候就开空调了呵呵）后来，她把车停在驾校不远处之后，我本就生气，就一口把口罩扯下来了。然后她吼我，你他妈带的口罩呢。我就不想忍了，我说：你不也没带口罩吗。然后她气急败坏的吼我，这是德国的法律，驾校练车，学生必须带口罩，老师不需要。讲真，我当时真不知道是不是这样，所以也没反驳，我还在想，还有这么搞笑的法律也。回家后，把这事儿跟我家那口子说了，他专门去网上查了，包括这个州的法律也查了，那个什么汽车协会还是什么东西的网站也查了，最终得出的结论就是，人家清清楚楚写的，不管学生，考生，教练还是考官，全都要求戴口罩。卧槽，德国人喜欢拿法律说事儿，我看那种中国人觉得德国人很遵纪守法的stereotype就是来自于这些知法犯法欺负外国人不懂还拿德国法律说事儿的傻逼而已。知道真相的我才意识到她当时那么说，不是欺负我是外国人吗，觉得反正我肯定也不知道，也不会去查... 真是恶心坏了。我也考虑过投诉她，但据说如果调查这种事属实，她会失去她的驾驶教练资格证书之类的东西，那她就完蛋了...  感觉这种疯子会打击报复。只能像吞了一万只苍蝇一样恶心着了，也不知道要恶心多久才能把这事儿忘了..... 不知要多少年...

v_sniper · 发表于 2020-6-2 01:41

tanlin 发表于 2020-6-1 23:42
既然问到，那我就说说，很长，预警。事情跟德国考驾照有关。

鄙人在国内开车五年，对国内的路上状况 ...

多大点儿事，教练不当意就换个驾校，没必要这么针锋相对或者忍气吞声。

tanlin · 发表于 2020-6-2 09:57

v_sniper 发表于 2020-6-2 01:41
多大点儿事，教练不当意就换个驾校，没必要这么针锋相对或者忍气吞声。

你是没读完吧..... 我没有针锋相对，她直接骂人最后打人....... “多大点事儿”？不读完帖子就别回了

Truecar · 发表于 2020-6-2 09:59

tanlin 发表于 2020-6-1 22:42
既然问到，那我就说说，很长，预警。事情跟德国考驾照有关。

鄙人在国内开车五年，对国内的路上状况 ...

你遇到的这个算是极品了，驾校老师脾气差的很多，我学车的时候就因为这个换过驾校，但不是因为种族歧视。你遇到的这个明显是种族歧视，起码是严重的排外。其实你应该早换教练或者驾校，一看到有这种苗头就换，不用忍受这种垃圾。比如座位不能调高矮，那么你可以立即拒绝开这个车，因为车子不能调节到安全开车的高度，拒绝是合理合法。

我不知道你有没有证据，如果有，可以向她的上级投诉。德国也有反歧视的部门，完全可以投诉她，如果能坐实歧视的嫌疑，那么这种名声在外是很难混下去了。

我们中国人就是胆小怕事，害怕打击报复，其实她不能把你怎么样。反倒是你忍气吞声能让她觉得欺负中国人没啥后果，变本加厉。

v_sniper · 发表于 2020-6-2 10:04

tanlin 发表于 2020-6-2 09:57
你是没读完吧..... 我没有针锋相对，她直接骂人最后打人....... “多大点事儿”？不读完帖子就别回 ...

读完了，你自己性格有问题。第一次练车就看出问题了，还不及时止损，也不能正确表达你的不满，直到忍无可忍，东窗事发。对你的同胞倒是毫不留情，没有礼貌，字里行间充满对人的指责。

大大大猩猩 · 发表于 2020-6-2 12:52

任何國家都有人渣，都有罪案，都有歧視外國人外鄉人，也都有黑店。買車也好，修車也好，事先難道不打聽清楚的？

xiaolinlhx · 发表于 2020-6-7 21:16

tanlin 发表于 2020-6-1 23:42
既然问到，那我就说说，很长，预警。事情跟德国考驾照有关。

鄙人在国内开车五年，对国内的路上状况 ...

慰问，我自己在欧洲多国开过车，德国人的开车文明程度应该是最差之一。楼主应该多跑几个国家就知道了。
更加奇葩的是另外那几个回帖的人，明明是德国人的问题，最后偏偏还要来指责受害一方，这些人的心理真是奇葩得很。层主明明都说了因为没什么选择，无奈接受选择那个驾校，毕竟想着人至少有做人的底线。没想到实际上遇到一个垃圾中的战斗机。上三节课还不够止损？
当然我也建议楼主报警处理

xiaolinlhx · 发表于 2020-6-7 21:25

本帖最后由 xiaolinlhx 于 2020-6-7 21:35 编辑

v_sniper 发表于 2020-6-2 10:04
读完了，你自己性格有问题。第一次练车就看出问题了，还不及时止损，也不能正确表达你的不满，直到忍无可 ...

呵呵，人家有问题？真正奇葩的是你吧？遇上人渣，满口脏话、打人、无端把人丢在荒郊野外，这还叫“多大点事”？是在德国受虐惯了觉得这都不是事？
居然还好意思说人家对你没有礼貌？你做了啥人家需要对你感恩戴德吗？别人说了一句“没读完帖子就别回了”，你就如此玻璃心地认为“字里行间充满对人的指责”？那个德国女人满口bitch、fuck反而是“多大点事”？你这双标，玩得真溜啊可笑、可怜、可悲

v_sniper · 发表于 2020-6-8 00:03

本帖最后由 v_sniper 于 2020-6-8 00:04 编辑

xiaolinlhx 发表于 2020-6-7 21:25
呵呵，人家有问题？真正奇葩的是你吧？遇上人渣，满口脏话、打人、无端把人丢在荒郊野外，这还叫“多大点 ...

我已经很顾及Ta的感受，遇到这样的事，你跑家里找妈妈哭诉或者来这里发帖抱怨没有用，别人骂你，不管对方是哪国人，要么骂回去，要么打回去，要么报警，要么找律师走法律途径，不管哪一种，一定要“做”，用嘴说是没有用的；教练让你滚下车，摔门就走，要有骨气，打车回去，帐单寄给Ta，不给钱？一告一个赢！
这种事情，永远不要光听一方的陈述就下定论，法官要是都这么断案，这个社会就完了。

xiaolinlhx · 发表于 2020-6-8 16:10

本帖最后由 xiaolinlhx 于 2020-6-8 16:13 编辑

v_sniper 发表于 2020-6-8 00:03
我已经很顾及Ta的感受，遇到这样的事，你跑家里找妈妈哭诉或者来这里发帖抱怨没有用，别人骂你，不管对方 ...

真怀疑你没看完全文，人家前面说了，在荒郊野外要把你扔下车，你怎么打车？德国郊外根本打不到车。还有说什么一定要“做”，层主不是坚持要人渣送她回驾校再给钱吗？只是没想到人渣完全没有底线，收了钱还干缺德的事。事后诸葛亮谁不会做？按你这种逻辑，遇上强盗、强奸犯，要么骂回去，要么打回去，要么报警，要么走法律途径，这个世界压根就不会有犯罪了？
另外，人家在这里把经历分享给大家，让没有经验的以后遇到德国人渣知道要提防小心，这没问题吧？而且，本来人家根本没想长篇大论，只是简单讲了两句话，是有人好奇想听详情，层主才把经过详细写出来。把详情写出来你又要喷，还要质疑人家真实性（一个没多少人关注的论坛，吃饱了撑的在这里写这么多就为了抹黑德国人？真要抹黑单独在主论坛发帖关注度比这高多了吧），人家在你这怎么就变得左右不是人了？
要按你这么说，发帖抱怨没意义，那这个论坛根本都没必要存在了，都是无聊没意义的东西，你也别在这浪费宝贵时间了。也难怪这个论坛人气越来越低。

ari · 发表于 2020-6-23 12:59

xiaolinlhx 发表于 2020-6-8 16:10
真怀疑你没看完全文，人家前面说了，在荒郊野外要把你扔下车，你怎么打车？德国郊外根本打不到车。还有说 ...

德国没有人打车，大家都是打电话叫出租车，谢谢。

xiaolinlhx · 发表于 2020-7-20 10:55

本帖最后由 xiaolinlhx 于 2020-7-20 15:43 编辑

ari 发表于 2020-6-23 12:59
德国没有人打车，大家都是打电话叫出租车，谢谢。

原文说的打车，并不是说招手拦车的意思，就是说荒郊野外不好叫车，或者叫不到车。明白什么意思就行了
另外，可能你住什么小地方吧，我在法兰市中心，到处都有出租车候着，没出租车的地方最多叫UBER，打电话叫车还真没试过，谢谢

ari · 发表于 2020-7-21 12:55

xiaolinlhx 发表于 2020-7-20 10:55
原文说的打车，并不是说招手拦车的意思，就是说荒郊野外不好叫车，或者叫不到车。明白什么意思就行了
另 ...

不好意思，我一般自己开车。
荒郊野外你打个电话有什么不好叫车的呢？从来没打过吧？哈哈哈

xiaolinlhx · 发表于 2020-7-21 14:45

本帖最后由 xiaolinlhx 于 2020-7-21 15:03 编辑

ari 发表于 2020-7-21 12:55
不好意思，我一般自己开车。
荒郊野外你打个电话有什么不好叫车的呢？从来没打过吧？哈哈哈

真有意思，自己没打过车凭啥得出“ 德国没有人打车 ”的结论？还各种杠？

还荒郊野外很容易叫车，我就呵呵了，你叫过吗？很容易叫？费用呢？我当然从来没有在荒郊野外打过车，相信你也没有，那就更奇怪你的结论如何得出来了。我住在法兰郊县的同事，偶尔一次想叫出租车到市中心的办公室，都不容易叫到，你张口就来荒郊野外很容易？呵呵，服气服气

ari · 发表于 2020-7-22 08:03

xiaolinlhx 发表于 2020-7-21 14:45
真有意思，自己没打过车凭啥得出“ 德国没有人打车 ”的结论？还各种杠？

还荒郊野外很容易叫车，我就 ...

就看你回复的这种表现，人家骂你太正常了。

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萍聚头条

[汽车修理] 德国修车行业真是耗尽了我对这个国家最后的一丝好感

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