借钱问题

blum

大家好，我有个问题请教大家。
在工作和读书时认识一位德国朋友，大家相处已经2年多了，关系挺好。这位德国朋友挺能聊天，朋友也挺多。刚开始认识只谈工作和读书，偶尔加些私人话题。后来大家慢慢熟悉起来，私人话题越来越多，大家基本是相互了解和加强了信任。 有时我从这德国朋友了解，他的经济上有些问题。我私下问过他，朋友给我回答，谈话内容不能谈经济问题，太敏感，我也就不再问了。
这次过年，我到德国朋友家做客，我们谈的也挺开心，其中有提到经济上他有些问题，我问，到底出了什么问题在经济上?  他这次回答我了。
这位德国朋友离婚多年，有个孩子。可能以前结婚时，为修建老房子，向银行贷款。到现在欠银行几万欧元，以前工作稳定，收入不错，后来工作丢了，失业，2016年有找到工作，但是是 Selbsständige，直到2018年才拿到一年有限合同工作。 工资待遇也不如2016年以前的工作。

关键在这里，去年下半年，收到 Finanzamt 信。 让他补交2016年和2017年的Selbsständige 税。2016年的Selbsständige 税补交4000

中华小当家

这真是最坏的情况。。。强制抵债，法院判定，债权人是可以在第三方陪同下，有权限打开欠债方的地下金库的， 银行有义务配合，此时不适用任何个人隐私法。 说简单点，强制抵债，强制还钱，强制炒家，就算是个松鼠，连个花生豆都没地方藏。 所有有可能产生收入的项目，比如圣诞金，Urlaubsgeld， 奖金，加班费，在扣除每月最低生活费（有专门按照税卡等级，生活及收入水平，所需负担人口比例的计算公式）后，全部强制转账给第一顺位债权人用来还债。

你就别操心他破产对他有什么影响了。 真那么好奇自己放狗搜一下。毕竟也是成年人了，有3000欧，给父母买点什么不好。一个德国本地人，有手有脚有社会保障体系和福利体系，饿不死他，说句不好听的，你还是多孝顺孝顺父母，更有意义一些。

什么叫不想撕破脸皮？？？在德国，这种有个人债务纠纷的，无论企业还是个人，躲之唯恐不及。 妹子你从小大概被父母保护得很好，不知人间险恶啊。。。离得越远越好。 那3000欧，真要走正常程序，想轮到还你钱，首先你这张借据要有法律效力，公证了吗？ 该有得信息都有吗？ 其次，他还完截至到今天所有其他债务后（你并不知道有多少） 才轮到这3000欧，而且你需要走法院，出强制抵债判决书。 跟你说多了感觉真是没什么用。。。你就别一厢情愿相信，感觉，觉得，多观察多想想了。。。。

peonyinnov

楼主你如果不是爱上他了，那你真是同情心太泛滥了。花钱买个教训吧、你还管他破产后怎么样

dennik

和德国人相处，最忌讳的是私下的借钱，建议不要这么做。欠四千欧就坐牢完全是胡扯，德国私人破产的多了去了，没见过谁真的去坐牢的。

中华小当家

遇上这种事，千万不要用国内那套借朋友点钱周转一下的思路来处理。德国有完善的司法制度和执行流程，每个人都要对自己负责，这种事情到了各个阶段，都给人留了一条后路。 你以为他selbstständig时候不知道该交税么，选择性遗忘，把钱乱挥霍掉了而已。

你好心借他钱，他虱子多了不愁咬，继续挥霍。 因为强制抵债程序一旦启动，他每个月收入除了生活必须部分，全部要强制转账给第一顺位的债权人。最次的情况下，他可以申请破产，并不涉及到坐牢的程度。 正常德国人不会鸟他一个字，因为这些都是基本生活常识。只有你这个外国人，根本不了解德国基本的欠债还债体系，才会滥用同情心。 唉，打了那么多字，就当拯救一个无知者无畏，渴求存在感的同胞吧。

中华小当家

能被税务局催账的，根据经验一般都不是什么好。。。

别滥用你那点廉价的同情心了。 这种情况，水很深的，你根本不明白。税务局不怕他欠债，他也不会去坐牢。因为德国的税务局是世界上"装备最精良"的政府机构，拥有独立司法机构（独立法院），独立执法人员（专门的催债人员配比）。 他真的不需要你这几千欧。 下面的正常流程，就是税务局把材料往自己的法院一递交，他作为欠债人，现在有稳定收入来源，你自己搜搜好好了解一下什么叫Pfändungsgesetz, 什么叫Vollstreckungsgericht Pfändungsbeschluss，税务局怎么可能会犯傻，让有稳定规律收入的他去坐牢不让他还债。

你并不知道他实际欠了多少钱，是否只欠了税务局这一份。 按照德国强制抵债规定，强制执行是要按照时间顺序的。 有的是德国人，因为偷税漏税，被税务局狠罚，导致的是一连串欠款，生活的，工作的都有。 这些后续欠款，在按照时间顺序前提下，第一顺位的债没还清之前，都只能等。 就算你手上有借据，等个7~8年甚至10来年也是正常的。 如果是这种几千欧小额贷款，他完全可以和其他银行贷，为什么其他银行不贷他？ 因为他不光要还这几千欧，还要还欠银行的几万欧，按时间顺序，这些有优先级。 或者是欠款太多，银行已经冻结了他的借贷资格，国内这种人，叫老赖。 很多老赖都是一副真诚感人的样子，别被迷惑了。你并不知道他身上真的背了多少债。

6855698

当楼主说的都是真话的情况下,你这个朋友负债,失业,不找工作,却自营个体户？自负盈亏！然后又之前工作好,这个逻辑不通,你信？我们不信！

你爱心泛滥,那就送钱给人家啰,就不要说借了,因为人家连税务局的钱都不还,会还你私人吗？大不了破产了,怎么会坐牢呢？我认识中国人被税务局罚了40万,有钱也不交的你懂的,就办破产吧,也不用坐牢！

一柱擎天

房贷才差几万欧元，几千块钱税b成这样，楼主三思而后心动。

blum

关键在这里，去年下半年，收到 Finanzamt 信。 让他补交2016年和2017年的Selbsständige 税。2016年的Selbsständige 税补交4000和2017年的税。 因为他没钱交，已经收到Finanzamt的警告信了。要他在2019 年3月份补交4000

blum

如果他今年3月份，交不上这几千欧元，他会去坐牢。我提建议，让他父母，朋友帮他。他说，父母离婚，退休工资少。德国朋友不会借钱给他 (他好像也没去试试看). 我说我可以帮助他，借些钱给他，让他度过3月份难关，剩下的债务和2017年的Selbsständige 税，他自己想办法... 因为他现在有份稳定工资 (有限合同). 我请教大家, 我如何与他签合同，以后可以把钱要回来.... 他听后，马上问我，没有可以贷款给他吗，我说不可能。他后来又说，让我回家好好想想，以后给他答复.... 他挺感激我

blum

他听后，马上问我，我可以每月贷款给他吗，我说不可能。他后来又说，让我回家好好想想，以后给他答复,是否我愿意3月份帮助他，度过暂时的难关.... 他挺感激我。  我不想让他吃官司和丢了工作。他对我说，他的开销挺大，每月房租和孩子抚养费，和银行贷款，等等，根本没有存款，我从他例子看到，德国人是吃光用光.......好在他现在有份稳定的工作和另一份nebenjob。 我相信他一定能度过这难关的.....  我请教大家, 我如何与他签合同，我手上要有张凭据的，以后可以把钱要回来....
我给他建议，每月从工资里节省些钱，还有让他去好朋友去借些钱，来度过下一个难关.....让他有个规划，最好这几年把债务还掉。

Sky23

估计他不是赌博就是吸毒，最好远离。

6855698

duodan 发表于 2019-1-7 08:19
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=2039725&extra=page%3D1
看来你真的是极度渴望点什么  ...

哈哈,原来是他哈哈哈

蟹肉

Disa

如果真的想帮忙， 准备借款合同呗，签字就有法律效益，公证后更有效。

blum

谢谢大家给我的意见。我对德国有些事情不了解。所以来请教大家，给我出出主意。他也对我说过，他欠了银行3万多欧元，他可以申请破产。我估计他也还不上这钱。 他对我说，因为欠税务局的钱( 2016年4千欧元和2017年不知道多少钱)，要去坐牢，他用吃官司来欺骗我，因为吃官司和坐牢让他丢掉现在的工作，和毁了他的一生。他利用我这个外国人对德国法律的无知来博取我同情心。 我对这个德国人很有看法。 ( 我到他家去过，我感觉他并不富裕)。
我现在看法，还是让他申请破产。不知道，德国申请破产对他有什么影响，大家能给我介绍一下，普及我的法律常识，以后再碰到这种事情，我还是躲远些..... 我这人最大弱点，耳朵根软。
我已经借给他3千欧元，我估计也打水漂，我现在有一张他借钱借据和他的签名，我如果向他讨债务，我估计也很难要回来，大家给我些建议，我现在该怎么办?  
因为工作和读书我与他认识2年多，我们也有共同的认识的人，我相信他有些方面并没有欺骗我，例如他的工作，但是我对他私人方面，估计不是特别了解，我与他今后相处，还是要多观察和多想想，我也不想与的撕破脸皮.....

blum

从大家给我的意见，我感觉我认识了个德国人渣，3000欧，只是他亲手写的借据，没有去公证。我也不知道走什么正常程序， 我估计这钱也要不回来，只当我人生中的教训...... 平时他对我和其它人都不错，其它人在背后还夸他，我想也许他有部分是存在欺骗行为，但是我想, 他不会没有真诚的部分，其它人也不是傻子，我们也有共同认识的朋友。 大家也共同经历过一些事情.....
我也不会再帮他，让他申请破产吧? 他以后怎么样，也不关我的事情......

blum

我一个外国人在德国学习和找工作，其中有多少不容易。我也想尽快融入德国社会，没想到碰到这种德国人渣，他利用我们外国人的无知和善良，我觉的，太可怕了。给我人生上了一节课.......

hackvae

这尼玛的公司里上班能混成这样，真浪费了。

雪凌凌

这贴就是一坑。

blum

这贴就是一坑。为什么这贴是个坑? 我写这么多，就是要询问大家意见, 不想在德国被人欺骗.......

柏林准右派

辛亏你来德国了，3000欧的损失不算啥，在中国你这性格估计得被别人卖到大凉山里给光棍生娃去了。

6855698

blum 发表于 2019-1-7 15:31
从大家给我的意见，我感觉我认识了个德国人渣，3000欧，只是他亲手写的借据，没有去公证。我也不知道走什么 ...

和我想的一样,你发这贴,肯定是已经被借了钱,人家还想继续骗你钱,楼上那朋友说的很好了很细致了,你听进去对你有帮助..

另外,除非一直有各种律师险,打官司不怕的,不然几千欧的在德国就不要提官司和律师了,就是认坑教训的,碰上坑人的律师,要不回钱,还坑你一大笔律师费...

上海老爷叔

感觉楼主真是有点没事给自己找事啊 生活中建议离德国人远点不吃亏 最多也就是打打招呼

中华小当家

柏林准右派 发表于 2019-1-7 21:30
辛亏你来德国了，3000欧的损失不算啥，在中国你这性格估计得被别人卖到大凉山里给光棍生娃去了。

哈哈，虽然有点不厚道，但是确实。。。这性格，竟然一直没被拐了去当生娃机器，也是奇迹。。整天说白左白左。。。咱这中国妹子里也有左得突破天际得

幽雨听弦

我了个老天…………居然还有明明知道还不起钱还借给钱的……银行完全可以贷款啊，如果连银行都不信任没法贷款的话，为什么你会信任呢……

柏林准右派

上海老爷叔 发表于 2019-1-8 09:32
感觉楼主真是有点没事给自己找事啊 生活中建议离德国人远点不吃亏 最多也就是打打招呼

老蛆是不是想骗楼主给你生娃啊？你这只蛆的猥琐下流肮脏龌龊论坛人人皆知！



楼主这种性格应该趁早离中国人圈子远点才能保全自身啊

上海老爷叔

柏林准右派 发表于 2019-1-8 13:16
老蛆是不是想骗楼主给你生娃啊？你这只蛆的猥琐下流肮脏龌龊论坛人人皆知！

柏林假右派精日瘸腿狗 你啥时过来一下 看来很有必要给你的狗脑做个检查 看看你的狗智商有多少 根据你萍聚的发言 你狂犬病不发作时 智商等于一条三个月大的未成年狗 还比不上ari流浪狗丧家犬 还是一条瘸腿狗 尚不适合与其他畜生交配 可怜可气又可叹啊

马年好运

说到借钱的问题，我也有感触：有一年我们急需用钱，很难张口问我们自己认为是好朋友的借，而且我们还有抵押，，就这样两个好朋友都很巧妙的拒绝了，当时决定好窝囊。这几年家人张口几次借钱，我们都是克服困难慷慨解囊，不要利息，把自己的未到期取出，或换汇等，，今天拒绝了家人的借钱，好像自己倒有什么不对似的，问你要钱的人倒理直气壮，自己到好像不够意思，，，嗨，以后再也不借钱给人，更不能问别人借。

马年好运

碗米养恩人，斗米养仇人。好像体会了。