有关德国幼儿园的一些问题

WHIJANE

您好，我想请教各位一个问题。
我家小孩新进的一家幼儿园，因为对看管的老师不是很满意（一位新来的年轻老师，估计刚大学毕业吧，嘴唇上有唇钉，鼻子下面也是一颗钉，后来我家小朋友发现舌头里还有颗钉，耳洞是巨大的那种，妆也化得比较浓，除了这位新老师，其他老师都是普通打扮着装），自从接触这位老师后，她开始往嘴唇边鼻子边贴那个手工用的钻。一个月后我先生跟园长提议能否给我家小孩换一位老师，因为我家小孩爱模仿，感觉这个影响不太好。其他老师都是还可以的。一开始园长面露不悦，说不可能，至少现在不可能。后来我再去请求的时候，她跟我说其他老师目前没有空，除非有小朋友走了，可能会有空。而且她觉得这位老师工作得特别好。当时我说那就麻烦您记在心上，她还满脸微笑地说好的，谢谢我来跟她谈这事。最近一个月，发现这个园长非常奇怪，看见我和我先生就刻意避开，然后12月我家小朋友生日当天幼儿园竟然什么都没给她准备（本来每个小朋友生日幼儿园会有个简单的仪式，这个我也跟其他父母求证过）。我当时纳闷，心想会不会幼儿园把我家小孩生日记错了，过几天去幼儿园一早刚好碰到园长，就顺便问她小朋友生日时是否有什么活动。她反问我什么意思。我说我家小朋友说周二她生日当天什么都没有，我想是否日期记错了。园长头也不抬X，眼睛也不看地说那就下周二，没解释什么原因。
我内心对园长这个解释和说话态度不是很满意，疑惑还是没解开。于是去接小朋友回家时碰到另一位老师，忍不住问她关于幼儿园小孩生日的问题。她说会有一个仪式在那个专设的生日房间、唱歌，带皇冠。。。然后我说那我家小朋友生日那天什么都没有，因为她回来跟我们这么说。那老师听后立马问我家孩子何时生日。得知是前天生日，她说负责我家孩子的老师什么都没说，她也不知道这情况，可能她忘了，然后她特意过去跟我家孩子解释说我们下周给你庆祝。 看到这位老师这么诚恳的解释我内心的不满有所缓解。第二天这位老师还特意来跟我们说她问过了，负责我家小孩的老师下周一回来，她会亲自为我家孩子制作生日需要的东西，她会完全负责这件事。
周末时我还跟我家孩子讲你看，他们说了下周二会给你补过生日。
结果到了周二又是啥都没有，刚好园长在积木房，她看到我头都不抬，当然招呼也不想打，她就蹲在我面前健积木啊。其他老师不在，我又只能硬着头皮问她，为何今天又没有生日仪式。她说I don’t know.  我说上周有位老师当面跟我们说过那位负责我家小孩的老师这周二会亲自为我家小孩准备一切，你知道这本来应该是上周二的。她说 我不知道，你得去问那位老师（就是打舌钉的年轻老师）。
园长还不屑地说了句今年没有就下次明年，反正她还要在幼儿园待很长时间。然后我话还没说完，她竟然转身走了！
我真是一肚子火啊！
她这种说辞令我们感觉是故意为之。 本来每周四有去附近小学上运动课的，自从我先生跟园长提议换老师的事后，我家孩子的名字就再没出现在运动课名单里，具体什么原因没人跟我们说，想着反正明年周四下午我们自己有兴趣班我也没去追究这个问题了。
我先生打算新年幼儿园开学去找园长问个究竟。
如果真是园长故意这么做的、对我家孩子不公平对待，我想请教一下哪里可以投诉的？ 我们真是不明白要求换老师的请求哪里得罪园长了。

六月和十月

jjenpearl 发表于 2020-1-2 13:07
聽起來這些幼兒園老師很恐怖。

其实不然，如果楼主没有触到红线的话，这些其实对外国人都是很好的保护
他们其实相当专业，但他们也是人哈

Hoffmann35

Sie sollten besser eine andere Kita wechseln

luomen93

我觉得楼主已经自己描述的很清楚了，成年人的世界，你懂了就好了，不必问那么清楚把，难道要别人给你当面赔礼然后把年轻老师开除了么？
你可以想象下改革开放前的供应社或者国营服务机构，能给你好脸已经是尽职了，那幼儿园老师的工资首先不是院长开的，第二纹身，pising这种东西属于私人权力，当时有政治上讨论过警察这种特殊职业是否考虑禁止，最后应该也没啥结论。第三院长不可能为了一个家长和同事翻脸，更何况这个老师谁的背景你也不知道吧。
赶紧换个幼儿园，不要让孩子不开心才是，不要想太多。

yigehaode

赶快换幼儿园吧

Sky23

和她以及其他老师讲道理都是没有用的，因为她（们）就是故意怠慢你和你的孩子。

我告诉你一招：找到你城市的警网，在网上举报她涉嫌歧视外国人从而违反《一视同仁法Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz》。检查院肯定要立案，并且让她申诉。只有当她能举出一例没有给德国小孩过生日的事实后，才能解脱公诉，否则会被判罚，失去幼儿园的工作。即使法院因为没有公众利益而撤销对她的公诉，那么她会老实很多，而且你可以请律师继续追究她的罪行。

城市警网internetwache：
https://www.google.com/search?cl ... iw=1131&bih=800

luomen93

Sky23 发表于 2020-1-1 07:51
和她以及其他老师讲道理都是没有用的，因为她（们）就是故意怠慢你和你的孩子。

我告诉你一招：找到你城 ...

高

WHIJANE

谢谢各位的评论。我已经被这事儿困扰一个月了，有时都梦到幼儿园的事。小朋友每天问明天要不要去幼儿园，虽然现在放假中。
我最近刚开始德语课程，如果要换幼儿园的话真是生活又要一团乱。据我所知一般幼儿园都在9月以后才会有位子。因为在选择这家幼儿园时我们几乎去参观了附近的所有幼儿园。
其实我们只是表达了一下自己的意见，没有说哪个老师不好，民主国家，言论自由，幼儿园理念里也这么写的：欢迎父母提意见。难道是我们太单纯了。
园长态度的突然转变我们是始料不及的，难不成她是逼着我们走，故意整得这一出。但是拿孩子来作，我真是没想到。

Yaya12345

看楼主还在学德语，估计来德国时间不长，歧视哪里都有，德国人只是隐藏的很好，或者说人家素质高，不会当面怼你。如果是个德国孩子，肯定不会这样对待的。如果德语好一些，好沟通一些，可能还好些。

在德国幼儿园或是以后上学，想换老师或是班级是很难的，相当于你否定一个老师。

如何想息事宁人的话，还是换个幼儿园。如果不服气，就要争个理字，楼上已给出链接。不过，就算申诉了，你家小孩估计也不能在这个幼儿园呆了，还是得换幼儿园。

Yaya12345

其实在德国那些纹身的，在脸上打洞的，不见得就是不务正业的。看楼主一开始的描述，只是对老师的服饰打扮不满，如果工作还不错，那真是没必要换老师。估计这也是园长对你们不满的原因，她估计觉得是你们歧视她的员工在先。

六月和十月

先提醒一句，你们是错的，因为衣着和鼻环耳环提出意见，就已经错了言论自由，不包括歧视他人
园长不满很正常，因为他们可以告你们歧视。。。。申诉的话赢的可能性就很低。。
然后，已经搞成这样，覆水难收，争取换幼儿园吧

六月和十月

至于楼上提出的AGG，用来告楼主是一告一个准。。。。这种情况楼主自己是说了不能说的话的以后在德国牢记AGG的各种要求啊，这个问题很大

WHIJANE

六月和十月 发表于 2020-1-1 13:19
先提醒一句，你们是错的，因为衣着和鼻环耳环提出意见，就已经错了言论自由，不包括歧视他人
园长不满很正 ...

我当时只是说了是否可以给我家孩子换一个老师，因为小孩模仿那个老师往舌头上贴东西，那是危险的。没有对那位老师作过多的评价。当然她有为那位老师辩护，比如说她觉得她工作可以，她可以去跟那位老师说叫老师告诉我家孩子老师可以这样，你不可以。当然我内心觉得这种做法有点不妥。当时她还笑着结束谈话。
当然早知如此我还不如默默地直接早点去找其他幼儿园了。当时我还没开始上德语课。
谢谢您的提醒

Sky23

六月和十月 发表于 2020-1-1 13:22
至于楼上提出的AGG，用来告楼主是一告一个准。。。。这种情况楼主自己是说了不能说的话的以后在德国牢记AGG ...

楼主不可能触犯AGG，因为楼主只能指责老师的衣装，纹身和肉体孔洞，属于言论自由；楼主没有直接惩罚权和执行权。

Sky23

WHIJANE 发表于 2020-1-1 10:04
谢谢各位的评论。我已经被这事儿困扰一个月了，有时都梦到幼儿园的事。小朋友每天问明天要不要去幼儿园，虽 ...

德国不是民主国家，即使根据德国人自己的定义也不是。

艾艾123

老师的着装打扮这是她的个人自由，幼儿园园长都录用了她就是认可了一行为，老师的行为并没有不妥，她并没有违反职业操守，楼主却以此为借口换老师，这可不可以说是歧视呢？我孩子的幼儿园大班老师还对孩子说男人可以和男人结婚的这种言论，我能说什么？这一说法并不违法，我只能自己教育自己的的孩子了。
话说我孩子幼儿园小班男老师就是穿嘴唇环和耳环的，但他人超好、超有耐心，看人真的不能只看外表的。

duissern

请尽快换幼儿园吧。
和你说，我从来不敢和幼儿园的人弄得不愉快。尽管她们把我儿子弄丢了，但是我一句职责都没有。
我的一个朋友的儿子，因为母亲不会做人，弄得儿子小学晚读一年。这个孩子和我大宝同岁，我大宝上了两年幼儿园，就入了正常的小学。大宝的德语很差，老师和我说，要去spz。但是现在二年级了，竟然没有spz也没有别的乱七八糟，就靠我和他一起学习，竟然跟上了。连老师都说，他不用去spz，可以的。
但是朋友的儿子，上足了3年kita，grundheitsamt的考试也顺利通过，幼儿园出具了一份证明，学校后来就给他一份，不可以上学的证明。幼儿园的权利是很大的。
4年幼儿园，最后还被送到föderschule. 我可以说，他无论是6岁还是7岁，都比我们家大宝在6岁入学的时候德语好。
你知道去föderschule 以后 很可能要去hauptschule吗?
他妈当年就是得罪了人，所以，后来吃了很多苦头。
所以，快换幼儿园，另外，要学说好话。
真的，当年，我二儿子从幼儿园扩建的时候留下的一个漏洞里出去了，我去接的时候，孩子没有了，你可以想象我都疯了。
但是，我总算还剩了理智，低着头，恨呀！

duissern

我朋友的事情，后来还上了华商报。但是那个化名王冬梅的故事的后续，也就是搬家后的情况，就是上面的那些。
她最常和我说的是，为什么已经多读了一年还要去发föderschule.
gesundheitsamt都通过了。

要是读föderschule，为什么还多读一年幼儿园，干脆直接上föderschule好了。

他德语有那么差吗？至少比我家大宝当年好太多了吧。

WHIJANE

duissern 发表于 2020-1-1 19:18
请尽快换幼儿园吧。
和你说，我从来不敢和幼儿园的人弄得不愉快。尽管她们把我儿子弄丢了，但是我一句职责 ...

请问转园是要提前通知的吗？还是另一家幼儿园确定下来后再通知你目前的幼儿园？
现在不知道其他幼儿园什么情况, 想想还要继续在这幼儿园忍气吞声待这么长时间，真是闹心。如果不是因为我自己要上课，我肯定没这么烦恼、提前退园

duissern

WHIJANE 发表于 2020-1-2 05:23
请问转园是要提前通知的吗？还是另一家幼儿园确定下来后再通知你目前的幼儿园？
现在不知道其他幼儿园什 ...

一般你要找幼儿园也不是那么简单的，都要等。我说，德国的很多人都不都能得罪，老师什么的，很厉害。
即使你儿子不能通过gesundheitsamt的入学考试，可以让kindergarten出具证明，也可以上学。
但是你得罪人家，这些人其实小心眼的很，什么大学毕业，你想太多了。这些人，我是说幼师，有几个大学毕业的。
就说我的朋友吧，即使搬家了，以前女儿学校的老师在半年里还是给现在学校的老师打了几个电话，重点说了那个女孩子如何不听话在学校，儿子又是这样的被送去spracheföderschule，你可以想象一下，她当年到底得罪了什么。
她是把幼儿园，学校老师，甚至最可怕的jundgendamt都得罪了。
所以，当年的幼儿园在他儿子去gesundheitsamt（5岁多）前一天，出具了证明，说这个孩子什么都不好，结果我朋友夫妻郁闷了一天，第二天去gesundheitsamt结果却是，所有的都好。可以上学，而且是regelschule。
后来，我朋友就和幼儿园说了，幼儿园说，如果你让他再读一年幼儿园，我明年让他上regelschule。
我朋友拒绝了，当天就被叫到jundgendamt那里了，说是要告我朋友，我朋友说，我又没有打小孩，我才不怕你们告呢？
结果呢？
学校给证明，不允许上学，甚至连辅助学校都不可以。
后来只能搬家，签合同那天，顺便就在别的城市anmelden了，刚出了市政府，jundgendamt就打电话，问他们在哪里？原因当然是幼儿园和学校那天，我朋友请假了，说是要去一个地方拜访。幼儿园和学校和jundgeamt联合一起。
很可怕。
但是还弄到法院，但是我朋友没有打过小孩，新房子也足够大。最后终于乌云散去。
但是儿子却必须在7岁上学，当年他搬去另外城市的时候，别的幼儿园当时就说，他的儿子是个正常的孩子，可惜了，最后还是要去föderschule.

duissern

WHIJANE 发表于 2020-1-2 05:23
请问转园是要提前通知的吗？还是另一家幼儿园确定下来后再通知你目前的幼儿园？
现在不知道其他幼儿园什 ...

如果可以，还是自己先找了比较好。你能保证7月份以后，你孩子还可以在这个幼儿园吗？即使是签了vertrag，幼儿园想让你滚蛋，也是就是一封信的事。
到时候再找就被动了，而且到了三月份基本上幼儿园的位置都已经订好了，你到时候怎么办？
我记得我们这里是三月就定下来，有的地方更早。
我大宝，只读了二年幼儿园，我但是基本上把附近和隔壁区的幼儿园都跑了一边。而且还去了jundgendamt，最后还是一家幼儿园，别人不要的位置，我儿子顶上的。
中国人喜欢住市区，市区就是这么紧张。
我小儿子由于多动，要找个intergrativ kindergarten，附近根本没位置，我是在家10公里外的kindergarten，每天往返40公里。
所以，先下手为强，不要像我，到时候哭着喊着找幼儿园。

jjenpearl

聽起來這些幼兒園老師很恐怖。

CW00ASDF

其实因为老师外表否定一个老师, 总有点先入为主的感觉, 有的老师外表比较奇特, 但人很好. 我儿子幼儿园是双语, 唯一的德语老师是带头巾, 不过她是这边出生长大德语很标准, 开始她上班好多父母反对, 我老公开始也反对, 我说我是外国人, 如果因为我不是德国人, 而反对我做一份工做, 我觉得那不公平。 因为这个老师的信仰反对她, 那对她也不公平, 现在差不多半年过去了, 她竟然是我儿子最喜欢的老师。每次接他, 都看得出来那个老师和他的关系很好。

duissern

这个完全没有类比性。
作为孩子的母亲，我也不喜欢孩子有一个浑身纹身，到处打洞的老师或者朋友。
我从没看见一个浑身纹身的人不抽烟，真是非常反感。

小儿子扩建的幼儿园，但是就来了一个染着杂毛的老师，经常在幼儿园门口抽烟。自己的孩子要被这样的人教育，心情很沉重，但是无奈。只能忍着。
你们可以看看传教士，哪个不是穿着得体的？！！！这个说明，欧洲人的大部分审美还是和我们相同的。一个人的良好衣着，是给人以信赖感的。相反，一个奇装异服的老师，本身就让人怀疑。
但是这个德国就是如此，渺小的我又能如何？

如果在日本，有纹身，就表示要混黑社会。
中国人，对纹身有反感，看看法制节目，有纹身的死者，直接搜查方向是情色场所。
文化是有差异的。

但是，德国jungdenamt，甚至幼儿园院长都是包庇自己人的。我见过有家长投诉，说幼儿园打了自己的儿子。我是相信的，因为他们教唆我打我家小儿子。
说我，对孩子异常的疼爱，
投诉家长去了jungendamt，最后jungendamt说她们说谎。

土耳其人，即使包了头，也是作风良好。
我儿子ergo的老师就是土耳其人，没包头，但是我也知道是土耳其女人。
人家穿着得体。

我其实真的觉得德国要有一堂穿着礼仪行为课。
我看见，路上有孩子走路，一跳一跳的，和黑人说唱一样。
我看见，年轻人，在路边的墙上喷画，什么fkk，freiheit，。。。但是请不要乱写乱画好吗？
我看见，我生二宝的时候，另两张床上，一个女孩只有17，另一个21. 17岁的那个女孩，就没有家人来看。
我看到太多的单亲家庭，看到太多的16岁生孩子的例子。

真的，中国的家长，还是要好好用中国的文化教育一下孩子。

duissern

另外，吐槽一下，德国的小学。
我和邻居德国大叔谈论。德国大叔对德国现在的老师不满意。但是也说来了，小学老师工作太忙。

我的大宝上学了，让我吃惊的是，他竟然只有一个老师。
无论是德语还是数学，sachwissen，甚至音乐体育，都是一个老师教的。24个孩子一个班，
一年级下半学期，多了个英语老师。

这样的结果是什么呢？
二年级，给了一个月的arbeitsplan,作业老师也没空批，等到一个半月后，一起批，但是上课不会讲到底错在那里。
所以，如果大家觉得德国小学就是玩，那么很可能孩子就玩掉了未来。
还是，中国那套，老老实实好好自己管教孩子吧。

WHIJANE

我们本来看好一个幼儿园打算转园的，谁知这个园长新年开学后态度大转变，最后就没决定转园了。今天那位老师跟我说她三月份就要去另一所幼儿园，她们会讨论谁来照顾我家孩子。她爸终于舒心了

hahaxixi

duissern 发表于 2020-1-5 12:32
另外，吐槽一下，德国的小学。
我和邻居德国大叔谈论。德国大叔对德国现在的老师不满意。但是也说来了，小 ...

我还碰到德语老师批错作业的， 喷到好的老师几率太低了。德国人抓孩子比我想的紧，每天讨论回家作业，我学校里的事全是从家长群里知道再去问儿子的。  

maidongxidemao

德国人都是自己管孩子的，德国的公立学校是把责任交给家长。中国以前的公立学校是把责任交给学校，现在也在慢慢变化。所以只把孩子扔学校自己不管是不可能学好的。所以德国社会分级厉害，没受过高等教育的家庭出来的孩子很多上不了大学。德国人也挑学校的。我同事都互相讨论哪个Gymnasium 好

duissern

hahaxixi 发表于 2020-2-12 13:58
我还碰到德语老师批错作业的， 喷到好的老师几率太低了。德国人抓孩子比我想的紧，每天讨论回家作业，我 ...

知音呀。

duissern

德国改变了我很多的看法。

比如对待家教的看法。
我自己是国内很好的大学毕业的。总觉得，凡是请家教的，没有学好的。但是德国教育了我，在德国，如果孩子不行，还是花些钱吧。至少，我认识的人中，孩子有请了家教，成绩变好了的。

其次，留级！我到现在都很中国人，不喜欢留级。但是我已经在考虑这个问题了。
我的一个德国朋友很自豪的和我说，她的一对儿女都是Gymnasium 的。然后呢？我知道，她的孩子都留了一级，现在他儿子，是10年级还是11年级的，好像又要留级了。这位朋友非常接受，不就是晚一年读大学嘛！听的我直翻白眼。而且这位德国女士，你自己当年读书也留级。全家都留过级，还都挺高兴。这个不是个案。有一个遛狗的，经常和我打招呼，她女儿就留了一级，儿子没事，她说，有的小孩就是这样。知识没有粘到脑子上。以至于，现在我和我一个中国朋友，就是那个王冬梅说，如果她女儿要读hauptschule，还不如留一级，可以读real或者gymnasium。但是，到了自己的孩子，我真的不愿意呀，但是真要那么一天，也得接受吧。我的那个大儿子呀，你长点脑子吧。

我现在好愁呀，这个二年级作文问题。