elternzeit结束被kündigen求建议

花花2014 · 发表于 2020-7-22 10:11

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先介绍一下我的情况，我2014年10月开始在这家小公司工作，工作合同是无期限的，公司有20个左右的Mitarbeiter。2016年生了第一个孩子休了一年的elternzeit，去年7月生了第二个孩子休一年elternzeit到今天结束。昨天本来去公司告知从下周一开始上班，老板说因为corona，任务减少了，我被kündigen 了，约了明天去具体谈一下。合同写了kündigenfrist是月底前四周，我大概还有20几天urlaub。
请教这种情况我是要求Abfindung还是谈一下Aufhebungsvertrag？一般Beschäftigtsjähre包不包括那两年的elternzeit呢？谢谢，今年真是太南了

伪装者在潜伏 · 发表于 2020-7-22 11:35

羡慕楼主，连续生俩娃，休两年多产假还有钱拿~~

berlin2018 · 发表于 2020-7-22 11:42

我理解Abfindung是Aufhebungsvertrag的一部分。
2014年10月份工作至今，不算Karenz/Elternzeit在公司一共工作的时间，一般是工作1年有1个月的Abfindung。有些公司也算Karenz/Elternzeit的时间。其他的目测很难争取到。被kun的可以直接到Arbeitsagentur报失业，立刻可以拿Arbeitslosengeld。

这种情况很困难，一方面德国法律看起来像是保护雇员，但站在小企业角度，他们已经不太确定你的灵活性，这个工作岗位每次找一个有限期的雇员帮你做，等你回来那个员工等于没了工作也不好办。如果公司所在地点偏僻，找到合适的人也不太容易。小企业现在要减少所有有可能减少的开支才能度过这个困难时期。受限裁的是有限期合同，其次就是Karenz和Elternzeit这类虽然有无限期合同，但实际没在公司工作几年的。这属于betriebsbedingte Kuendigung。经济状况不好，往往给了很多公司有裁员无限期合同雇员的机会。一般在经济好时，这类情况不会得到政府支持。打官司要支付多个月的Abfindung。

我建议你和公司谈之外顺便准备律师（如果有律师保险）- 如果公司不同意给你Aufhebungsvertrag也就是支付比较公平的Abfindung, 在小公司很难自己一个人对抗公司老板。中型几百人以上的公司一般会在找你谈话时直接给你提供Abfindung, 并且从他们找你谈后就直接Freistellung了，不用到公司上班了，假期以及上班的时间照常支付给你。

此外一般工作合同都是3个月Kuendigungsfrist, 试用期时双方4周，怎么你这个无限期合同也是1个月kun期？最好问问律师。。。

kidkudo · 发表于 2020-7-22 12:05

berlin2018 发表于 2020-7-22 11:42
我理解Abfindung是Aufhebungsvertrag的一部分。
2014年10月份工作至今，不算Karenz/Elternzeit在公司一共 ...

没有一般三个月Kun的说法，如果合同没有明写（和你是不是无限期没关系） ,默认法律规定的是是2年内1个月，超过8年才3个月。实习期内是2周。我上次辞职前特意研究过。

楼主这种情况被裁是正常的，谈个好点的Abfindung吧

花花2014 · 发表于 2020-7-22 12:11

kidkudo 发表于 2020-7-22 12:05
没有一般三个月Kun的说法，如果合同没有明写（和你是不是无限期没关系） ,默认法律规定的是是2年内1个月 ...

谢谢，其实被解雇我也能理解，就是有点突然。不过此处不留爷自有留爷处，明天尽量多要求点遣散费，找新工作

花花2014 · 发表于 2020-7-22 12:13

berlin2018 发表于 2020-7-22 11:42
我理解Abfindung是Aufhebungsvertrag的一部分。
2014年10月份工作至今，不算Karenz/Elternzeit在公司一共 ...

谢谢，我们都有买律师险，当然最好不走法律途径。希望明天谈个双方都接受的Abfindung，好聚好散。

hahaxixi · 发表于 2020-7-22 12:15

一定要让公司裁你，别自己走人，否则影响拿失业金。

花花2014 · 发表于 2020-7-22 12:19

hahaxixi 发表于 2020-7-22 12:15
一定要让公司裁你，别自己走人，否则影响拿失业金。

公司就是说Aufgabe少了，要解雇我啊，不是我要辞职

伪装者在潜伏 · 发表于 2020-7-22 12:28

花花2014 发表于 2020-7-22 12:19
公司就是说Aufgabe少了，要解雇我啊，不是我要辞职

但是貌似这种Aufhebungsvertrag的，失业后有三个月Sperrzeit不能领失业金的吧，最好先问下Arbeitsagentur再去谈

Hitzfeld · 发表于 2020-7-22 13:01

能不能领失业金看原因的，和Aufhebungsvertrag没关系

仙林小童 · 发表于 2020-7-22 13:22

Abfindungen 是每工作一年，半个月薪水。
拿了Abfindung 会有失业金的Sperrzeit 也可能会有失业金的Cut.
在签证前，咨询一下养老保险

goliath · 发表于 2020-7-22 13:51

LZ 最好咨询律师。
失业金的计算是基于前一年的工资收入，LZ前一年只拿父母金，可能不算正式工资收入

rose122333 · 发表于 2020-7-22 15:37

kidkudo 发表于 2020-7-22 12:05
没有一般三个月Kun的说法，如果合同没有明写（和你是不是无限期没关系） ,默认法律规定的是是2年内1个月 ...

严重同意

lizhang2016 · 发表于 2020-7-22 16:44

自己网上Google，这方面的东西网上有很详细的资料。
德国老板在解雇这方面很小心的，怕你去告，告的话能多拿点赔偿吧。
有法律保险就用用吧，估计能多点。

花花2014 · 发表于 2020-7-22 16:54

谢谢各位的建议，明天尽量谈一个双方都接受的Abfindung，好聚好散，然后赶快找新工作

lizhang2016 · 发表于 2020-7-22 23:54

仙林小童发表于 2020-7-22 13:22
Abfindungen 是每工作一年，半个月薪水。
拿了Abfindung 会有失业金的Sperrzeit 也可能会有失业金的Cut.
...

Abfindung跟失业金没关系的，但是要扣税。

一依 · 发表于 2020-7-23 08:17

亲你有权力延长elternzeit的，现在经济形势太差了，你想重找工作还要照顾两个孩子太不容易了，不如先延长elternzeit，然后同时开始找新工作。

lizhang2016 · 发表于 2020-7-23 08:44

一依发表于 2020-7-23 08:17
亲你有权力延长elternzeit的，现在经济形势太差了，你想重找工作还要照顾两个孩子太不容易了，不如先延长e ...

给钱的最多14个月，后面的不给钱的。
拿失业金吧，经济到了面应该能好的。

一依 · 发表于 2020-7-23 09:04

lizhang2016 发表于 2020-7-23 08:44
给钱的最多14个月，后面的不给钱的。
拿失业金吧，经济到了面应该能好的。

我旧同事已经在家坐了两年了，找不到工作。短暂的钱和长期的失业还是骑驴找马比较好。说不定你延长elternzeit. 到时候你们小公司就回血啦。不至于失业太难了

ari · 发表于 2020-7-23 09:23

楼主我建议你把你的合同给专业的律师看一下。
我有朋友是两年的无限期合同，疫情被公司kun了，公司才给2个月的Abfindung, 但律师说可以拿4个月的Abfindung.
总之，专业的事情要交给专业的人去做，网上的人两嘴一张，不用负任何责任。

伪装者在潜伏 · 发表于 2020-7-23 09:53

ari 发表于 2020-7-23 09:23
楼主我建议你把你的合同给专业的律师看一下。
我有朋友是两年的无限期合同，疫情被公司kun了，公司才给2个 ...

无限期也容易会被Kun吗？为啥公司不让Kurzarbeit啊？反正是Arbeitsagentur给钱不是么？

花花2014 · 发表于 2020-7-23 16:49

谢谢各位的回复。今天去办公室和老板谈了，他就给了一张ordentliche Kündigung,就写了到8月31号我被解雇了，还说ordentliche Kündigung 不需要理由，也不打算给Abfindung。我没签字，那张纸也不让拿，说是会寄给我。我们买了律师险的，已经联系了律师，律师说等收到信赶快联系他。
我查了下ordentliche Kündigung在Kündigungsschutz 适用的情况下雇主必须要给出充足的理由。我觉得现在这个经济状况解雇我也是能理解的，但是不能就这么简单一分补偿不给我。所以还是不能在小公司工作啊

仙林小童 · 发表于 2020-7-23 16:59

本帖最后由仙林小童于 2020-7-23 17:00 编辑

lizhang2016 发表于 2020-7-22 23:54
Abfindung跟失业金没关系的，但是要扣税。

花花2014 · 发表于 2020-7-23 17:03

一依发表于 2020-7-23 08:17
亲你有权力延长elternzeit的，现在经济形势太差了，你想重找工作还要照顾两个孩子太不容易了，不如先延长e ...

公司连kurzarbeit都不考虑就是铁了心要解雇我，他们感觉有两个孩子要照顾，肯定工作会打折扣。

kidkudo · 发表于 2020-7-23 17:09

一依发表于 2020-7-23 09:04
我旧同事已经在家坐了两年了，找不到工作。短暂的钱和长期的失业还是骑驴找马比较好。说不定你延长eltern ...

一共就14个月，怎么延长。。。这部分钱又不是公司出，本来就是国家出的

kidkudo · 发表于 2020-7-23 17:13

伪装者在潜伏发表于 2020-7-23 09:53
无限期也容易会被Kun吗？为啥公司不让Kurzarbeit啊？反正是Arbeitsagentur给钱不是么？

别把无限期合同看成护命符

公司要裁人，你怎么着都没办法。

KA 劳工局要审核资格的，不是你说KA多少就能多少。如果KA比例太低，一般很难通过。而且KA补偿金只补偿工资差额的部分。

lizhang2016 · 发表于 2020-7-23 19:39

本帖最后由 lizhang2016 于 2020-7-23 19:41 编辑

花花2014 发表于 2020-7-23 16:49
谢谢各位的回复。今天去办公室和老板谈了，他就给了一张ordentliche Kündigung,就写了到8月31号我被解雇了 ...

反正有律师险，搞搞也好。一年拿半个月的补偿是德国的不成文的规定。一般法官会帮你的。
小公司也有补偿的，老板人品太差是问题，大公司有工会，会好点。这个补偿有点像面试的车费，很多企业不给这个钱，还故意在email下面写句话，不报销车费，其实德国的不成文的规定车费是公司负担得，连车费都不想支付的公司能好到什么程度。

但是确实有人在那些公司做得很好，只能说缘分吧。

Hitzfeld · 发表于 2020-7-23 19:40

kidkudo 发表于 2020-7-23 16:09
一共就14个月，怎么延长。。。这部分钱又不是公司出，本来就是国家出的

14个月是有钱的，还可以没钱的，最长三年

lizhang2016 · 发表于 2020-7-23 19:42

Hitzfeld 发表于 2020-7-23 19:40
14个月是有钱的，还可以没钱的，最长三年

没钱不如失业。失业还有还有失业金。12月的失业金也不错了。慢慢找工作，也够了。

伪装者在潜伏 · 发表于 2020-7-23 19:50

lizhang2016 发表于 2020-7-23 19:42
没钱不如失业。失业还有还有失业金。12月的失业金也不错了。慢慢找工作，也够了。

我也比较倾向于拿失业金，毕竟交了好多钱的失业保险，也理应享受相应福利不是么，Kurzarbeitergeld同理

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