在德国嫌这嫌那，回国又后悔了

shuoshuo0000

在这贩卖焦虑也没有什么作用
中产阶级的宿命就是每一分收入都注定要被消费消耗殆尽
年入4万是这样，20万也一样。
否则资本主义市场就失灵了，那么多聪明的脑袋在盯着你的钱包，总有办法。
这就是中产阶级啊，德国已经算是消费比较平衡的了。

maidongxidemao

lizhang2016 发表于 2019-11-14 20:13
你理解错了，如果再要一个孩子，他们家得收入就没了。105k的妹子变成1800欧元一个月了，1800欧元是Eltern ...

她老公收入不稳定可以让他在家看孩子，女的可以8周后上班，工资不会少的。德国法律规定的产假只是Mutterschutz这段时间。没人规定要休那么久，也很多人没休那么久。他们家的问题是等于只有一份收入。这个是所有只有一份收入的家庭的最大问题，哪怕同样的家庭收入，两个人工作，一人5万，一旦一人失业，只损失一半收入。而她家一旦失业就是0，而且还有两个房贷。马上就会资产无法周旋。他们家风险很大。就算反过来，男方一样有失业的危险，没区别。而且光看收入他家的家庭收入只能算中产，算不上好。我挺好奇什么房子扣掉贷款还有2000多欧的租金收益，这回报相当不错啊

lizhang2016

maidongxidemao 发表于 2019-11-14 23:46
她老公收入不稳定可以让他在家看孩子，女的可以8周后上班，工资不会少的。德国法律规定的产假只是Mutters ...

你仔细看他家的收入里面，没有老公，只有老婆的105k的税后的钱和房子的租金。如果失业，她老婆可以拿到2000欧元的失业金。

她老公能创业，应该蛮优秀的，怎么可能会在家看孩子。她老公肯定放不下这个架子，但是创业不容易啊，弄不好还要往里面填钱呢。

我不明白为什么一周要出去吃一次饭，这个如果有钱就去，没钱就不去，不用规定死了的。

女人生孩子很辛苦的，怀孕的时候会影响她的工作，所以她不敢怀孕。她其实可以把还款的时间拉长，比方说15年，20年，Sonderteilung不用这么着急的，现在银行利息这么低，慢点还有什么关系呢。

中国人吗，对物质欲望太强，太想占有些东西，这个不能怪她，上下5千年积累下来的欲望。

lizhang2016

shuoshuo0000 发表于 2019-11-14 23:42
在这贩卖焦虑也没有什么作用
中产阶级的宿命就是每一分收入都注定要被消费消耗殆尽
年入4万是这样，20万 ...

如果你降低你得欲望，吃饭又花不了几个钱的。低碳生活还符合环保呢。资本主义市场就失灵。

maidongxidemao

lizhang2016 发表于 2019-11-15 00:01
你仔细看他家的收入里面，没有老公，只有老婆的105k的税后的钱和房子的租金。如果失业，她老婆可以拿到20 ...

你真是把人家怎么想的都猜出来了？自己做不到不能就觉得别人做不到。说话真酸。人家有条件享受物质为什么不要享受。我看的很清楚。他家只是风险大，又不是收入低。而且这个风险靠省钱是没用的。她老公自己开公司怎么就不能在家看孩子了？她就不优秀了？怎么就该女性在家看孩子？我办公室的男同事每周在家办公一天看孩子。大城市小孩3个月会有托儿所收了。我想起来了，原来你就是那个说四万就够了，不相信中国人能拿上8万，觉得不需要度假，结果被别人狂打脸。难怪要人家降低物质要求。一周出去吃饭人家愿意，辛苦工作不就是为了能经济自由吗。

lizhang2016

maidongxidemao 发表于 2019-11-15 00:25
你真是把人家怎么想的都猜出来了？自己做不到不能就觉得别人做不到。说话真酸。人家有条件享受物质为什么 ...

现在你被狂打脸了，105k的工资活得不如难民，不如吃H4的家庭，那些家庭想生孩子就生，你连孩子都不敢生，还好意思说自己经济自由了。一个人连最基本的生育都不敢了，还说什么辛苦工作，提高生活水平，经济自由，出去吃饭。

我现在还是认为4万欧元的年收入，一个家庭绝对够用了。只要不去房租特别高的几个城市。个别中国人上8万有可能的，中国人在德国的平均工资过8万欧元，我绝对不相信的。
更可笑的那些笑话德国人眼界不够的中国人，自己在德国企业里面打工，却笑话德国人，你有本事搞个企业出来，给在里面的中国人和德国企业里面的打工的一样的待遇。有本事不去德国人开的公司上班啊。

自高自大，贪婪，一群精致的利己主义者，还说我酸，羡慕，羡慕你们连二胎都不敢生，羡慕你们每天比来比去。送孩子上学还要用奔驰，不能用大众。

shuoshuo0000

lizhang2016 发表于 2019-11-15 00:05
如果你降低你得欲望，吃饭又花不了几个钱的。低碳生活还符合环保呢。资本主义市场就失灵。

从社会的角度说，挣多少花多少才能平衡，否则就经济危机了。
当然从个人的角度说，个人又有多大的挣扎余地呢，有的是办法让你“不得不”花钱。

em.rica

lizhang2016 发表于 2019-11-15 00:46
现在你被狂打脸了，105k的工资活得不如难民，不如吃H4的家庭，那些家庭想生孩子就生，你连孩子都不敢生， ...

这个比较有点不合适啊
H4的乱生孩子是因为1钱更多2对孩子的培养基本没有什么规划
人家105k 或者很多超过100k的觉得二胎困难是要考虑好好培养孩子的成本的
赚钱多了干嘛 不就是为了可以更好的生活吗 至于什么是更好的生活 每个人自然有不同的定义

握紧阳光

lizhang2016 发表于 2019-11-15 00:46
现在你被狂打脸了，105k的工资活得不如难民，不如吃H4的家庭，那些家庭想生孩子就生，你连孩子都不敢生， ...

我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是一样的，你看中国，放开二胎政策之后都是什么地方的二胎生育率高，都是欠发达地区或者小城市的多，北上广的中产很少生二胎的，预期成本太高了。

德国这里的准精英中产阶级也是一样，我这里的研发经理，当年是两年之内三级跳上了现在的职位，快四十岁了也没生孩子，每天从早上六七点到晚上六七点指定在公司，晚上九十点在家还发邮件那是正常的。他老婆也上班，如果生了孩子，那势必会影响两个人的事业。他的野心很大，还要找机会升职，再升就要离开这里，大概率会去其他国家，到时候孩子要拖着吗？精英中产阶级对孩子的要求起码是中产，这就意味着要投入很多时间去培养，时间和精力对精英中产阶级来说是最宝贵的。

zhnde

握紧阳光 发表于 2019-11-15 09:19
我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是 ...

精英中产阶级对孩子的要求起码是中产，这种思想其实就是想不开，太把自己当根葱了。皇帝生那么多后代，也不是每个都当皇帝，王爷的，也有最后成为庶人的啊。我的观点是多生才是王道，有一两个能成才的就够了。你生那么少，不敢生，所有宝都押在一个孩子身上，大人和孩子都活的累，风险也高了去了。一损俱损，一荣其实也荣不到哪去。

另外多生几个，你就会发现，就算都是自己生的，每个孩子的性格智商爱好，都有很大差别，不是每个孩子都适合你为他打造的成才方式的。不适合的话，硬推是推不出来人才的。

握紧阳光

zhnde 发表于 2019-11-15 09:29
精英中产阶级对孩子的要求起码是中产，这种思想其实就是想不开，太把自己当根葱了。皇帝生那么多后代，也 ...

你这话是对的，但问题是说起来轻松，真要做起来就难了。那些精英中产阶级，确实是生育率很低的，有些甚至一个都不生，这也是为什么欧美发达国家的生育率低。

另外，因材施教和培养中产的目标其实不矛盾的。动手能力逻辑能力强的可以做工程师，抽象好的可以做设计师，智商高学习好的做律师做医生，性格外向的可以做销售做人事管理，总有一款适合。只要培养好，做一个中产其实没什么问题，毕竟不要大富大贵。

哪怕是在德国这种高福利国家，二胎的父母是要付出很多辛苦的，即便不去花心思培养，起码要花时间陪伴，正如我上面说的，时间和精力是中产阶级最宝贵的。

lizhang2016

握紧阳光 发表于 2019-11-15 09:19
我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是 ...

我的观点跟zhnde一样的，我觉得那些所谓的精英太把自己当回事了，她们的孩子凭什么一定要中产，而且是起码，更搞笑的是不让穷人生孩子，那以后没人卖东西，没人修路了，没人造房子了。。。

最搞笑的说德国人没眼界，你在德国人的公司工作，德国人没眼界，人家开的公司，活得好好的的，有本事，你开个公司，给在你公司工作的人跟没眼界的德国人一个工资。

lizhang2016

em.rica 发表于 2019-11-15 09:16
这个比较有点不合适啊
H4的乱生孩子是因为1钱更多2对孩子的培养基本没有什么规划
人家105k 或者很多超 ...

朱元璋不就是乱生一大推出来的天才。朱元璋总是人才了，如果不是靠多生几个，早就灭族了。

Qqpqtpq

握紧阳光 发表于 2019-11-15 09:19
我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是 ...

你说出了我的顾虑. 我们没有理由哭穷. 但是也完全不敢松懈下来.
人到中年了我都不敢生病, 怕家里一下子没了支柱.

lizhang2016

握紧阳光 发表于 2019-11-15 09:19
我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是 ...

你那个研发经理有可能不喜欢孩子，德国人不喜欢孩子不生孩子的人很多的。

握紧阳光

lizhang2016 发表于 2019-11-15 12:04
你那个研发经理有可能不喜欢孩子，德国人不喜欢孩子不生孩子的人很多的。

那你解释解释德国为什么双职工中产阶级家庭越来越多的是一个孩子？这些人和国内大城市的高学历父母一样，不希望生完孩子就任由孩子自我塑造，他们要花时间花精力花金钱去培养，我不知道你是不是真的不懂。

德国父母平均一个月要花差不多600欧在一个孩子身上，这还是平均数。你也可以看看德国的平均收入是多少，就知道这个600欧的平均数在精英中产家庭里到底还要往上加多少。

说到要让孩子也做中产，我觉得这是父母本能的愿望，谁都不想生一个一辈子领救济的孩子。没有一个精英中产阶级本能地希望自己的孩子以后做低端的工作吧？

既然要生孩子就要有责任，如果只求数量，不花时间精力去陪伴引导，对谁都不负责任。

rabbitkobe

握紧阳光 发表于 2019-11-15 13:41
那你解释解释德国为什么双职工中产阶级家庭越来越多的是一个孩子？这些人和国内大城市的高学历父母一样， ...

600欧只是吃饭买衣服，有点兴趣班吧。问了家附近的双语幼儿园，一个月要800多了。小学反而只要六七百一个月。

握紧阳光

rabbitkobe 发表于 2019-11-15 15:56
600欧只是吃饭买衣服，有点兴趣班吧。问了家附近的双语幼儿园，一个月要800多了。小学反而只要六七百一个 ...

是的，这是全德平均水平，仅能涵盖吃喝穿，外加大家都有的打发时间的兴趣班。如果要跟上主流，即便是一个孩子，4万欧税前不知道怎么养全家。。。

em.rica

握紧阳光 发表于 2019-11-15 13:41
那你解释解释德国为什么双职工中产阶级家庭越来越多的是一个孩子？这些人和国内大城市的高学历父母一样， ...

的确如此啊 我现在觉得 物质的不能差 但是有时间多珍惜和孩子度过时间更重要了

sxgr

握紧阳光 发表于 2019-11-15 13:41
那你解释解释德国为什么双职工中产阶级家庭越来越多的是一个孩子？这些人和国内大城市的高学历父母一样， ...

随手算了一下。老大老二两个托管加午饭不到400，两个兴趣班平均300两乐器占大头，老三Krippe贵一点600多，衣服春夏秋换季一购大概每次300，连着网购的，平均算150吧。然后Kindergeld入600，老三现在额外300，算下来三个娃每月550再给点吃的，差平均很多呀。。。
我觉得养娃需要的是陪伴，钱是其次的。。。

caopanshou

以前博士毕业的时候总是很焦虑什么时候才能住上大房子开奔驰，真是羡慕人家的生活。30多岁了，老爸突然说岁数也不小了，不能总像个穷学生一样过了，全款在国内国外各买了一套房，心情从那以后轻松多了。小时候什么都不懂玩玩泥巴就好，年龄大了还是得有足够根基。

看过一张美女图，配词是：我希望把我压在身下喘息的不是生活，而是。。

野韭菜

sxgr 发表于 2019-11-15 19:41
随手算了一下。老大老二两个托管加午饭不到400，两个兴趣班平均300两乐器占大头，老三Krippe贵一点600多 ...

还有玩具、中文班、中文德语英文书、周末去个游乐园动物园博物馆或者其它活动比如生日party钱、旅游的各项开支、回国的机票钱及在国内开销。。。

不过我非常同意你的观点，应该多抽时间陪伴孩子。

娃一年没在身边，感觉挺对不住她。。。

sxgr

caopanshou 发表于 2019-11-15 20:43
以前博士毕业的时候总是很焦虑什么时候才能住上大房子开奔驰，真是羡慕人家的生活。30多岁了，老爸突然说岁 ...

你知足于你啃老来的房子车子，又怎知别人家在小房子正知足于自己两娃带来的温馨。
在德国幼儿园在意妈妈开啥车的娃（在中国我不奇怪），我只能说大环境那么好，家庭教育太失败。

柏林准右派

caopanshou 发表于 2019-11-15 20:43
以前博士毕业的时候总是很焦虑什么时候才能住上大房子开奔驰，真是羡慕人家的生活。30多岁了，老爸突然说岁 ...

你是得了王思聪的病，没有王思聪的命。

caopanshou

sxgr 发表于 2019-11-15 22:48
你知足于你啃老来的房子车子，又怎知别人家在小房子正知足于自己两娃带来的温馨。
在德国幼儿园在意妈妈 ...

大家对生活理解不同，用不着互相批判。我实事求是的观点，我个人就是很看重钱，读书的时候看有钱的同学开奥迪敞篷就是很羡慕。有房有车无贷款我才活得轻松一些。长途旅行我只买商务舱，到哪都不愁排队或者晚点。保险是私保，看病服务好。

我也不觉得啃老有什么错，人年轻就这么几年，12-40岁最需要钱，很多事情以后有钱也没用了，找不回当初的感觉。你以为德国人不势力眼吗，跟医生律师卖房子的这种打打交道看看

sxgr

caopanshou 发表于 2019-11-15 23:24
大家对生活理解不同，用不着互相批判。我实事求是的观点，我个人就是很看重钱，读书的时候看有钱的同学开 ...

应该还没孩子吧，我看你谈吐就像看我一个表弟，上下名牌手机最新款没结婚但想着父母要几百万给他准备好婚房，说好听点还是个没长大的孩子。
啃老没什么，不过以此为荣就过了。
我们家刚在往四十走，大学毕业这十几年给双方父母全款买了新房，也给三个孩子提供了足够的生活空间，我不会想着给娃们去准备房子，因为我相信我们能教育好孩子让他们在心理上能力上足够独立。

caopanshou

sxgr 发表于 2019-11-16 00:05
应该还没孩子吧，我看你谈吐就像看我一个表弟，上下名牌手机最新款没结婚但想着父母要几百万给他准备好婚 ...

过去信息不发达无所谓，现在没房子连找对象都低人一等，社会就是如此现实没办法，大实话就是如此伤人。能啃老说明投胎投的好，真是挺光荣的，过得爽不爽自己ok就好。

别拿你那没用的表弟来说了，哥从小一路奥赛保送top2毕业，硕士就全奖来的欧洲。教育本身就是个矛盾体，越是上进有能力往上爬的越贪婪

maidongxidemao

Qqpqtpq 发表于 2019-11-15 11:35
你说出了我的顾虑. 我们没有理由哭穷. 但是也完全不敢松懈下来.
人到中年了我都不敢生病, 怕家里一下子 ...

买保险，再就是你老公应该也帮着你把家撑起来。创业也是有年限的，40岁前没搞定就放手吧。否则一旦你出点什么事怎么办。当然这个跟所有单一收入的家庭一样。所以我一直觉得家庭尤其是有娃的家庭要有两份收入，主要是为了双保险。

pudding1226

lizhang2016 发表于 2019-11-15 11:13
朱元璋不就是乱生一大推出来的天才。朱元璋总是人才了，如果不是靠多生几个，早就灭族了。

你自己没有物质上的追求是你自己的选择，但是说别人但凡有一丁点追求的就是物质就是不可饶恕就过了。
你每天把着那些工资带着老婆孩子窝家里就觉得幸福了，可怜了你老婆孩子，别说他们也觉得很幸福，你这种不站在别人角度看问题的根本就不一定考虑老婆孩子真正想什么。

shrek_munich

lizhang2016 发表于 2019-11-15 00:46
现在你被狂打脸了，105k的工资活得不如难民，不如吃H4的家庭，那些家庭想生孩子就生，你连孩子都不敢生， ...

照这么理解，超生游击队简直是人生巅峰啊