借人气请大家帮忙看看关于德国大选的东西

pingp

帮FDP的朋友写了个中文的竞选Flyer，鼓动华裔选民积极参加选举。我觉得这次大选么，如果我有选举权的话，排除法一下就好了。 Green第一个丢掉，欧洲年轻人的奢侈游戏。SPD第二个，改革使命完成，内部分裂，趋向左倾。CDU对外国人不友好，而且太保守。所以只省FDP了，自由民主党，虽然作用不大，和UNION搀和一下可以中和中和。我觉得一个传统德国政党能接受中文传单，还是比较开明的，比如CDU就绝对不会，说什么德语看不懂还要选举权干什么等等。
以前觉得FDP对中国不友好，不是用民主人权攻击一下，不过接触一下FDP成员基本是经济界和大学知识分子等等，而且是个经济挂帅的政党，实际对和中国关系还是很务实的，人权那些也就是政治斗争时候用一用，而且现在德国人对这个问题也不感冒了。另外FDP不好就是要收学费，中国学生多数勤奋认真，收学费对我们很不公平，不过本来我们的父母也没有纳税，所以也就只好让德国人去吵吧。原来对Westwelle印象不好，总觉得这个人有点虚伪。不过前天在一个FDP的小Party里面对面听他演说，感觉私下这个人还是挺有气势的，可能形象设计平时比较低调吧。而且他也是从Hauptschule自己读出Abi，和Schroede也差不多，还是挺有本事一个人。
发在这个版是因为很多结婚的朋友比较了解德国社会，请从华人的角度帮忙提提意见。这个Flyer不光针对大陆来的移民，而是全体华裔移民。有选举权的朋友，请考虑一下哦，神圣一票额。另外结婚有家庭的说话比较平和，所以就发过来，请多提意见，特别是错字和语法错误。另外这个是初稿，还要讨论，不是正式FDP的出版物，没有任何政治责任。

Danke für die Aufsamkeit, schon gelöscht

[ 本帖最后由 pingp 于 2005-8-28 22:57 编辑 ]

meimei0429

hehe,把这几年的德国经济下滑都归罪于SPD,未免也太偏激了吧,还有什么时候德国成了世界第一出口大国了, 小心背别人利用, 还有FDP能拿出个像样的人来主持大局吗, 站在华人的立场当然是schroeder总理继续连任更好

bernds

我也同意楼上的意见。另外，说SPD的改革使命完成，也是胡扯，他门的改革计划刚刚开始，万事开头难，目前德国经历的这个痛苦的转折过程，是必需的，也是不可避免的。之所以导致大多数倾向CDUCSU就是因为大多是人的一是太肤浅，就像墙头草，把目前的责任全部归结为SPD的责任，CDUCSU就比SPD好。殊不知，CDUCSU葫芦里买的是什么药，反对解雇保护，提高增值税，他们的准财政部长建议统一的25%的个人所得税，FDP的取消法定医疗保险，等等等等都是对平民百姓最不利的消息。德国目前的萧条现状，不仅仅的SPD一个人的过错，也不是一个政党在7，8年能完成的，最关键的就是在于当年CDU执政的时候，在德国统一的问题上，低估了东德受前苏联迫害的程度，导致德国绝大多数自己不得不投入到东德重建的黑洞当中，这也就是为什么的Stoiber说出那样的话，潜意识就是，我们辛辛苦苦转来的钱，不能就无止境的往东德黑洞里扔。而SPD则无辜的扮演了领到向黑洞扔钱的角色，但是要明白的事，不管是谁在这7，8年执政，都不可能在这么短的时间里将一个新德国带领到向前西德那样的水平。CDU现在说的种种德国黑暗面，其实就是他们自己当年早草率决策的后果。更何况，德国根本没有像他们描述的那样惨，全球出口老大的位子仍然是德国，等等。
他们的所谓大选，所谓民主，其实就是一场傻子游戏，挣得你死我活，其实就是为了权！而不是为了自己的国家，国家的人民。像70，80年代，个性鲜明，而且忠诚的政客没有了... ...
有个宣明曾经说了一句很经典的话: 我们干脆就选新教皇算了，他虽然保守，但是忠诚!

就这些了... ...

笑嘻嘻豆豆

对中国人来说，只有SPD上台才是最好的选择。什么FDP，不就是那个麻皮的党吗，没看出来有什么特别的地方。要选他们，还不如选绿党呢。把经济不好归结与SPD这是摘借口，谁都知道现在全球除了中国哪里都经济不景气。在德国，不改革就是等死，改革就是找死。现在即得利益者不肯放弃手中享受的权利，问题一大堆，只有改革再改革，德国才有出路。

[ 本帖最后由 笑嘻嘻豆豆 于 2005-8-27 14:47 编辑 ]

sorrowful

原帖由 bernds 于 2005-8-27 14:01 发表
我也同意楼上的意见。另外，说SPD的改革使命完成，也是胡扯，他门的改革计划刚刚开始，万事开头难，目前德国经历的这个痛苦的转折过程，是必需的，也是不可避免的。之所以导致大多数倾向CDUCSU就是因为大多是人的 ...

同意同意$支持$

suker333

看老施对中国那么厚道, 得选他一票.
再看他那么顾全大局, 反美对伊开战, 更得选他...
中国人虽然不能选举德国总理, 但至少可以试图说服周围的德国人.

对外政策方面, SPD做得非常好.

开心妈妈

原帖由 bernds 于 2005-8-27 14:01 发表
我也同意楼上的意见。另外，说SPD的改革使命完成，也是胡扯，他门的改革计划刚刚开始，万事开头难，目前德国经历的这个痛苦的转折过程，是必需的，也是不可避免的。之所以导致大多数倾向CDUCSU就是因为大多是人的 ...

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athena_hu

原帖由 bernds 于 2005-8-27 14:01 发表
我也同意楼上的意见。另外，说SPD的改革使命完成，也是胡扯，他门的改革计划刚刚开始，万事开头难，目前德国经历的这个痛苦的转折过程，是必需的，也是不可避免的。之所以导致大多数倾向CDUCSU就是因为大多是人的 ...

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berlinsky

打选战真是会累死人的！SPD已经一死一伤了 :(

我也觉得CDU/CSU对SPD的很多攻击很不厚道 德国经济的问题不是一天两天形成的 如今也是积重难返 SPD的改革已经初见成效了 Merkel上台就等着摘桃子吧

xiaobailong

支持SPD。支持SPD。支持SPD。


选FDP的人是没有想清楚。作为外国人，哪怕是入了籍，也一定要选对外国人和对外政策友好的政党。不要觉得FDP的人都是高级知识分子，就能够代表我们的利益。要知道，决定一个木桶能装多少水的，是最短的那根木条，而不是最长的那根。所以最能决定我们的切身利益的，是德国对待外国人的政策， 而不是对待知识分子的政策。

[ 本帖最后由 xiaobailong 于 2005-8-28 00:33 编辑 ]

xiaobailong

劝楼主再慎重考虑一下，FDP从来不是一个对中国人友好的政党，如果楼主对德国大选有兴趣，还是多多支持一下SPD比较好。

想想SPD起草的允许外国留学生毕业后留德一年找工作，当初就是被CDU和FDP硬压下来，拖延了一年（或两年），到今年才得以实施的。所以我们现在还是要感谢SPD的。就算当年的绿卡政策，也是SPD提出来的。

pingp

谢谢大家的回复，之前忘了提，其实我自己也并不完全赞同里面的内容。虽然是个人的Hobby，义务帮忙，不过受人之托、忠人之事，如同广告公司接一个Case一样。我开始的时候觉得FDP确实不容易推广到华人社群里面。华人传统上不喜欢搀和当地政治，即使参加也多倾向比较大的政党。FDP、GREEN这些小党，自由民主环保之类空洞话题对我们很难有市场的。
不过后来觉得挺有意思的，看看自己能不能想办法把话说圆，也是个小小的挑战（给SPD写就太容易了）。先稍微做了番市场分析，

华人选民的组成
1 中产阶级，典型的比如餐馆老板等等。这些人需求是减税，降低福利开支。希望经济尽快好转，生意能好。对德国人社会公正这些话题不感兴趣。基本关心自己和家人福利安全，特别是子女教育。当然动员这些人参选也比较难。
2 留学生毕业后工作或者结婚等等定居下来的。更注重整体经济形式，就业机会这些。对日常德国社会的保守排外等等比较敏感。多数经历过国内改革开放，对英美市场经济和自由主义比较好接受，同时反感西方对中国的偏见。对政治有一定兴趣，是主要争取对象。
3 国际婚姻的移民。生活圈子相对更接近传统德国人，比较看重社会福利安定，子女教育等等，受周围环境和配偶影响也比较大。

统一一下，华人的兴趣
1 普遍希望德国社会能够现代化，减少对中国人固有偏见。
2 社会福利问题上比较求稳，对变革观望态度。比较选择在德国多数还是看重其社会福利健全，治安良好。
3 多数华裔都有固定工作，自食其力。多少对德国大锅饭式的社会福利看不顺眼。基本上工作都多少抱怨过要缴一半税来养德国失业人口。
4 中国人都非常注重子女的教育。
5 对于全球化多数中国人抱支持态度。对于环保这些多数中立。

所以总结一下FDP的基本竞选提纲，当然有避重就轻地方。突出“符合华裔的利益”这个主题。
1 减税肯定是大家都欢迎的，如何实现等等多数人不会多关心。所以要突出
2 社会福利上，华裔多数年龄是中青年，失业人口少，教育程度比较好。所以各种市场导向的福利制度，比如私人保险等等，理论上华裔是属于得利集团。不过各种投资等等需要很多金融法律知识KnowHow，多数人心理还是有点悬。
3 教育上和中国人观念比较好沟通，比如全日制小学等等。大学收学费完全无法解释，还是让德国舆论代劳。
4 外交这些不提。就我感觉，FDP是非常经济导向的政党，不管是企业界还是律师，基本上对于中国坏话都是台面上的，底下都想去发财。其实这点上各个党大同小异。
5 外国人政策上面，FDP是自由主义政党，所以反纳粹，平等开放这些还是很标准政治正确，不过它自己影响力有限，没什么实效，但也不捣乱。其实这个问题并不是大选的核心议题（上次大选已经不是了），基本上各党争权夺利纯粹的政治工具。

看了大家的回答，发现在一个问题上面有很大漏洞。对于红绿坏话太多，比较偏激，容易引起中立者的反感，特别是中国人比较讲究说话厚道。另外对于社会危机讲的太多，多数人耳朵已经听出茧子，比较烦。应该多说一些同舟共济、充满希望的话，读者比较有好感，心情也会好。

改了一下，希望继续批评，是否适合传统观念。特别是用词和语气上。会不会不够通俗亲切，句子太长了，用词太书面等等。

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Danke für die Aufsamkeit, schon gelöscht

[ 本帖最后由 pingp 于 2005-8-28 22:57 编辑 ]

berlinsky

不过 我觉得在德国有选举权的华裔还是可以考虑投给FDP 选举毕竟应该以内政为重、德国的前途为重 中德关系只是一个因素 德国经济不好的话 在德华人受到的影响更大

说到德国的前途 最重要的就是目前的改革 SPD虽然非常努力 但他们毕竟有碍于工会的基本选票 推动改革阻力会很大 施罗德一个人也难以支撑大局 相对而言 CDU/CSU+FDP的组合推动改革会更有力度

FDP既会推动改革 同时也没有CDU/CSU那么保守排外 至少这一次大选 可以考虑投给它 这个党相对还是比较liberal的 既然这么主动争取华裔的支持 也有利于华裔提高在德国国内政治的地位 争取自身利益的政治代言人 融入到主流社会中

athena_hu

不要忘了黄黑执政!


这个一定要说,不然就属于欺骗!

pingp

两点
1 都说SPD对中国如何如何友好，我觉得根本就是Schroede自己座在总理位子上一个人对中国友好（还有几个头头）。SPD多数帮众在对中国上还是比较左倾的花岗岩脑袋，人权、民主、XX等等，现在再加上廉价劳工。也就是因为作为执政党在Schroede弹压下对外一致，很多人口服心不服的。Green基本上是半个反华政党，Fisher在野时候整天挥舞人权环保大棒。工会根本就是个反华组织。很可能将来中国问题会被他们用来打击报复施罗德用。

CDU和FDP表面上看起来作为反对党机场批判对华政策，但是这些Boss们是真正和中国做生意投资有利益的，而且比起SPD经济政治上灵活不少，他们才是和中国有实质关系的人。Angela Merkel在CDU党代会上还引用过“与时俱进”，其实谁上台都是每年去中国一次。

2 现在的民调是UNION 43，SPD 30，Green 8,Linke 8, FDP 8，结果很清楚就两种，
1。 SPD得票多，结果是红黑Grosse Koalition，这是非常糟糕的一种结局，又是四年扯皮内讧，什么都干不了，八成还要提前大选。
2 SPD得票少，CDU和FDP执政，相对前者是比较理想的局面。不过CDU毕竟在社会问题上有些保守色彩，FDP是英美自由主义，力量大一些可以掺掺沙子。比如什么同性恋结婚、堕胎、外国人法等等。

[ 本帖最后由 pingp 于 2005-8-28 12:36 编辑 ]

mia

别忘了,FDP是联合CDU的,如果投了FDP一票,到时就是黑黄政府,黑的占主导,相当于这票还是投给了CDU!!!

mia

2 现在的民调是UNION 43，SPD 30，Green 8,Linke 8, FDP 8，结果很清楚就两种，
1。 SPD得票多，结果是红黑Grosse Koalition，这是非常糟糕的一种结局，又是四年扯皮内讧，什么都干不了，八成还要提前大选。


红黑Grosse Koalition?????

红黑俩个政党会联合???两个政党观点都不一样,怎么联合???:lol::lol::lol::lol::lol:

pingp

原帖由 mia 于 2005-8-28 11:56 发表
别忘了,FDP是联合CDU的,如果投了FDP一票,到时就是黑黄政府,黑的占主导,相当于这票还是投给了CDU!!!

CDU是占主导，不过如果FDP成绩好，内阁席位可以多一些，说话分量也可以大。比如上次大选SPD靠了Green的13％，所以很多问题上对Green敢怒不敢言。

而且FDP是美国民主党的友党，上次美国大选凯利民主党大会Westwelle也去列席。一个哥们在美国帮助民主党助选，后来还写了本书，挺有意思的，和他聊过才有现在的想法的。不过在美国华人的影响力就大多了，而且根基也比较深，基本算本地人了。

http://mywebpages.comcast.net/ruoke/laoyao/
http://mywebpages.comcast.net/ruoke/laoyao/artciles/published.htm
http://spaces.msn.com/members/laoyao91/

请大家文章内容上提些建议

[ 本帖最后由 pingp 于 2005-8-28 13:05 编辑 ]

berlinsky

原帖由 mia 于 2005-8-28 12:04 发表
红黑俩个政党会联合???两个政党观点都不一样,怎么联合???

这就是所谓大联盟 两大主要政党谁也无法取得优势多数的时候的结果 也是目前德国民调显示出来的最有可能的大选结果

不一定要观点一样才能联合呀 关键是要取得多数、要执政 这样才能影响时局 这一点所有搞政治的人都很现实、很清醒

berlinsky

原帖由 pingp 于 2005-8-28 11:52 发表
SPD得票多，结果是红黑Grosse Koalition，这是非常糟糕的一种结局，又是四年扯皮内讧，什么都干不了，八成还要提前大选。

根据德国媒体分析 还有一种更糟糕的结果 就是两大党联合执政 国会将缺乏一个有力的反对党 致使对政府政策不满的人缺乏适当管道发泄 可能会使得左右翼激进分子趁虚而入 趁机坐大

其实换换党执政 也没有什么不好 尤其是在目前改革已到了非改不可的状况下  SPD过几年还有机会嘛

[ 本帖最后由 berlinsky 于 2005-8-28 12:24 编辑 ]

pingp

原帖由 berlXX 于 2005-8-28 12:22 发表


根据德国媒体分析 还有一种更糟糕的结果 就是两大党联合执政 国会将缺乏一个有力的反对党 致使对政府政策不满的人缺乏适当管道发泄 可能会使得左右翼激进分子趁虚而入 趁机坐大

其实换换党执政 也没有什么 ...

另外竞选口号德语是“Arbeit hat Vorfahrt”，我翻译成“聚焦经济，就业先行“，不过聚焦经济感觉不顺口，有什么更好的建议么

cmgydr

我支持SPD，但不喜欢绿党。
为什么SPD不和FDP联合呢？
不过也就瞎说说，我又没有选举权。

xiaobailong

楼主你拿了FDP的钱，不得不替他们写宣传资料，那也就罢了，随便写一个交差好了。

FDP上台，对大家没有什么好处的。上次大选，FDP的二把手，居然公开说，当年杀犹太人应该。。。

xiaobailong

原帖由 cmgydr 于 2005-8-28 12:50 发表
我支持SPD，但不喜欢绿党。
为什么SPD不和FDP联合呢？
不过也就瞎说说，我又没有选举权。

FDP上两次选举所得选票不够，不能执政。

FDP80年代的时候曾经背叛过一次SPD。一开始是SPD比CDU选票多，但是没有超过半数，所以联合了FDP, 但是没过多久，FDP就跑去和CDU联合，害得SPD不得不下台。(那时候绿党还不成气候, 德国政坛就是这两个大党和一个小党的三国演义.FDP倒向谁, 谁就能和它联合执政.)

xiaobailong

这一次黄黑联合, 选FDP就等于选CDU.  上次大选FDP失败后,就检讨说, "好多人想,选FDP就等于选CDU, 那还是把选票投给CDU算了."

因为照我的看法, FDP是比CDU更加偏右的政党, 他们对外国人不友好, 对没钱的人也不友好. 以前执政的时候, 加给留学生的种种限制, 等SPD/Green上台之后, 才算是稍微放宽了一点, 实行了绿卡政策, 又允许毕业生留德一年找工作.

楼主要想想清楚, 如果不是SPD, 你一毕业就必须马上回国的. 而CDU/FDP上台执政, 可能会在全德国范围内实行大学收费. 每个学期500欧, 可能有不少人因为经济负担太重而不得不回国, 没来的更会对德国忘而却步...如果CDU/FDP一步一步把"他们认为的底层"的外国人赶跑了, 总有一天, 回轮到所有"外国人", 哪怕是早已经入籍了的.

yierde

就算CDU上台也解决不了失业率.偶还是支持SPD,失业是德国人自己造成的,他们懒惰,差的工作不要干,宁可吃失业救济.难道换个政党执政他们就勤快了?

yierde

FDP是跟CDU差不多的,记得上次大选,那个头明显是和CDU一个口号的,我觉得作为外国人,大部分人还是倾向于SPD吧.

pingp

原帖由 xiaobailong 于 2005-8-28 13:10 发表
楼主你拿了FDP的钱，不得不替他们写宣传资料，那也就罢了，随便写一个交差好了。

FDP上台，对大家没有什么好处的。上次大选，FDP的二把手，居然公开说，当年杀犹太人应该。。。

完全义务的哦，个人的 Hobby和Überzeugung而已，类似开放
源代码项目。我说的也都是各种Faktor，大家讨论，对事不对
人啊。

[ 本帖最后由 pingp 于 2005-8-28 13:40 编辑 ]

xiaobailong

楼主, 他们既然让你写宣传资料, 应该有德文的原文给你的吧? 你翻译一下就好了啦. 这种饮鸠止渴的事情, 不用那么认真啊...


楼主还是赶紧写好论文, 毕业找工作是正事.


PS. 如果你是替SPD写宣传资料, 我们这里一定会有好多人帮你的,但是 FDP就免了.

xiaobailong

不好意思, 前面看到楼主说 "受人之托、忠人之事，如同广告公司接一个Case一样", 还以为楼主是为了赚外快呢....道歉一下.


既然这样, 我倒是要认真劝楼主, 好好研究一下各个政党的主张, 选择一个对自己, 对我们大家都最有利的政党 --  SPD 来支持.