三菱 Eclipse 1.5 Turbo vs Toyota chr 1.2turbo

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-12 17:00

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本帖最后由大大大猩猩于 2019-7-14 20:29 编辑

這兩個車哪個好？年車，三菱的1萬7，頂配了。Toyota1萬9，沒有LED燈，沒有360度倒車影像，有後面的倒車影像。貌似三菱性價比高。但Toyota顏值高。
有沒有人知道三菱Eclipes Cross上的1.5升汽油機靠不靠譜？這個發動機好像只在Eclipse上看到，Outlander和ASX上都沒有用過。
是不是雷諾的發動機？鏈條會有問題嗎

coolsear · 发表于 2019-7-12 21:21

什么年代了，还在担心链条。又不是十几年前的那些发动机。链条早成熟了。

这是三菱的4B4发动机。不是雷诺、日产的。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-12 22:58

coolsear 发表于 2019-7-12 21:21
什么年代了，还在担心链条。又不是十几年前的那些发动机。链条早成熟了。

这是三菱的4B4发动机。不是雷 ...

據我所知，鏈條就是現在一天到晚出問題，以前不出問題，老早用的是雙排的鏈條，很貴的。
本來想買雷諾尼桑那個1.6的，後來看見論壇裡說不少人10萬km不到換了2個austauschmotor了都是鏈條跳齒，因為開日系車的大都是買新車的，都在garantie裡面或者用kulanz換了，所以客戶不像BMW，VW那樣憤怒。
三菱車真是便宜啊，頂配年車才1萬7，比兩田的便宜多了，就不知道質量好不好

coolsear · 发表于 2019-7-13 20:00

大大大猩猩发表于 2019-7-12 22:58
據我所知，鏈條就是現在一天到晚出問題，以前不出問題，老早用的是雙排的鏈條，很貴的。
本來想買雷諾尼 ...

概率问题呀。皮带还不是一样断。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-14 12:12

coolsear 发表于 2019-7-13 20:00
概率问题呀。皮带还不是一样断。

什麼是4B4發動機啊？這是三菱自己的嗎？還是別人家買來的

coolsear · 发表于 2019-7-14 14:23

大大大猩猩发表于 2019-7-14 12:12
什麼是4B4發動機啊？這是三菱自己的嗎？還是別人家買來的

https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_4B4_engine

仙林小童 · 发表于 2019-7-14 15:09

通常来说： Wer billig kauft, kauft zweimal.:)
三菱应该是日系中质量比较差的。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-14 20:32

coolsear 发表于 2019-7-14 14:23
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_4B4_engine

沒想到三菱這麼小眾的車廠竟然自己研發發動機。而且這個發動機僅僅一個application，其他車上沒有了吧。
你覺得和Toyota chr比哪個更值得買啊

coolsear · 发表于 2019-7-14 21:16

大大大猩猩发表于 2019-7-14 20:32
沒想到三菱這麼小眾的車廠竟然自己研發發動機。而且這個發動機僅僅一個application，其他車上沒有了吧。
...

当然CHR。别问我的个人看法，问就是TNGA王道。

有个段子就是全中国的国产发动机都是三菱的儿子。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-14 22:36

coolsear 发表于 2019-7-14 21:16
当然CHR。别问我的个人看法，问就是TNGA王道。

有个段子就是全中国的国产发动机都是三菱的儿子。

對用戶來說tnga有什麼好處？
Toyota口碑確實是好，這也算唯一一個turbobenzin，有水冷的ladeluftkuehler，看上去很牛逼，可惜功率太少，85kw。
三菱質量不好嗎？市面上太少，實在是用戶回饋找不到。B4B發動機還是高壓直噴和saugrohr共存的，不知道這個系統可不可靠

kidkudo · 发表于 2019-7-15 10:42

大大大猩猩发表于 2019-7-14 20:32
沒想到三菱這麼小眾的車廠竟然自己研發發動機。而且這個發動機僅僅一個application，其他車上沒有了吧。
...

1.5是三菱的基本盘了，给国内很多车企都做过oem

CHR这个动力要去试驾下，如果带混动还是不错的。

这两个车是完全不同的风格，三菱的空间，价格都有优势。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-15 11:04

本帖最后由大大大猩猩于 2019-7-15 11:06 编辑

kidkudo 发表于 2019-7-15 10:42
1.5是三菱的基本盘了，给国内很多车企都做过oem

混動就貴了。。。
這2個車風格各自怎麽樣?
其實我只是作爲第二輛車買菜接娃用，動力要求不是很高，但總是多多益善。三菱最吸引我的地方是LED大燈和價格，我已經受夠了豐田的蠟燭燈了。但市面上的豐田偏偏就全是蠟燭燈，配LED的都基本上3萬了。
主要讓我猶豫的還是口碑和可靠性，三菱太少見，謎一樣的名牌。

kidkudo · 发表于 2019-7-15 11:13

大大大猩猩发表于 2019-7-15 11:04
混動就貴了。。。
這2個車風格各自怎麽樣?
其實我只是作爲第二輛車買菜接娃用，動力要求不是很高，但總 ...

三菱的colt，outlander这些车口碑还是很好的，就是内饰比较老旧，在德国点少，修起来贵。

新款不清楚Eclipse 不清楚，你可以去motor talk问问，但我估计不会很差。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-15 11:23

kidkudo 发表于 2019-7-15 11:13
三菱的colt，outlander这些车口碑还是很好的，就是内饰比较老旧，在德国点少，修起来贵。

新款不清楚E ...

Eclipse太新，問世才1年，Motor Talk上也沒什麽關於可靠性的回饋，只有一些關於性能的帖子。
這個發動機也是全新的，其實日本人都是剛剛才開始做Turbobenzin，Honda和Toyota也是第一代Turbo，只能靠過去的口碑評價，Nissan是照搬法國貨。

kidkudo · 发表于 2019-7-15 11:46

大大大猩猩发表于 2019-7-15 11:23
Eclipse太新，問世才1年，Motor Talk上也沒什麽關於可靠性的回饋，只有一些關於性能的帖子。
這個發動機 ...

丰田的2.0T很早就有了

1.5小排量的turbo确实才开始做，不过也没啥太大问题。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-15 11:54

本帖最后由大大大猩猩于 2019-7-15 11:56 编辑

kidkudo 发表于 2019-7-15 11:46
丰田的2.0T很早就有了

1.5小排量的turbo确实才开始做，不过也没啥太大问题。

三菱的剛剛已經賣掉了

似乎這2款車都賣的很好。

kidkudo · 发表于 2019-7-15 12:06

大大大猩猩发表于 2019-7-15 11:54
三菱的剛剛已經賣掉了
似乎這2款車都賣的很好。

小型suv现在很火，毕竟便宜啊

coolsear · 发表于 2019-7-15 12:57

大大大猩猩发表于 2019-7-14 22:36
對用戶來說tnga有什麼好處？
Toyota口碑確實是好，這也算唯一一個turbobenzin，有水冷的ladeluftkuehler ...

对我来说丰田唯一的缺点就是开起来不爽，单薄松散。TNGA这方面突飞猛进，所以对我来说接近完美了。
当然，1.2T够不够你用得你自己试了才知道。

kidkudo · 发表于 2019-7-15 14:37

coolsear 发表于 2019-7-15 12:57
对我来说丰田唯一的缺点就是开起来不爽，单薄松散。TNGA这方面突飞猛进，所以对我来说接近完美了。
当然 ...

试过新卡罗拉么？看外观很犀利啊

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-15 15:16

kidkudo 发表于 2019-7-15 14:37
试过新卡罗拉么？看外观很犀利啊

這一代豐田外觀都很好看，問題就是只有1.2的Turbo，85kW，沒有大功率的。
其他就只有混動了。而且價錢貴。配置還行就是LED燈太少見了，滷素燈特別坑。

kidkudo · 发表于 2019-7-15 15:19

大大大猩猩发表于 2019-7-15 15:16
這一代豐田外觀都很好看，問題就是只有1.2的Turbo，85kW，沒有大功率的。
其他就只有混動了。而且價錢貴 ...

1.2只有手动，要来何用。

动力选择太少确实是问题，而且不明白为啥要弄1.8和2.0两种混动规格。而不是一个涡轮一个自吸混动

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-15 18:40

kidkudo 发表于 2019-7-15 15:19
1.2只有手动，要来何用。

动力选择太少确实是问题，而且不明白为啥要弄1.8和2.0两种混动规格。而不是 ...

有CVT的，不過總之是弱雞。只能做買菜車。但對於買菜車來說太貴了。據說油耗也不怎麼好，儘管用了阿特金森循環，水冷式 LLK

coolsear · 发表于 2019-7-15 23:07

kidkudo 发表于 2019-7-15 15:19
1.2只有手动，要来何用。

动力选择太少确实是问题，而且不明白为啥要弄1.8和2.0两种混动规格。而不是 ...

涡轮和混动不配。油耗会很难看，还不平顺。
混动要爆发力，直接搞大电机就行了，根本不用涡轮。

kidkudo · 发表于 2019-7-16 08:53

coolsear 发表于 2019-7-15 23:07
涡轮和混动不配。油耗会很难看，还不平顺。
混动要爆发力，直接搞大电机就行了，根本不用涡轮。

问题本田的涡轮混动大法已经搞得风生水起了。。。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-16 15:49

三菱年車好像都是Mietwagen，幾乎所有的都是18年5月的，30-40Tkm

coolsear · 发表于 2019-7-16 22:41

kidkudo 发表于 2019-7-16 08:53
问题本田的涡轮混动大法已经搞得风生水起了。。。

你再去了解了解，本田immd是2.0自吸发动机。
涡轮机最高热效率太低了，远比自吸低。涡轮机提升油耗的思路是依靠涡轮，扩宽发动机工况的高效区间。和混动思路完全相反。
混动和最高热效率高，但是高效区间窄的自吸阿特金森循环发动机正好配对，削峰填谷，使发动机长期处于最高效区间运行。而且电机补充阿特金森循环发动机低转弱，高转上不去的问题，扬长避短。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-17 08:42

本帖最后由大大大猩猩于 2019-7-17 09:16 编辑

coolsear 发表于 2019-7-16 22:41
你再去了解了解，本田immd是2.0自吸发动机。
涡轮机最高热效率太低了，远比自吸低。涡轮机提升油耗的思 ...

那阿特金森循環配渦輪有好處嗎？阿特金森好像使進氣量變小了吧，和Turbo增加進氣量好像相反。它要Teillast的時候使用阿特金森，會不會油門響應遲鈍啊。

coolsear · 发表于 2019-7-17 11:34

大大大猩猩发表于 2019-7-17 08:42
那阿特金森循環配渦輪有好處嗎？阿特金森好像使進氣量變小了吧，和Turbo增加進氣量好像相反。它要Teillas ...

阿特金森循环就是膨胀比大于压缩比，既可以有大膨胀比使燃气多做功，又可以避免大压缩比的爆震。
当然，现在所谓阿特金森循环，其实都是靠可变气门正时的米勒循环模拟出来的，但道理是一样的。
靠VVT实现，适宜用奥拓循环的时候，气门正时就是奥拓循环，适宜用阿特金森的时候，气门正时就是阿特金森循环。
阿特金森是提高效率，损失最大功率，这是对的。但和涡轮并不冲突。
买菜车涡轮一是为了downsizing提高效率，二是为了改善高效区间提高效率。大家目标是一致的。

coolsear · 发表于 2019-7-17 11:36

大大大猩猩发表于 2019-7-17 08:42
那阿特金森循環配渦輪有好處嗎？阿特金森好像使進氣量變小了吧，和Turbo增加進氣量好像相反。它要Teillas ...

阿特金森循环就是膨胀比大于压缩比，既可以有大膨胀比使燃气多做功，又可以避免大压缩比的爆震。
当然，现在所谓阿特金森循环，其实都是靠可变气门正时的米勒循环模拟出来的，但道理是一样的。
靠VVT实现，适宜用奥拓循环的时候，气门正时就是奥拓循环，适宜用阿特金森的时候，气门正时就是阿特金森循环。
阿特金森是提高效率，损失最大功率，这是对的。但和涡轮并不冲突。
买菜车涡轮一是为了downsizing提高效率，二是为了改善高效区间提高效率。大家目标是一致的。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-17 13:45

coolsear 发表于 2019-7-17 11:36
阿特金森循环就是膨胀比大于压缩比，既可以有大膨胀比使燃气多做功，又可以避免大压缩比的爆震。
当然， ...

呵呵，明天去試駕一下CHR。光看外表和内飾感覺Toyota比三菱的確是好做工好一點，貴一點還是有理由的。
那三菱感覺不適合長期持有，從幾個Steinschlag的邊緣可以看出那漆質量很差。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-18 20:22

coolsear 发表于 2019-7-14 21:16
当然CHR。别问我的个人看法，问就是TNGA王道。

有个段子就是全中国的国产发动机都是三菱的儿子。

試駕了chr，的確很好。85kw ，在120以內功率輸出很快，完全夠了。就是蠟燭燈太坑，不過淘寶上買個雪萊特也能彌補

coolsear · 发表于 2019-7-19 08:27

大大大猩猩发表于 2019-7-18 20:22
試駕了chr，的確很好。85kw ，在120以內功率輸出很快，完全夠了。就是蠟燭燈太坑，不過淘寶上買個雪萊特 ...

感觉你又要继续开丰田了。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-19 11:49

coolsear 发表于 2019-7-19 08:27
感觉你又要继续开丰田了。

這是一定的。
這下徹底告別福特，全家豐田了。豐田的IPA自動停車系統好用嗎，對女司機來説有必要配嗎？

coolsear · 发表于 2019-7-19 19:35

大大大猩猩发表于 2019-7-19 11:49
這是一定的。
這下徹底告別福特，全家豐田了。豐田的IPA自動停車系統好用嗎，對女司機來説有必要配嗎？

从未用过，甚至从未听过。而且这个问题得问你家女司机啊

Kahweh · 发表于 2019-7-20 11:30

大大大猩猩发表于 2019-7-18 20:22
試駕了chr，的確很好。85kw ，在120以內功率輸出很快，完全夠了。就是蠟燭燈太坑，不過淘寶上買個雪萊特 ...

这个小排量涡轮直喷丰田没有给下放双喷射系统，不知道时间长了会不会出现直喷发动机常见的问题。。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-20 19:42

Kahweh 发表于 2019-7-20 11:30
这个小排量涡轮直喷丰田没有给下放双喷射系统，不知道时间长了会不会出现直喷发动机常见的问题。。

現在都是直噴，雙系統畢竟是極少數。。。
一般來說買年車之類的，前任車主是私人的好還是公司用下來的車好？
公司用車好像都不會愛惜，但是哪個私人買了車一兩年又無緣無故賣掉的？

Kahweh · 发表于 2019-7-20 20:57

大大大猩猩发表于 2019-7-20 19:42
現在都是直噴，雙系統畢竟是極少數。。。
一般來說買年車之類的，前任車主是私人的好還是公司用下來的車 ...

年车不可能出自私人之手吧。。据说sixt的车半年就退役，进入二手车市场。不过丰田的车比较皮实，我以前的九代卡罗拉，几乎天天六千转到红线，三年也没事。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-20 23:14

本帖最后由大大大猩猩于 2019-7-20 23:16 编辑

Kahweh 发表于 2019-7-20 20:57
年车不可能出自私人之手吧。。据说sixt的车半年就退役，进入二手车市场。不过丰田的车比较皮实，我 ...

我看見了2輛，2年車30Tkm左右，前任是私人註冊的。很詭異，不知道是不是出什麼問題了割肉出手。試開了一輛，聽著發動機好像有Steuerkette rassel的聲音，很像VW那種

Truecar · 发表于 2019-7-21 09:25

大大大猩猩发表于 2019-7-20 22:14
我看見了2輛，2年車30Tkm左右，前任是私人註冊的。很詭異，不知道是不是出什麼問題了割肉出手。試開了 ...

是不是leasing的车退回来了？
一般来说很新的私人车，除非知根知底，还是不要买为好。
其实公司车和租车公司的车还是可以买的，虽然开的人多，也可能不爱惜，但毕竟很新，损耗不了多少。重要的是这些车都是在没问题的情况下退下来的，你入手碰上问题车的概率小。大的租车公司换车不是因为车旧了，而是因为车的价值到了当初入手时的价格，这时候出手账面上就没车子折旧带来的损失。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-21 11:06

Truecar 发表于 2019-7-21 09:25
是不是leasing的车退回来了？
一般来说很新的私人车，除非知根知底，还是不要买为好。
其实公司车和租 ...

不是leasing，是私人買斷的。2年就賣出給車行了，估計是inzahungnahme

kidkudo · 发表于 2019-7-22 08:59

大大大猩猩发表于 2019-7-18 20:22
試駕了chr，的確很好。85kw ，在120以內功率輸出很快，完全夠了。就是蠟燭燈太坑，不過淘寶上買個雪萊特 ...

求试驾报告和上新车图

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-23 16:00

kidkudo 发表于 2019-7-22 08:59
求试驾报告和上新车图

還在辛苦的到處看車和討價還價中。。。
買車的時候感覺柏林和北威人真幸福啊，至少能便宜2千歐。

Truecar · 发表于 2019-7-23 16:05

大大大猩猩发表于 2019-7-23 15:00
還在辛苦的到處看車和討價還價中。。。
買車的時候感覺柏林和北威人真幸福啊，至少能便宜2千歐。

不可能吧，差2000欧都值得跑到柏林买了。我怎么觉得南边车便宜呢。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-23 16:23

本帖最后由大大大猩猩于 2019-7-23 16:26 编辑

Truecar 发表于 2019-7-23 16:05
不可能吧，差2000欧都值得跑到柏林买了。我怎么觉得南边车便宜呢。

https://suchen.mobile.de/auto-in ... tml?action=parkItem
我很想要這輛車，這個配置在南方2萬2都買不到，裸配的都要2萬1起。問題是路太遠，萬一車有問題白跑一趟太虧了。1.2Turbo的高配在北方找1萬6-1萬7的一大堆，但是南方基本上都要19-20kEUR

Truecar · 发表于 2019-7-23 17:11

大大大猩猩发表于 2019-7-23 15:23
https://suchen.mobile.de/auto-in ... tml?action=parkItem
我很想要這輛車，這個配置在南方2萬2都買不 ...

这车就在我家不远啊。
其实车如果还在保，出了问题找你家附近的丰田4s就行，如果出保了，找商家也没啥用。一般来说商家保的那几样东西很少坏的。

大大大猩猩 · 发表于 2019-7-23 18:43

Truecar 发表于 2019-7-23 17:11
这车就在我家不远啊。
其实车如果还在保，出了问题找你家附近的丰田4s就行，如果出保了，找商家也没啥用 ...

我倒不是怕買了以後怎麼樣。如果看過以後狀態不佳，不買，那就白跑一趟。打電話的時候總是說什麼都好的。而且這家車行評價不好。

大大大猩猩 · 发表于 2019-8-16 22:39

kidkudo 发表于 2019-7-22 08:59
求试驾报告和上新车图

上圖

kidkudo · 发表于 2019-8-16 22:41

大大大猩猩发表于 2019-8-16 22:39
上圖

最后你还是买了这个。。

大大大猩猩 · 发表于 2019-8-16 22:59

本帖最后由大大大猩猩于 2019-8-16 23:02 编辑

kidkudo 发表于 2019-8-16 22:41
最后你还是买了这个。。

呵呵，最後既不是CHR也不是Eclipse，而是Juke 1.6 Sauger
價錢便宜，Tageszulassung，除了皮座椅什麼都有了，才16k，
Toyota2-3年車，都要將近20k，還是蠟燭燈。

kidkudo · 发表于 2019-8-17 09:39

大大大猩猩发表于 2019-8-16 22:59
呵呵，最後既不是CHR也不是Eclipse，而是Juke 1.6 Sauger
價錢便宜，Tageszulassung，除了皮座椅什麼都 ...

这车确实便宜，性能版的也不到2万，年车。。。

为啥不选三菱？

大大大猩猩 · 发表于 2019-8-17 23:10

kidkudo 发表于 2019-8-17 09:39
这车确实便宜，性能版的也不到2万，年车。。。

为啥不选三菱？

三菱市面上的年車基本上全是mietwagen，成色有好有壞。看了附近一個不太好，有一些刮擦，還被marder咬壞了隔音棉。

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