德国房东说冰箱坏了扣押金

wonfrade

经过是这样的，楼主今年8月15日搬走的，算下来总共住了3年零3个半月。
退租后到今年10月中旬，仍没有收到房东退的押金，于是写了条短信问了一下，房东说OK。结果第二天房东发短信说，发现冰箱坏了，他买了一台新的，花了270欧，从我的押金里面扣除，只转了剩下的钱。他同时发过来一张买冰箱的截图，我看了是8月23日买的双层冰箱，而我住的时候只是单层冰箱而已。我也仔细看了一下截图，发现冰箱的收件人也是以前的邻居。
所以我跟房东说了：1.不是我弄坏的，我退房的时候是好好的，如果是我弄坏的，也应该退房的时候说。2. 你买的新冰箱是大的，我住的时候用的是小的，即便我弄坏了冰箱，也只应该赔偿小的价格。3. 我可以现场去查看冰箱是怎么损坏的，空口无凭，不能你说坏了就坏了。
房东目前为止没有回我，请问各位，现在需要怎么继续跟房东周旋才能把押金全要回来。我可以同意支付50欧给房东作为赔偿，因为我住进去的时候，冰箱也不是新的，住了这么多年，扣除折旧费，那个小冰箱也差不多只值50欧了。先谢谢各位了。
最新进展：
10月22日：已发短信给房东，“与租房协会的律师咨询过，这笔费用不合理，我最多接受50欧的扣款，如果同意就转账220欧，如果不同意，我就找律师处理。”我确认了合同，冰箱也并不在合同里，合同里写的是“Komplette Einbauküche”，不知道这样算不算冰箱。
如果房东继续不回我短信，我就找租房协会，让他们帮我要回全部的270欧。
10月23日：房东回短信，发了他在找下一任租客的时候，在房间拍的照片，水池和浴缸的脏的地方，说这些都脏了，而且他还换了烤箱。
这真是不要脸到极点了，他拍的那些地方，我交房之前全都清洁得干干净净，他换烤箱是自己装修，并不是我把之前的烤箱用坏了。我回短信，“我们没必要浪费彼此的时间，你自己清楚地知道，当你最后一次检查的时候，一切都是干净的，一切物品都可用。我已经提了折中方案，如果你不同意，我就找律师处理。”
10月26日：房东回短信，转账再退给我100欧。整体上我总共赔了120欧。因为就只差这么一点了，我想想还是算了，找律师或者租房协会也得花差不多的钱。至此完结。

wonfrade

租房过程中，从来没有发生过不愉快。房租也是按时交的，从无拖欠。
虽然我没有提前3个月通知退租，但房东也是找了下一租客，能够完美衔接上，我只多出了半个月空置期的租金。所以我一直以为房东可能不太在乎钱，事儿也很少，所以还挺开心的。
就因为一直以来都很顺利，我也没想到退房之后会来这一出。
交房前几天的时候，还让房东去检查了卫生，说没问题，交房那天房东说有事不来了，之前看过很干净，不用检查了，让我把钥匙放到邮箱里。

ID匿名

不付
楼主太相信德国人了 要吃大亏的

wonfrade

ID匿名 发表于 2020-10-21 16:14
不付
楼主太相信德国人了 要吃大亏的

是啊，我也是太相信这个人了。但现在的问题是，他扣了我270欧不给，我怎么能尽量多得要回来？

ID匿名

wonfrade 发表于 2020-10-21 16:33
是啊，我也是太相信这个人了。但现在的问题是，他扣了我270欧不给，我怎么能尽量多得要回来？

加入租房协会 让德国人代表你跟德国人搞 一年才100欧左右会费 还自动包含律师险

wonfrade

ID匿名 发表于 2020-10-21 16:45
加入租房协会 让德国人代表你跟德国人搞 一年才100欧左右会费 还自动包含律师险

请问怎么加入租房协会，我不会德语，跟协会用英语交流可以吗？交了会费是只管交钱之后的，还是之前发生的也管呢？

ID匿名

wonfrade 发表于 2020-10-21 16:52
请问怎么加入租房协会，我不会德语，跟协会用英语交流可以吗？交了会费是只管交钱之后的，还是之前发生的 ...

放狗搜索你所在地的Mieterverein 上他们网站直接申请 交了会费以前的事也管 就是如果打官司的话 法律险要有三个月的等待期 一般也不会到这程度 德国垃圾房东就看你是外国人想框你 租房协会几个来回信件 估计丫就老实了

sophia0828

这房东太无耻了吧。。。这么不要脸的事都能干出来，支持楼主维权

smtp

冰箱在不在你的合同或搬进来时的验收报告里？
如果不在，冰箱就是你的，你最多付房东帮你处理垃圾的费用。
如果在合同里面，那你搬出的交接报告怎么写的？只有是你损坏了才需要付钱（房东得证明，或者你签字同意），正常消耗的损坏不需要你付钱。
如果冰箱不在合同里，你就跟房东说，这个冰箱不在合同里，我搬家时候忘记处理了，你把处理的费用报给我，我付款。
如果冰箱在合同里，你就跟房东说，交接报告上没有说冰箱损坏，不确定是不是你（房东）之后损坏的，我不会付款，你赶紧把押金退给我，要不我告你。
如果冰箱在合同里，你还没有交接报告，那就有的扯了。

wonfrade

smtp 发表于 2020-10-22 08:37
冰箱在不在你的合同或搬进来时的验收报告里？
如果不在，冰箱就是你的，你最多付房东帮你处理垃圾的费用。 ...

谢谢。
搬进来和搬出去都没有交接报告，冰箱我记得不在合同里面，我得查一下合同看看。

wonfrade

sophia0828 发表于 2020-10-21 19:49
这房东太无耻了吧。。。这么不要脸的事都能干出来，支持楼主维权

我也觉得很无耻，如果他找别的借口，我也就算了，现在找这个借口就是摆明了耍赖。
而且我觉得那冰箱根本就不是买给下一个租户的，写的邻居名字（邻居的房也是租他的），可能是买给邻居的。

paul871017

即使要陪，最多赔kleinerreperatur的上限。 不可能赔一个新的冰箱。拿起法律的武器吧和他干。

paul871017

https://www.juraforum.de/lexikon/kuehlschrank-defekt

wonfrade

paul871017 发表于 2020-10-22 10:55
即使要陪，最多赔kleinerreperatur的上限。 不可能赔一个新的冰箱。拿起法律的武器吧和他干。

谢谢，我准备给他再写一条短信，“已咨询租房协会和律师，这个钱不合理，请尽快一退回，否则我就找律师处理”。

Taucherfisch

这真的是欺诈。就算是老冰箱坏了，它的价值本来就不多，加上每年有折旧，根本没多少价值了。让你付钱买新冰箱明显是欺负外国人。如果他不理你，你就不停地写信，最好mit Einschreiben寄信，保证他不能耍赖说没收到。另外保存好照片什么的作为证据。老冰箱的照片你还有吗？

wonfrade

smtp 发表于 2020-10-22 08:37
冰箱在不在你的合同或搬进来时的验收报告里？
如果不在，冰箱就是你的，你最多付房东帮你处理垃圾的费用。 ...

刚刚查了合同，冰箱不在合同里，下一步他要不退钱，我就找租房协会解决了。

wonfrade

Taucherfisch 发表于 2020-10-22 14:16
这真的是欺诈。就算是老冰箱坏了，它的价值本来就不多，加上每年有折旧，根本没多少价值了。让你付钱买新冰 ...

有一个侧面的照片，因为没想到房东会来这一出，所以也没有单独拍过冰箱。

ID匿名

德国房东10个里面8个是垃圾

wonfrade

ID匿名 发表于 2020-10-22 16:40
德国房东10个里面8个是垃圾

真让你说对了，真是无耻。

ID匿名

wonfrade 发表于 2020-10-23 14:49
真让你说对了，真是无耻。

还有税务师 基本都是垃圾

幽雨听弦

你们搬走的时候没有写uebergabeprotokoll？？搬进的时候也会有这个东西。然后都是凭这个说东西坏没坏，脏不脏什么的，还有你的水电表字走了多少。LZ不会这都没有写直接就搬走了吧？
现在只能找mietverein或者律师了。没有这个protokoll就是很容易扯皮的

wonfrade

幽雨听弦 发表于 2020-10-27 09:31
你们搬走的时候没有写uebergabeprotokoll？？搬进的时候也会有这个东西。然后都是凭这个说东西坏没坏，脏不 ...

搬进去的时候刚来德国，不太懂德国法律，所以没写；搬出去的时候虽然知道要签这个，但看房东人不错，加上也住了这么多年了，也就没要，没想到后面退押金的时候房东会耍无赖。以后肯定会留个心眼，不能太相信德国人了。另外，电费是我自己交的，没问题；水费热水暖气都是包的。应该不会再有别的问题了吧？

幽雨听弦

wonfrade 发表于 2020-10-27 11:11
搬进去的时候刚来德国，不太懂德国法律，所以没写；搬出去的时候虽然知道要签这个，但看房东人不错，加上 ...

唉。人不错也不能替代这么关键的手续啊，算了，以后注意吧

sdf1sdf1232

我今年5月退掉的法国的房子也是同样的遭遇，只不过是个炉子，但套路相同

净空师太

看了这贴有点怀疑房东是不是我之前的同一位。。。

是这样的，想在退租的时候了解得清清楚楚是有办法的：首先买两份保险，第三方责任险和律师险。
前者用于赔损你损坏的东西，后者用于扯皮大关系，退房的时候做Protokolle然后双方一起清点，签字，交钥匙。Kun信签字寄挂号信，房东故意不出现的时候可以拍照取证。

上面说的是理想状态，现在说一下解决策略：
首先情绪上稳住，房东在你租房的时候没有不愉快，然后退房的时候"讹钱"，这个不是少数现象，很多人都经历过。因为事实是退房过程中房东如果态度强（che）硬（pi）一些确实很占到便宜，按多数人的思维，便宜有得占为什么不占。

现在涉及纠纷需要找律师处理，是个不错的决定，至少在态度上表明你不是软柿子不可能随便他漫天开价。
需要做事，是让律师取证，特别是你离开时的清单记录，还有Kun房子的证明（比如挂号信单票）。还有你和房东所有的新建Email往来（律师交代不要打电话，尽量文字沟通可以留下证据）。
剩下的交给律师处理。一般律师费都是和赔偿金挂钩（住房押金），如果律师费属于经济承受范围，建议能起诉就起诉。我自己之前经历过一次，虽然官司么有赢，但在律师的帮助下损失额已经减少到最小了。

中间那些麻烦和让人生气的环节都让律师处理，个人觉得还是值的。

祝你好运！

wonfrade

净空师太 发表于 2020-11-12 19:10
看了这贴有点怀疑房东是不是我之前的同一位。。。

是这样的，想在退租的时候了解得清清楚楚是有办法的： ...

多谢回复，后来房东又给我转了100欧，整体上只扣了120欧押金。我想想还是算了，找律师啥的也差不多要花这么多钱。