关于wrmepumpe的选择

goliath

准备盖kfw55的独栋新房，准备用Luft wasser wrmepumpe, 不知道大家有什么品牌可以推荐。
看到附近有人用buderus 和viessmann
不知道有没有人用过，效果如何

kidkudo

buderus 和viessmann 都不错,属于德国一线品牌了. 菲斯曼更好。 Vaillant (威能）不要碰

buderus 目前是bosch集团的高端品牌。

其他的，如Daikin (Rotex), Stiebel Eltron， NIBE 都可以。价格谁好就买谁。

goliath

kidkudo 发表于 2020-11-18 09:11
buderus 和viessmann 都不错,属于德国一线品牌了. 菲斯曼更好。 Vaillant (威能）不要碰

buderus 目前是 ...

非常感谢
其实本来想装sole Wasser wp, 但是房子在wasserschutzgebiet, 不允许打洞。
现在比较担心冬天低温下，热水能不能供得上。暖气应该问题不大，毕竟出水温度低。
我们在德国中部，冬天最低差不多-10度吧，现在给的报价是buderus 10kw +190L warmwasserspeicher, 不知道冬天够不够用，是否要单独装一个大一点的speicher

llp

不够

kidkudo

goliath 发表于 2020-11-26 22:00
非常感谢
其实本来想装sole Wasser wp, 但是房子在wasserschutzgebiet, 不允许打洞。
现在比较担心冬天 ...

Speicher (水箱）弄太大也没用，一般家庭EFH300l ， DHH 200l。
冬天供热水不是问题，因为热泵如果出水温度不够，水箱里的加热棒会启动的。如果水箱容积过大,加热也会更慢。

当然零下10度是比较极限了，再低热泵效率就比较低了。10kw足够了，如果你是KFW55以上的房子，根据采暖面积一般6-8kW都可以，销售肯定是尽量卖大功率的赚钱。

maidongxidemao

goliath 发表于 2020-11-26 22:00
非常感谢
其实本来想装sole Wasser wp, 但是房子在wasserschutzgebiet, 不允许打洞。
现在比较担心冬天 ...

装个壁炉：-）我网上看了，其实烧木头的壁炉也算节能的而且是co2 neutral.即使自己买木头烧也不是很贵，如果自己家里有木头就更便宜了。如果只是用来额外加热冬天应该还是很舒服的。不过缺点是要申请Baugenehmigung,然后要请扫烟囱的。但是装个不锈钢的外置烟囱很便宜的。买个金属的烧木头的壁炉便宜的就几百块。

goliath

kidkudo 发表于 2020-11-27 08:18
Speicher (水箱）弄太大也没用，一般家庭EFH300l ， DHH 200l。
冬天供热水不是问题，因为热泵如果出水 ...

谢谢！
房子是kfw 55, EFH取暖面积160平米.
因为平时用热水比较多，做饭，洗澡，比较担心190L的speicher不够用。
现在家里用的gas 挂壁炉，热水暖气一年要21kkWh, 不过现在住的房子保温不好，可能是kfw120的。

另一个问题是，现在的水箱和热泵是一体式设计，占地面积小，如果要大的水箱，只能分开装。现在HWR只有9，5平米，减掉2扇门，能用的只有7，5平米，不知道够不够大

goliath

maidongxidemao 发表于 2020-11-27 09:19
装个壁炉：-）我网上看了，其实烧木头的壁炉也算节能的而且是co2 neutral.即使自己买木头烧也不是很贵， ...

谢谢！
壁炉和烟道已经包含在房子的设计里面了。

maidongxidemao

goliath 发表于 2020-11-27 11:08
谢谢！
壁炉和烟道已经包含在房子的设计里面了。

那就不用担心了，天冷上壁炉，家里有花园种几棵树，冬天没准都不用买木头，就算买也很便宜。我们家是用Gas,冬天加壁炉。后院有几棵树，应该不用买。树木你反正都要修枝的。

kidkudo

goliath 发表于 2020-11-27 11:06
谢谢！
房子是kfw 55, EFH取暖面积160平米.
因为平时用热水比较多，做饭，洗澡，比较担心190L的speic ...

水箱里的水只是储热介质，和你直接洗澡做饭用的热水没关系。

德国这边都是Durchlaufprinzip , 冷水通过水箱里的换热器被热交换加热，和水箱里的水完全隔开。

一般4口之家，200-250l足够了。热水需要的功率一般算3-4kW.
冬天电热棒可以功率调高一点, 一般3-6kW.


我的建议热泵最多10kw,再高没意义。Buderus卖点就是一体式，菲斯曼200l的系统是主机和水箱是分开的。

总之未来如果电价继续涨，热泵的总体运行成本，还是不如gas 加太阳能板。

goliath

kidkudo 发表于 2020-11-27 12:06
水箱里的水只是储热介质，和你直接洗澡做饭用的热水没关系。

德国这边都是Durchlaufprinzip , 冷水通 ...

也就是说，这里的Warmwasser 不是Trinkwasser. Trinkwasser 会根据需求，在水箱里面被加热。但是每天的热水先预设为190L，不够会再加热。
现在gas的价格是比较低，技术也比较成熟，但不是政府发展方向。现在用热泵，政府的补贴还是可以的。以后就看电价和气价哪个升的快了。不过像德国这种又没有资源，还不愿意搞核电，真是奇葩

maidongxidemao

goliath 发表于 2020-11-27 16:08
也就是说，这里的Warmwasser 不是Trinkwasser. Trinkwasser 会根据需求，在水箱里面被加热。但是每天的热 ...

Gas + 太阳能建55，做不到吧？节能房得上热泵。gas便宜主要是购买费用低，如果加上thermi 就没优势了。不过政府补贴对于新房只是那种jaz 高于4.5的，这类也是很贵的，最后为了那点补贴可能还得不偿失。我们当初考虑很久用什么暖气，最后决定不盖节能房，只装gas,这个决定是否明智很难讲。不过其实现在新房节能都很好，区别其实不大。网上看看其实最值得投资的是地热的热泵。如果你们地面积大，可以在地界一周浅埋一圈，ringkorp,这种据说安装成本低，但是能做的公司不多。可惜我们是hang,不然我就装那个了

goliath

maidongxidemao 发表于 2020-11-27 16:39
Gas + 太阳能建55，做不到吧？节能房得上热泵。gas便宜主要是购买费用低，如果加上thermi 就没优势了。不 ...

没错，要做kfw 55, 就必须上热泵。
我们的grundstück不是很大，所以也很难挖地。同事有挖地的，不过他有1500平米。而且挖的坑冬天会特别冷，附近也不能种树，也不能距离邻居太近

maidongxidemao

goliath 发表于 2020-11-27 17:32
没错，要做kfw 55, 就必须上热泵。
我们的grundstück不是很大，所以也很难挖地。同事有挖地的，不过 ...

那种筐子的不需要太大面积，好想也不影响种树。你可以网上查一查，不过你们冬天那么冷，热泵估计怎样都不行。我们这边冬天有个零下几度都算冷了。

llp

我家是300的，担心家里来人不够用

goliath

llp 发表于 2020-11-27 18:47
我家是300的，担心家里来人不够用

300挺大的了，不知道电费如何？

kidkudo

goliath 发表于 2020-11-27 16:08
也就是说，这里的Warmwasser 不是Trinkwasser. Trinkwasser 会根据需求，在水箱里面被加热。但是每天的热 ...

不是这个意思，你用多少水，就经过水箱加热多少，只要能加热到预定温度行。190l是根据热交换算出来的一个数值。是作为buffer的。

再说一句，这个190l不是你实际用水的量，两者完全没有关系。

goliath

kidkudo 发表于 2020-11-28 09:13
不是这个意思，你用多少水，就经过水箱加热多少，只要能加热到预定温度行。190l是根据热交换算出来的一个 ...

明白了，其实是一个能力大小，偶尔有客人来，5，6个人洗澡应该也没有问题

llp

goliath 发表于 2020-11-27 21:56
300挺大的了，不知道电费如何？

具体不知道，但觉得不贵