求助！汉堡换工签（蓝卡）被拒

eineineins

各位论坛里的朋友们大家好！

我一直拿的找工作签证。前个月跟汉堡外管局申请想换成正式的工作签证。今天收到回复说我的工资不达标，所以不能给我签证。

我去年签合同的时候，工资已经超过蓝卡标准，但是今天三月开始公司到目前都是Kurzarbeit，过去四个月的实发工资都已经达不到蓝卡标准了。

信里面说:" Lauf Stellungnahme der Agentur für Arbeit entspriccht die vereinbarte Entlohung nicht den tariflichen/ortüblichen Bedingungen vergleichbarer inländischer Arbeitnehmer in Höhe von 21,52 brutto pro Stunde."

我不理解的是为什么工资已经达到蓝卡标准了还是要让劳工局批呢？不说德国高校毕业的工资到了外管局可以直接发蓝卡吗？另外这个21,52 是啥时候出来 的标准呢？由于短时工作造成的工资减少对工签有影响吗？

请各位大神帮忙分析分析并出出招，接下来小弟应该怎么办？怎么和外管局argue？
非常非常感谢大家的帮忙！

eineineins

今天收到外管局回的邮件了
这次还算快 周三晚上我写邮件给他们表达异议 主要是说我的工资超过（低配）蓝卡标准 小时工资也超过拒信里面提到的标准 今天上午收到外管局的回邮说他们会再次审核我的申请 叫我等回复
不知道结果会怎么样
祈祷会有好结果吧

Sky23

以疫情好转为理由，和公司重签一个可以满足条件的合同；另外再签一个只有你和公司知道的，因为非典2, 你放弃一部分工资的合同。关键在于，非典2过去之后，你公司是否同意取消第二个合同，而按第一个发工资。

个人看法，仅供参考。

MCINDE

低配版的蓝卡是有劳动局审核的，审核专业匹配，工资等工作条件。此时的蓝卡和普通工作签区别不大，适合国内直接过来的，因为这样就只需要18个月拿长居，否则四年。你工资够55200年薪吗？够的话，申请蓝卡应该不经过劳动局，除非是非德国文凭。

MCINDE

Kurzarbeit无影响。这个21,52是你工作地劳动局参考本行业，本职位，类似学历和个人条件的职员计算出来的参考值。

sga14

Kurzarbeit肯定是有影响的，劳工局给一个人短时工作的补贴，不太可能批准他的工作许可，因为劳工局在自己有权决定的情况下，同意自己每个月倒贴这个外国雇员，不太合逻辑。而且现在就业形势这么严峻， 德国的本国人民的失业人数这么多，更会找各种理由拒绝给外国人工作许可，这样可以把这些工作位置给德国人。

sga14

楼主可以试试和公司沟通一下能不能暂时不要Kurzarbeit，拿一两个月的全额工资，等劳工局看了全额的工资单之后，批下来了工作许可，再恢复Kurzarbeit，

eineineins

感谢楼上两位朋友的热心回复

我确实是低配版的蓝卡 因为之前没有任何在德国的工作经验 这也是我在德国的第一份工作 签合同的时候都没有跟HR讨价还价过 觉得反正已经过了蓝卡线了 应该就没啥问题了

我现在怀疑的是确实跟短时工作有关 因为如果按我合同上写的年薪除以255个工作天（2020年）再除以8小时每天，平均小时工资是略高于那个数字的 如果是按短时工作后的工资来算 那时薪肯定是不达标了 不知道劳工局是怎么计算我的小时工资的 可以以工资下降是因为非可抗拒力造成的跟他们argue吗？

我已经写了邮件给外管局 问他们我的时薪具体是怎么算的 但是很可能外管局说他们不清楚 因为不是他们算的

我会尝试跟老板商量恢复一下全时工作 但是现在公司经营非常困难 恢复的可能性非常小 能保住饭碗已经不容易了 重新找工作的话 目前的难度也很大找工作 签证的剩余时间也不允许 真是太难了

除此之外 我想知道现在我还能做些什么 如果让老板跟外管局/劳工局联系的话 老板又该跟他们说些什么呢 我是公司招的第一个外国人 他们也没有这方面的经验

再次非常感谢大家的帮忙

伪装者在潜伏

eineineins 发表于 2020-8-6 08:36
感谢楼上两位朋友的热心回复

我确实是低配版的蓝卡 因为之前没有任何在德国的工作经验 这也是我在德国的 ...

同情一下，话说如果你当初刚入职公司的时候就直接换蓝卡多好，现在就不用操心了，况且你拿找工作签证工作的这半年时间不能算进蓝卡换长局的21个月时间，多亏啊！ 我和你情况差不多，也是一年前拿的蓝卡（工资不打折的那种），但是现在一直100% Kurzarbeit，所以也达不到蓝卡标准了，按理应该明年就可以申请长居，也不知道这种情况还能不能申请到，我还在考虑是不是先不申请长居继续拿蓝卡工作算了，哎，真是人生艰难！

sga14

祝楼主好运，今年真是太难了

eineineins

伪装者在潜伏 发表于 2020-8-6 09:08
同情一下，话说如果你当初刚入职公司的时候就直接换蓝卡多好，现在就不用操心了，况且你拿找工作签证工作 ...

原来拿找工作签工作的时间是不计算在长居要求的时间里民的吗？
我都工作一年多了 全时工作的时间也有10个月吧 真是亏大了

当时不换蓝卡是因为试用期怕被开 试用期结束刚好就回国休假 回来后又是先自我居家隔离然后没多久就开始短时工作 然后全德封锁 直到今年4、5月份慢慢解封我就开始申请工签了

伪装者在潜伏

eineineins 发表于 2020-8-6 09:47
原来拿找工作签工作的时间是不计算在长居要求的时间里民的吗？
我都工作一年多了 全时工作的时间也有10 ...

嗯，貌似是的。。。我当初也是担心试用期过不了纠结很久，但是想早点换长居所以直接就拿的蓝卡。你应该也是德国毕业的吧，那这样确实亏大了啊

sga14

相比于浪费了换长居的时间，楼主面对的工签问题更棘手，只要这个阶段熬过去，换长居也是水到渠成的

伪装者在潜伏

伪装者在潜伏 发表于 2020-8-6 10:01
嗯，貌似是的。。。我当初也是担心试用期过不了纠结很久，但是想早点换长居所以直接就拿的蓝卡。你应该也 ...

帮你查了一下，找工作签证的工作时间如果是按照普通长居申请的政策貌似可以被承认、但是要折半，也就是你全职工作10个月的话折半按照5个月算。但是能不能算在蓝卡申请长居的21个月，就不知道了。
出处：
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1912145
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1344282
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1245962
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1426802

Gretajiang

MCINDE 发表于 2020-8-5 23:39
低配版的蓝卡是有劳动局审核的，审核专业匹配，工资等工作条件。此时的蓝卡和普通工作签区别不大，适合国内 ...

低配蓝卡是什么

伪装者在潜伏

Gretajiang 发表于 2020-8-6 10:42
低配蓝卡是什么

正常蓝卡标准是54K左右，不限专业，直接由外管局审核发放，IT/Ingenieur/Naturwissenschaft等专业蓝卡标准43K，俗称低配蓝卡，要报给Arbeitsagentur审核再由外管局发放

eineineins

伪装者在潜伏 发表于 2020-8-6 10:06
帮你查了一下，找工作签证的工作时间如果是按照普通长居申请的政策貌似可以被承认、但是要折半，也就是你 ...

原来真的要减半啊
以前发条没看仔细 以为正常计算的 而蓝卡和普通工签就差仨月 于是就想过了试用期申普通工签 这下亏大发了

Gretajiang

伪装者在潜伏 发表于 2020-8-6 11:42
正常蓝卡标准是54K左右，不限专业，直接由外管局审核发放，IT/Ingenieur/Naturwissenschaft等专业蓝卡标 ...

我想知道，这个低配版蓝卡需要Aebeitsargenture审核是今年开始的吗？因为去年我办的也是低配蓝卡，就外管局直接给了。明年我得换护照，换完就得换卡，通过AG太慢了

MCINDE

低配蓝卡劳动局审核，并不代表工资过线就不审核工资了。应该是和工签一样，看行业性质，个人资历等综合评价给个参考工资线。

Gretajiang

Gretajiang 发表于 2020-8-6 16:32
我想知道，这个低配版蓝卡需要Aebeitsargenture审核是今年开始的吗？因为去年我办的也是低配蓝卡，就外管 ...

啊哈，明白了，看来明年需要换工作了

eineineins

MCINDE 发表于 2020-8-5 23:41
Kurzarbeit无影响。这个21,52是你工作地劳动局参考本行业，本职位，类似学历和个人条件的职员计算出来的参 ...

我今天在 BMI 的网站上找到一个今年3月25号发给各州 (an die für das Aufenthaltsrecht zuständigen
Ministerien und Senatsverwaltungen der Länder) 的文件，里面提到关于领取KuG时签证的处理办法。原文是
“Der Bezug von Kurzarbeitergeld hat keine Auswirkungen auf den Bestand eines Aufenthaltstitels. Der Arbeitsvertrag bleibt auch bei Bezug von Kurzarbeitergeld bestehen. Die Inanspruchnahme öffentlicher Mittel steht zwar grundsätzlich der Erteilung eines Aufenthaltstitels entgegen. Lediglich der Bezug von in § 2 Absatz 3 Satz 2 AufenthG explizit benannten öffentlichen Leistungen ist mit Blick auf das Erfordernis der
Lebensunterhaltssicherung unschädlich. Unschädlich sind danach u.a. Leistungen, die auf Beitragsleistungen beruhen. Beim Kurzarbeitergeld handelt es sich um eine Leistung der Arbeitslosenversicherung an Arbeitnehmer, somit um eine auf Beiträgen beruhende Leistung.
Auch in Bezug auf die Blaue Karte EU nach § 18b Absatz 2 AufenthG und eine Aufenthaltserlaubnis für IT-Fachkräfte nach § 19c Abs. 2 AufenthG i.V.m. § 6 BeschV soll sich der Bezug von Kurzarbeitergeld auch dann nicht negativ auf den Bestand des Aufenthaltstitels auswirken, wenn das Kurzarbeitergeld die jeweiligen Gehaltsgrenzen unterschreitet und die Kurzarbeit eine Maßnahme im Zusammenhang mit dem Corona-Virus darstellt.”

所以我个人的理解也是 Kurzarbeit 对申请签证或蓝卡应该是无影响的。而且计算我的时薪的时候也应该按照合同里面约定的年薪来折算。

不过我不确定的是，1、我的理解是否有错，2、这个文件是不是有法律效力的？还是说只是一个指导性的文件？3、即使这个文件有法律效力，汉堡外管局或者劳工局是不是可以不认这个文件（有他们自己的一套规定）？

Sky23

eineineins 发表于 2020-8-7 11:48
我今天在 BMI 的网站上找到一个今年3月25号发给各州 das Aufenthaltsrecht zuständigen
Ministerie ...

理论上，这个就是必须要执行的法规。不过德国不是法制国家，法律条文可以不遵守，没有法律条文也可以判刑。法官和政府官员都是驾驭在法律之上的，特别是涉及外国人的时候。

总的来说，德国在这方面好了许多，集中营和毒气室都已经拆了。以前不是给不给你办居住的问题，而是送到那个集中营，那个毒气室的问题。

个人看法，仅供参考。

Annalisa

MCINDE 发表于 2020-8-5 22:39
低配版的蓝卡是有劳动局审核的，审核专业匹配，工资等工作条件。此时的蓝卡和普通工作签区别不大，适合国内 ...

非德国文凭就算超过了标准，申请蓝卡也需要Arbeitserlaubnis？

Jackyaung

eineineins 发表于 2020-8-7 14:01
今天收到外管局回的邮件了
这次还算快 周三晚上我写邮件给他们表达异议 主要是说我的工资超过（低配）蓝卡 ...

你最后成功换到签证了吗？