二手房装修求助：石膏线和Wänd Spachteln报价

piaopiao131 · 发表于 2020-7-10 20:18

新买的二手房装修翻新中，原来的房子墙壁与天花板接缝处有石膏线（如下图所示），我们本来计划拆掉石膏线，然后在Tapetten上刷漆到顶。结果第一天就拆出了大问题，石膏线覆盖区域没有壁纸！！！也就是说原来房屋的壁纸没有直接到顶，空了大概10厘米的区域。结果工头说只能把现有的壁纸揭掉，重新贴壁纸或者Spachteln...然后才能刷漆... 这样一下又增加了揭壁纸(Tapetten entfernen)和墙面找平(Wänd Spachteln)的工作，费用一下加了1万多... 我们的墙面面积大概560平米，Tapetten entfernen按5.6欧一平米，一共3100；Wänd Spachteln按13欧一平米，一共7200欧...
请教版里的同学，这个Tapetten entfernen和Wänd Spachteln的报价合理么？另外是否还有其他便宜可行的解决方案？十分感谢!

piaopiao131 · 发表于 2020-7-10 20:25

另外补充一下，是Wände Q3 Spachteln，这个我理解就是刮腻子找平吧，这项竟然要7000多，感觉好贵啊，不知道是不是重新贴壁纸更划算呢...

nickname4u · 发表于 2020-7-10 22:17

油管上有很多教程，自己就可以，很简单。

piaopiao131 · 发表于 2020-7-11 08:12

nickname4u 发表于 2020-7-10 22:17
油管上有很多教程，自己就可以，很简单。

揭壁纸我觉得可以自己上，这个可以谈，关键是Wänd Spachteln这个干不了啊，而且这个报价要7000多，不知道合不合理

mierbach · 发表于 2020-7-11 23:19

要节约钱就自己贴墙纸，腻子找平这个要技术的，贴墙纸不用技术，仔细耐心就可以，youtube视频一大堆。唯一难点可能就是楼梯间，可能要买个脚手架。贴完墙纸顺便把墙刷了，又能省一大笔钱。

ithillad · 发表于 2020-7-12 18:23

不会自己spachteln的话，可以只让工人做spachteln，其他的都可以自己做没有任何难度。唯一需要注意的就是如果墙面的平整度不够，墙纸会很难贴，所以spachteln验收的时候要严格一些。可以拿长一点的金属尺或者flächenspachtel或者水平仪之类的检查墙面平整度

great · 发表于 2020-7-13 10:06

piaopiao131 发表于 2020-7-10 20:25
另外补充一下，是Wände Q3 Spachteln，这个我理解就是刮腻子找平吧，这项竟然要7000多，感觉好贵啊， ...

价格还可以，那东西挺耗时间的，得反复的刮，不断找平。
不推荐你自己做一部分，因为这个是个连续的项目过程，工人很容易摔锅给你说你墙纸撕的不好然后他们还得继续搞管你多要钱，最后得不偿失

designerchen · 发表于 2020-7-13 10:42

为什么一定要贴墙纸呢? 贴完墙纸再刷涂料意义何在？

ithillad · 发表于 2020-7-13 11:37

designerchen 发表于 2020-7-13 10:42
为什么一定要贴墙纸呢? 贴完墙纸再刷涂料意义何在？

Q3和Q4的区别

designerchen · 发表于 2020-7-13 11:46

本帖最后由 designerchen 于 2020-7-13 11:54 编辑

ithillad 发表于 2020-7-13 11:37
Q3和Q4的区别

似乎不是这个道理哦。
Die Qualitaetsstufe Q1 – Einfacher Putz
Die Qualitaetsstufe Q2 – Standard abgezogener Putz
Die Qualitaetsstufe Q3 – Erweiterter abgezogener Putz
Die Qualitaetsstufe Q4 – Die glatte Oberflaeche
四个质量等级都和墙纸没有关系哦 (贴墙纸再刷涂料本来就是脱裤子放屁，增加不必要的工作量）

ithillad · 发表于 2020-7-13 12:55

本帖最后由 ithillad 于 2020-7-13 12:58 编辑

designerchen 发表于 2020-7-13 11:46
似乎不是这个道理哦。
Die Qualitaetsstufe Q1 – Einfacher Putz
Die Qualitaetsstufe Q2 – Standard ...

Q3贴上malervlies以后就是Q4了，这是达到Q4的简便方式。有些品牌的墙纸比如Kobau的microlith系列下的spachtelvlies可以在做Q3的过程中直接贴，做完以后就是Q4，省一道arbeitsgang
贴墙纸最大的好处是可以遮掉墙面热胀冷缩后有可能出现的haarriss，免除后续修补的麻烦

designerchen · 发表于 2020-7-13 13:46

本帖最后由 designerchen 于 2020-7-13 14:33 编辑

贴墙纸最大的好处是可以遮掉墙面热胀冷缩后有可能出现的Haarriss，那么墙纸和墙纸之间的接缝呢？不然还需要多少米距离目测接缝验收墙纸是否合格。
Haarriss一般存在于新建项目，一般新建项目沉降稳定后是不会再有或新增Haarriss的，个人觉得和墙纸接缝差不多，很多有肌理的墙纸其实就是通过肌理障眼而使人没有留意接缝而已，那么粉刷层一样也可以通过肌理障眼Haarriss的。

不要觉得我抬杠，我本职是建筑师，在拜恩州政府建设规划局工作，熟悉新建和翻新项目，我所接触的城市新建居住项目就没有使用墙纸的，而老建筑翻新也基本逐步取消墙纸，如果粉刷层如果需要做出墙纸颗粒肌理效果可以在材料里混入不同标号大小的沙粒或者使用肌理模板，就连表层的刷涂料都可以做肌理使用有模板的涂料滚子。

还是那句话：贴墙纸再刷涂料本来就是脱裤子放屁，增加不必要的工作量，也就是增加不必要的费用

ithillad · 发表于 2020-7-13 14:01

本帖最后由 ithillad 于 2020-7-13 14:02 编辑

designerchen 发表于 2020-7-13 13:46
贴墙纸最大的好处是可以遮掉墙面热胀冷缩后有可能出现的Haarriss，那么墙纸和墙纸之间的接缝呢？不然还需要 ...

我说了，malervilise是达到Q4最简单的方式。我不质疑你的专业能力，你说的理论上确实是正确的，但是实际操作会增加施工难度，对工人的手势要求也比贴malervilise高得多
时代不同了，生产工艺在进步，malervilise不像以前那样需要对接缝了。我可以明确的告诉你，选择了正确的产品，墙纸和墙纸之间的接缝你靠近用放大镜找很可能都找不到 <--用很可能这个词是因为我想说得严谨一些
另外我从头到尾都在说Q4，不知道为什么你一直提肌理

designerchen · 发表于 2020-7-13 14:10

本帖最后由 designerchen 于 2020-7-13 16:48 编辑

ithillad 发表于 2020-7-13 14:01
我说了，malervilise是达到Q4最简单的方式。我不质疑你的专业能力，你说的理论上确实是正确的，但是实际 ...

好了，不抬杠了，有了生产工艺的进步，就没有了施工难度，工人的手势要求也低了，这倒是可以帮助楼主去和低手势要求的工人讨价还价了

ithillad · 发表于 2020-7-13 14:13

designerchen 发表于 2020-7-13 14:10
好了，我不和你抬杠了，有了生产工艺的进步，就不没有了施工难度，工人的手势要求也低了，这倒是可以帮助 ...

没有必要阴阳怪气，我只是从施工方的角度看问题罢了。德国的双轨制下理论和实践本来就是有一定脱节的。而且我也不知道你为什么一直提抬杠，有人在抬杠吗？

可惜今年没有展会，多跑跑建材展能开拓新视野

designerchen · 发表于 2020-7-13 14:21

本帖最后由 designerchen 于 2020-7-13 16:47 编辑

ithillad 发表于 2020-7-13 14:13
没有必要阴阳怪气，我只是从施工方的角度看问题罢了。德国的双轨制下理论和实践本来就是有一定脱节的。而 ...

没有阴阳怪气啊，我们都是来解答楼主的问题的，观点不同而已，你觉得新墙纸新工艺可以为楼主提供方案甚至省了工序（在德国省了工序就是省钱啊，符合楼主的初衷），我的看法是根本就不需要贴墙纸，你觉得工艺可能落后了，对工人手势要求高了。反正啊，工人干什么活儿的就挣什么钱的，不会因为使用某种墙纸手势要求低了就会降低工人的报价啊，只会多了Position而已，这一点楼主小心识别报价就是了。

再给楼主一个观点：能平整得贴墙纸的粉刷层就能直接刷涂料，不平整的粉刷层也不是贴墙纸就能解决的，不然岂不是万能墙纸了？！至于Q3或Q4纯属报价需要提出的质量噱头，我不能说它没道理骗人的，但是确实为报价提供了依据和便利，一个个Position就是这么来的。

说抬杠是在说我自己呢，不要引起你的误会，不是指你和我抬杠，是指我和你抬杠

mierbach · 发表于 2020-7-13 19:15

designerchen 发表于 2020-7-13 14:21
没有阴阳怪气啊，我们都是来解答楼主的问题的，观点不同而已，你觉得新墙纸新工艺可以为楼主提供方案甚至 ...

你说得这种情况都是做光滑的墙面。但是实际情况下，德国大部分人审美也好，省钱也好，很少会做glatt的墙面。新房的标配都是q2,这个平整度直接刷不行。挂raufaser 或者Glasfaser墙纸绰绰有余。甚至我们家卫生用的
Kallenputz.表面是水泥完全没有腻子。照样可以贴glasfaser的墙纸

maidongxidemao · 发表于 2020-7-13 20:16

我们新房就是q2,看网上德国人都说够了。

designerchen · 发表于 2020-7-14 08:44

本帖最后由 designerchen 于 2020-7-14 08:59 编辑

mierbach 发表于 2020-7-13 19:15
你说得这种情况都是做光滑的墙面。但是实际情况下，德国大部分人审美也好，省钱也好，很少会做glatt的墙 ...

不一定是光滑的墙面啊，石膏Putz表层里可以混有不同标号大小的沙粒，这样做出的效果还能光滑吗？卫生间的Putz是水泥本来就和一般房间的石膏粉刷层不一样，有一个防潮作用，还有一个作用是为贴面砖做的准备，如果个人嗜好卫生间要贴墙纸那真是个人的口味了。

designerchen · 发表于 2020-7-14 08:51

本帖最后由 designerchen 于 2020-7-14 09:01 编辑

maidongxidemao 发表于 2020-7-13 20:16
我们新房就是q2,看网上德国人都说够了。

本来就是够了，至于Q3Q4本来就是报价噱头，还是那句话不能说它没道理，但是对于一般居住要求且想省些银子的Q2是足够了，所以想告诉楼主以什么新工艺或者新材料Q4来增加报价单里的Position而已，想要Q4就得掏银子，和业主谈Q4的就是掏银子。

maidongxidemao · 发表于 2020-7-14 09:06

mierbach 发表于 2020-7-13 19:15
你说得这种情况都是做光滑的墙面。但是实际情况下，德国大部分人审美也好，省钱也好，很少会做glatt的墙 ...

网上都说q2直接刷没问题，我们新房虽然盖的不是Luxus,也是gehoben 到Luxus 的，也就给配了q2.要那么平的墙也没用，又不贴上去看。好多人还特意弄糙墙面……

limbo · 发表于 2020-7-14 09:15

maidongxidemao 发表于 2020-7-14 09:06
网上都说q2直接刷没问题，我们新房虽然盖的不是Luxus,也是gehoben 到Luxus 的，也就给配了q2.要那么平的 ...

唉说起糙墙面我就一言难尽啊。。。。

designerchen · 发表于 2020-7-14 09:18

本帖最后由 designerchen 于 2020-7-14 09:41 编辑

刚刚和同事外勤检查了一栋城市公建的施工，历史性建筑翻新，外观不改动只做见新，内部所有墙面只做粉刷层和涂料，根本不会去做什么Tapete，城市公建政府不是出不起钱而是根本没必要！还是那句不雅的话：贴墙纸再刷涂料就是脱裤子放屁。当然最后表层不是刷涂料而是贴印花彩色墙纸那是风格问题另当别论。

maidongxidemao · 发表于 2020-7-14 09:23

limbo 发表于 2020-7-14 09:15
唉说起糙墙面我就一言难尽啊。。。。

我也不喜欢糙墙面，刮衣服，刮皮肤，我们另一套房子就是糙墙面，我身上好多道道，新房绝对不要糙墙面。不过q2做普通墙面够了。

designerchen · 发表于 2020-7-14 09:25

maidongxidemao 发表于 2020-7-14 09:06
网上都说q2直接刷没问题，我们新房虽然盖的不是Luxus,也是gehoben 到Luxus 的，也就给配了q2.要那么平的 ...

你说的特意弄糙墙面就是我前面说的肌理

designerchen · 发表于 2020-7-14 09:28

maidongxidemao 发表于 2020-7-14 09:23
我也不喜欢糙墙面，刮衣服，刮皮肤，我们另一套房子就是糙墙面，我身上好多道道，新房绝对不要糙墙面。不 ...

看用什么地方的，卧室就不建议用，有银子的完全可以在卧室做软包啊，墙面丝绒皮革类表层，绝对不会刮衣服和皮肤了，而且隔音效果还好

maidongxidemao · 发表于 2020-7-14 09:37

designerchen 发表于 2020-7-14 09:25
你说的特意弄糙墙面就是我前面说的肌理

我知道啊。网上搜了好多q1,2,34的区别，我理解的区别是在整体平整度不在表面结构。如果要做那种glatt 到反光的墙要q3以上。普通墙面q2够了，在家里又不把墙面当镜子

designerchen · 发表于 2020-7-14 09:42

本帖最后由 designerchen 于 2020-7-14 09:47 编辑

maidongxidemao 发表于 2020-7-14 09:37
我知道啊。网上搜了好多q1,2,34的区别，我理解的区别是在整体平整度不在表面结构。如果要做那种glatt 到 ...

9494，glatt的那种真是看必要性的，不过施工单位和业主谈这些Q3Q4的报价，冷不丁再来添加些新材料新工艺，真建议业主捂好自己的钱包

maidongxidemao · 发表于 2020-7-14 09:55

各人认为墙面没必要花那么多钱，想花钱的地方多了，我宁可卫浴，地板，smart home上多花钱.我们要求是全电动控制Rollladen,插座全做深插座方面以后家smarthome.。这些东西以后是趋势，但是房子盖好了再升级就贵很多。墙面三五年刷一下的，没必要。

qwycd · 发表于 2020-7-14 11:22

问一下墙面面积大概560平米，居住面积大概多少？

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