在德国嫌这嫌那，回国又后悔了

999皮炎平

JasonLin 发表于 2019-10-22 17:37
引用: limbo 发表于 2019-10-17 13:45
萍聚中国人在德国的平均工资年薪是税前10w欧起， 你的很多倍基本 ...

这是讽刺他，你看不懂？

lizhang2016

irvine 发表于 2019-10-23 09:45
IG Metal的公司大部分都集中在汽配，机械和大化工/制药公司。

如果不是这些行业的，起薪要达到5万+确 ...

主要是你眼界不够啊，工版这里刚毕业的硕士起薪要60k。过个2年3年70k，80k，再接着破100k。年薪4万，3口之家没法活的。IG Metall算什么，不是Google，微软，IBM...,都不好意思出来说的。

123boy

看这帖子里说得华人众多，在德国是多大的团体一样，回头一查统计局，整个德国所有的加起来才十几万人左右。

满篇的眼界 格局 情商，仿佛微信朋友圈。

sxgr

lizhang2016 发表于 2019-10-23 11:03
主要是你眼界不够啊，工版这里刚毕业的硕士起薪要60k。过个2年3年70k，80k，再接着破100k。年薪4万，3口 ...

我觉得不需要局限在自己的圈子和眼界。
我家两娃中文学校学下来，越来越感觉这边好多中国家庭都好厉害，“别人家的娃”很多，或者双职工还娃个个都是“别人家的娃”，或者混血家庭但是娃中文比我们中中家庭还厉害。
至于收入，觉得这和行业相关很大，但钱多钱少都有各自的活法。我了解的IG Metall拜仁工作多年，确实是在10万的区间。
另外我们家3个不到10岁的娃一全职一30个小时，日子过得是很忙，但也不是说不可能。当然邻居有妈妈不工作的确实家里打理的更好，娃的兴趣班选择也能更随意。全在个人取舍。

lizhang2016

sxgr 发表于 2019-10-23 12:00
我觉得不需要局限在自己的圈子和眼界。
我家两娃中文学校学下来，越来越感觉这边好多中国家庭都好厉害， ...

这个回答我爱听，我知道几个中国人就是德国大学教授，而且非常强，比一般的德国教授还强。当然有10万年薪，甚至更多的，但是不会有时间在这里来指点我们这些穷逼的。

999皮炎平

lizhang2016 发表于 2019-10-23 11:03
主要是你眼界不够啊，工版这里刚毕业的硕士起薪要60k。过个2年3年70k，80k，再接着破100k。年薪4万，3口 ...

看你说话真不像成年人。一路抬杠。如果你想证明自己观点正确，就拿出数据，拿出分析，可以讨论，但是你张口就说这个不可能，那个不可能，还要别人拿出工资单自证，有意思么？还不是给你自己添堵？犯不上。

你看下面的链接吧。
https://www.absolventa.de/karrie ... elt/einstiegsgehalt
Master平均4万6，Bachelor平均4万，可这是平均了东西德等等很多因素。也就是说在西德南德起薪平均一年5万到5万5，应该是常态，南德甚至应该更多。因为东德大概是全德国平均工资的80%到90%，西德是100%到115%，而南德是115%到125%，这些你信息你都可以找到的，一切公开透明。而IG Metall北威州40小时或者拜仁9a，都可以达到6万以上。而Tarif合同并不只有大公司有，一些中小型企业也提供。

区分到各个行业，工种，因为给的是学士毕业工资，那么硕士毕业应该再往上加6000欧左右。也就是说很多专业硕士毕业在德国平均起薪就是5万以上了。在西德南德，起薪5万5应该算是正常的。当然找工作时也应该考虑公司规模，那么5万到5万7左右是一个比较靠谱的区间。当然有些起薪过低和过高的学科，我就不做讨论了。

起薪6万的确是很高了，但是起薪4万是绝对不能接受的，也许7，8年前还行，现在绝对是贱卖自己，就连学士毕业都不会要这么少的。

你可以说有些人在东德找工作，有些人在小公司，有些人甚至不会谈工资等等。但是这是他们自己的选择或者能力还没达到。而我们客观看统计数据和分析结果，就是硕士入职5万到5万5上下，是事实。除非你在东德，或者再西德，南德小公司，也许稍稍低于5万，但是如果再低，那就是自己的谈判技巧太弱了。

另外说到4万养活三口人，平均一个月2500左右吧。不用举慕尼黑那些极端事例，正常的，一家三口暖租800算，不多吧？假设小孩子2岁多3岁，孩子上幼儿园的费用，各地不同，算个200一个月，不多吧？小孩幼儿园午饭，一个月50. 小朋友各种衣服，尿布，食物，玩具，书籍等等，一个月100差不多了。额外养老保险，失去劳动能力险等等各种保险，算150欧吧。一辆车，就算你已经全款了，钱哪来的不知道，就当你父母给你买的，连保险带每个月的油钱，养护费用，250欧不算多不算少。吃饭，零食，饮料等，一个月400，出门吃饭一个月100。一共已经2050了。另外家里杂七杂八的东西添置，电脑，手机，家具，灯，一个月怎么也得预备平均100到200吧？2250了。剩下250欧一个月，你还真别说，你总要回国吧？机票钱多少？三个人，算你便宜点，一个月平均再加100。2350了。对了，还有电费，网费，手机费呢。一共一个月100也不算多。2450了。


所以一个月到手2500够什么？更别说小孩长大，额外消费会越来越多。算下来你根本攒不下钱，不攒钱你哪来的钱付首付？不会又是拿爸妈的钱吧？如果爸妈有钱，一分钱不赚也能过得很好啊。

muesli

无论挣多少自己满足，开心就好，四万十万一样，百万富翁觉得自己还缺钱的话他一样烦恼。

学习蓝猫

lizhang2016 发表于 2019-10-23 11:03
主要是你眼界不够啊，工版这里刚毕业的硕士起薪要60k。过个2年3年70k，80k，再接着破100k。年薪4万，3口 ...

我们这边不属于那些德国大公司的，硕士毕业有个一两年经验的进来都是五万多了。再往上不涨工资？
四万绝对不是主流。或者说正常硕士毕业正常专业的绝对不应该满足于四万。不然不是眼界有问题就是能力有问题。

lizhang2016

999皮炎平 发表于 2019-10-23 12:32
看你说话真不像成年人。一路抬杠。如果你想证明自己观点正确，就拿出数据，拿出分析，可以讨论，但是你张 ...

这个回答，我爱听。
4万欧元，买房子确实需要国内帮忙的，父母帮忙付个首付，自己付月供，父母的钱放在国内，放在银行等着贬值，不如拿到德国人买房子付首付，其实你也可以零首付，利息高点而已，那么2万欧元可以启动了。
我8年前大学毕业，大部分人工资确实是4万到4万5，我朋友进了奔驰下面的那个什么DL， 4万7，地点还在司徒。破5万的很牛很牛了。Diplom毕业，不是博士，专业电子。
东德公司不低的，我拿到过Dresden的offer，有经验，5万欧元，南德毕业直接可以5万的有，4万多的也有，看地区。但是西德真不行。看看Hella和dSPACE的起薪，4万都保不住了。Hella和dSPACE算是OK的企业吧。

em.rica

muesli 发表于 2019-10-23 12:46
无论挣多少自己满足，开心就好，四万十万一样，百万富翁觉得自己还缺钱的话他一样烦恼。

楼里争论不是围绕赚多赚少 而是
1. 有人觉得毕业起薪4万够了 觉得提出要6万有点过了
2. 有童鞋觉得赚七八万欧元年薪的人很少 但是很多童鞋觉得这个是ok的 特别比如在IG METAL上班的童鞋

999皮炎平

学习蓝猫 发表于 2019-10-23 12:58
我们这边不属于那些德国大公司的，硕士毕业有个一两年经验的进来都是五万多了。再往上不涨工资？
四万绝 ...

他的逻辑思维是唯心主义的，没见过的，所以一定不可能。意见和他不同的，肯定是在吹牛。
他不愿意相信，活的开心就好了，作为同在德国的中国人，该说的都说了，人家不愿意相信，你也没义务要让他必须相信啊，话说到了，就行了，反正他过他的，你过你的。

lizhang2016

学习蓝猫 发表于 2019-10-23 12:58
我们这边不属于那些德国大公司的，硕士毕业有个一两年经验的进来都是五万多了。再往上不涨工资？
四万绝 ...

这个回答靠谱了。
有1，2年经验了，这个5万可以试试了，我很多朋友硕士毕业后4万都不到在Hella，但是做了1年到1年半后，跳槽去了南德司徒就5万多。但是刚毕业没经验，真不容易啊，现在什么奔驰，大众都在下面搞个什么DL，来面试的hr什么的名片给得是奔驰，大众的，我朋友进去了奔驰下面的DL，听说现在卖了，工资才4万7，加bonus。
一般一年涨2%到5%，涨10%没看到过，什么时候能过6万啊，万一效益差，不加了或者1%，也不是没看到过，真的想加工资真的靠跳槽，电子嵌入式编程6万5能到，但是再上去就要项目管理了，什么google，微软不在讨论范围的。

123boy

lizhang2016 发表于 2019-10-23 13:17
这个回答靠谱了。
有1，2年经验了，这个5万可以试试了，我很多朋友硕士毕业后4万都不到在Hella，但是做 ...

你说的那个戴姆勒的DL老早卖给法国人啦，再说那家口碑也很差，钱少活累。

lizhang2016

123boy 发表于 2019-10-23 13:21
你说的那个戴姆勒的DL老早卖给法国人啦，再说那家口碑也很差，钱少活累。

也听说被卖了，那个兄弟当时拿到这个offer的时候，那个高兴啊，他天天对我说，他进奔驰了，为此还要请我们吃饭，不去还不高兴，估计他现在应该进如奔驰本部了吧。所以我印象特别深，2010年的行情。

999皮炎平

lizhang2016 发表于 2019-10-23 13:08
这个回答，我爱听。
4万欧元，买房子确实需要国内帮忙的，父母帮忙付个首付，自己付月供，父母的钱放在 ...

所以啊，4万欧元是不可能攒出首付的，对吧？计算下来，现在一年4万养3口人真的很捉襟见肘。你毕业那会的确4万够花，我和你前后脚，正常生活，每个月能剩下点，不假。但是现在真不够。勉强生活没有一点点应急的钱，更别说买房了。关于首付，我和你观点不太一样，我希望父母能够把自己的老年生活过好，过的宽裕点，留点钱应急。不过他们也给过我一点，实话实说，几千欧元，父母非让拿，我也就没拒绝了。剩下的首付都是我自己攒的，现在等着搬家。父母也算小康吧，真要在德国买房，他们也不是拿不出钱。

7，8年前博士的确也是5万到6万的行情，Diplom毕业能拿5万，就和现在拿65k一样震撼，不过我知道有人拿到7万一年的，但这真是凤毛麟角了。东德工资差不多的就那几个城市，你这么多年工作经验，应该知道，德累斯顿已经算东德的特例了。大企业我没去过，但是大不代表就OK。

而且能拿多少工资，也看自己谈工资的水平和能耐，同样的工作性质，同样的职位，有人准备的好，能正确估计自己的价值，再加上公司正好缺人，可能能拿多一点。但是有些人比较仓促，或者有其他客观原因，可能工资会低。

JasonLin

999皮炎平 发表于 2019-10-23 09:58
这是讽刺他，你看不懂？

我中文不好，只看出来事实陈述语气，您指点一下怎么看出来是讽刺的？

lizhang2016

999皮炎平 发表于 2019-10-23 13:47
所以啊，4万欧元是不可能攒出首付的，对吧？计算下来，现在一年4万养3口人真的很捉襟见肘。你毕业那会的 ...

现在你要把钱拿到德国来，也不容易了。国家管的很严了。蚂蚁搬家都不容易了。人到中年要做3件事情，1，少吃，2，多睡，3，减压。
在满足这3个条件下，再考虑钱多，去旅游这些问题，儿孙自有儿孙福，不用想太多。

999皮炎平

lizhang2016 发表于 2019-10-23 13:53
现在你要把钱拿到德国来，也不容易了。国家管的很严了。蚂蚁搬家都不容易了。

现在我不是必须要父母的钱，自己的也差不多够。要说真的想买什么能买什么么？也不可能，但是肯定够温饱能度假。最多以后父母还要给，拿来还sondertilgung就行，慢慢还也OK的。

而且你描述的这个生活，这哪是中年生活，这是老年生活啊。
我觉着我还年轻呢，每周该打篮球打篮球，别看我跳不太动了，利用体重和经验还是勉强可以和25，6岁小伙抗衡抗衡的，一起打球还有两位前辈，40+了，比我还有劲头。最近打算再报个健身房，让自己更加活力一些。每周小孩2到3次踢足球，我也都陪着去。儿孙的确有儿孙福，但是作为父亲，在他还是小孩的时候，要给他创造些条件，这样他将来才知道如何找到自己的幸福，而不是两眼一抹黑。他喜欢的东西，有益的，我虽然不能全满足，但是至少得满足3到4样啊。

lizhang2016

999皮炎平 发表于 2019-10-23 14:00
现在我不是必须要父母的钱，自己的也差不多够。要说真的想买什么能买什么么？也不可能，但是肯定够温饱能 ...

如果你的钱不能拿来投资，赚死工资，没有投资的地方和渠道，还是早点还把，毕竟可以省利息钱，父母的钱就是你的钱，其实国内骗子多，什么保健品，我父母买了好几个红外线的表，说有激光自动按摩什么功能，还要给他的兄弟姊妹买，一个8000，配点西洋参，我是学电子的，我说这个是红外线就是Rossmann那个热灯20欧元一个。不如你拿过了，付房贷，以后他们需要的时候，再还给他们。

999皮炎平

lizhang2016 发表于 2019-10-23 14:04
如果你的钱不能拿来投资，赚死工资，没有投资的地方和渠道，还是早点还把，毕竟可以省利息钱，父母的钱就 ...

国内骗子是不少，你说的事我也担心，不过该发生的拦不住，真被骗了，没钱也会借钱。不过谢谢你的好意。
我最近在了解投资的东西，打算每个月看情况拿点钱搞搞，比放在银行划算。当然也得有一部分做sondertilgung的，搬了家申请到Baukindergeld，一年还点，问题不大。

lizhang2016

999皮炎平 发表于 2019-10-23 14:18
国内骗子是不少，你说的事我也担心，不过该发生的拦不住，真被骗了，没钱也会借钱。不过谢谢你的好意。
...

银行借给你的钱利息这么低，你的钱是负利息了。
我觉得投资房产吧，如果你父母手里面有余钱，想方设法带点过来，当首付，买单身公寓，接着租金当月供，无压力的搞房子。
我们父母那一代人，手里没钱肯定不要被人骗的，如果有钱了，就容易被人骗，或者借给别人，接着就没还了。不如放在德国，人情世故少，安全可靠，就是换欧元和人民币的，要付手续费。我发现一个有趣的事情，我们父母这一代人，很容易互相借钱，到了80后，好像大家不借钱了，要借钱去银行了。

999皮炎平

lizhang2016 发表于 2019-10-23 14:23
银行借给你的钱利息这么低，你的钱是负利息了。
我觉得投资房产吧，如果你父母手里面有余钱，想方设法带 ...

你说的倒也不错，是个考虑的方向。我还真考虑过单身公寓的事，不过现在家附近没合适的。

999皮炎平

JasonLin 发表于 2019-10-23 13:53
我中文不好，只看出来事实陈述语气，您指点一下怎么看出来是讽刺的？

因为你年轻啊。
以前工版就调侃平均8万，现在调侃平均10万。就和知乎上动不动平均年薪百万一个道理。懂了么？谁不知道就算在这，平均也不可能10万啊。10万是teamleiter或者资深老员工的工资了，或者少数行业普通人也可以达到，但是基本上这条线就卡住了绝大多数人，所以根本不可能平均出10万欧年薪来。理性点，大多数人还是在4万到8万这个区间内的。

羽扇纶巾

999皮炎平 发表于 2019-10-23 14:30
你说的倒也不错，是个考虑的方向。我还真考虑过单身公寓的事，不过现在家附近没合适的。

可以考虑金融投资，如果不想承担太大风险的话，长期定投指数基金是个不错的选择。。。

ljmw2000

早在2003年，就有硕士毕业起薪60k的了。挣来争去没太大意思

123boy

别再谈工资啦，我看你们喜欢谈的是眼界，格局啊，钱对于德国大企业的年薪10万资深留德华只不过是数字啊。

学习蓝猫

123boy 发表于 2019-10-23 16:22
别再谈工资啦，我看你们喜欢谈的是眼界，格局啊，钱对于德国大企业的年薪10万资深留德华只不过是数字啊。

实话实说，留德华人眼界就是比英美国家差一截。

羽扇纶巾

学习蓝猫 发表于 2019-10-23 17:43
实话实说，留德华人眼界就是比英美国家差一截。

这个没办法，一流精英确实都去了北美。。。

我在美国那几年，碰到的人清一色国内top 5毕业。咱们留德华最多也就能保证985毕业吧。。。

而且美国的工作生活氛围，签证政策、福利制度，导致大家必须时刻保持危机感，时刻充电拼搏。。。

lizhang2016

学习蓝猫 发表于 2019-10-23 17:43
实话实说，留德华人眼界就是比英美国家差一截。

家庭背景不一样的，眼界当然不一样了。
德国的留学生大部分都是中国的中产阶级为主。

lizhang2016

羽扇纶巾 发表于 2019-10-23 17:50
这个没办法，一流精英确实都去了北美。。。

我在美国那几年，碰到的人清一色国内top 5毕业。咱们留德 ...

眼界真的太低了。
你说得是什么一流精英，还要靠充电拼搏在美国才混得下去，丢人啊。前几天有个facebook的跳楼的浙大这种算什么精英，就是住得房子大点点，买个什么限量版的包，孩子读个什么学区房，这种人跟我们有什么区别，算个屁个精英，丢人啊。

真正的中国精英，你说的那些东西都不是问题，开什么车，买什么包，吃什么饭，买什么房，读什么大学，这是丢人啊，精英就是干这种事情，丢人啊，眼界啊。

真正的中国的精英做的事情是，学区房我建造的，明星我捧红的，高速公路我建造的, 淘宝网我成立的，石油田我发现，原子弹我造的，军队我建立的，医院我造的，大学我造的，跟美国总统谈判去，铁路系统我规划的。。。比方说为中华崛起而读书，这个才是精英啊，跑到美国去做个码农转个10万20万美金算精英，眼界啊。