那个写‘完全用gnu/linux工作’的孩子退学了

flyingpig

学linux和latex, google网上到处都是, 学起来也快.  这好象不能叫能力吧,是个学计算机的人应该很快就能掌握linux和latex,如果花时间的话.  国外更加注重independent research.  如果给个课题就要找人讨论的话, 我估计他在国外更学不下去了.  不是每个地方都象a beautiful mind里的, 大家激烈讨论.  很多美国牛校的人老师只给high-level的指导, 需要自己找方向决定写什么论文.  我认得一些牛校的人, 老师都难得见几面, 都是逼着自己去摸索, 从失败中吸取教训, 所以国外读6-7年博士很正常.  这样的好处是博士毕业以后就能独立从事研究工作.  找人讨论可以自己去找,老师没有义务给你找个人的.  Seminar是经常会开,但起码应该先做出点东西别人才能给意见.  很多事情不是象想象中那么美好.  不经历风雨,怎么见彩虹.  虽然中国的教育制度从某种意义上说确实抹杀创造性, 但如果要读博士, 应该想清楚目标是什么, 为什么读.  想象和现实终归有差距, 也应该从自己身上找原因.

flyingpig

原帖由 greenflute 于 2005-9-27 17:32 发表
有一些人总是与凡人凡事格格不入，或许我们可以称他们为天才，其实我们并没有资格评价别人。为所有天才所受的摧残和他们内心的痛苦而悲哀。或许天才根本不是哪一门学科如何如何，他们是对社会和人们生活，进步，发 ...

JAVA和LATEX不能一快比.  JAVA是编程语言, LATEX是用来写paper的一种tool,只不过是做research时经常使用的一种工具.  如果不写paper,文档, 学latex有什么用.  而且学latex,边写paper边学就好了, 没必要刻意去学.  我就是要写paper时,从网上找LATEX的东西临时学, paper写多了latex也就用熟了.  所以会LATEX只是非常非常基本的东西, 不学计算机的人也能很快上手, 我学其他专业的好几个朋友都很快上手了.  有理想是好事,但如果象那个学生一样过于理想化就会很痛苦.  就算他申请到了国外的博士, 他可能也会痛苦, 漫长的读博过程, 很多时候是自己在探讨,在struggle,比国内累多了,压力也大多了.  我觉得美国research比国内系统多了, 但也并不足以让所有人满意.  我在美国见过不少人最后读不下博士转硕士了,还有些觉得博士生活太boring也转硕士了.  也见过读了8年还没博士毕业的. 我看过德国不少计算机教授的publication record, 虽然有不少好paper,但也不少投到一些接受率70%以上的workshop的paper.  而且很多research完全和实践脱节, 读下去可能也会后悔.  所以关键是要想清楚自己想干什么, 适当时候调整自己心态.

greenflute

原帖由 flyingpig 于 2005-9-28 07:34 发表

JAVA和LATEX不能一快比.  JAVA是编程语言, LATEX是用来写paper的一种tool,只不过是做research时经常使用的一种工具.  如果不写paper,文档, 学latex有什么用.  而且学latex,边写paper边学就好了, 没必要刻意去学 ...

呵呵，是从学习的目的和心态上比较的。其实感觉一直挺苦闷的，可能因为总是比较背吧。

xiaobailong

支持flyingpig的观点，想比之下， Java和Oracle 还是比Linux和Tex重要得多。

Java经过十年的发展（顺便说一句，今年正好是Java十周年庆），已经从一个单纯的编程语言，发展成了一个适用于网络，企业，和内嵌式系统的编程环境，包括各种框架和结构。在编程语言中占了半壁江山。

Oracle呢，在企业数据库应用中，也是占了绝对重头戏。

xiaobailong

原帖由 文选流氓 于 2005-9-27 20:25 发表

央视居然会报道这件事?这回王同志可就不光光是在linux圈里有名气了,嘿嘿.

ps.国内爽不?

央视报道的时候，只说他是清华的博士，退学了，还说应该反思，到底规定论文的数量是不是应该，等等。当然也没有结论。

国内很好啊，变化真的可以用“日新月异”来形容。上次回来的时候，感受还不是特别深，这次因为在城市里到处跑了跑，特别是跑到新区看了看，发现变化真是大啊。好多新房子造得都很漂亮。买车的人也多了起来。

城市绿化也搞了很多，好多地方也都有树木和鲜花装点，不过空气还是不好，不管是大街上还是商场里，包括居民小区里。人也很多，还是觉得有点挤。

现在也在鼓励留学生学成回国创业当海龟，有很多优惠政策呢。

xiaobailong

王垠在推广linux和Tex方面所作的工作当然很值得肯定，可是这是纯应用，却不是科研创新，所以不能当作科研成果。

退学这件事，虽然对双方都是损失，只能说王垠和清华计算机系的博士教育不想符合，却不能用任何一个来否定另外一个。

文选流氓

http://spaces.msn.com/members/lametropolitan/
反驳他的人可是一堆哦!

flyingpig

原帖由 文选流氓 于 2005-9-30 23:02 发表
http://spaces.msn.com/members/lametropolitan/
反驳他的人可是一堆哦!

其实他这样和导师闹僵也不好.  再申请学校需要他这边导师的推荐信毕竟国外学校很看中推荐信.  把退学信放在网上的做法不明智.  看了看他两篇paper发的地方, 第一篇是一个conference, acceptance rate 大约60%, 另一个是workshop, acceptance rate 应该会更高.  虽然会议不怎么好, 做为第一,二篇paper还是可以接受的, 进步有个逐渐的过程.  他说的那个"垃圾"会议"ASPDAC, acceptance rate < 30%, 不算高, 但因为是亚洲的会议, 不知道投的paper质量怎样, 所以不知道是不是"垃圾"会议.  不管怎样,经历这次以后, 估计他会慢慢长大.

His papers:

1. Yin Wang, Xianlong Hong, Tong Jing, Yang Yang, Xiaodong Hu, Guiying Yan: An Efficient Low-Degree RMST Algorithm for VLSI/ULSI Physical Design. PATMOS 2004: 442-452, 2003
2. Yin Wang, Zhiming Wu: Avoiding unsafe states in manufacturing systems based on polynomial digraph algorithms. ICRA 2003: 2159-2164

[ 本帖最后由 flyingpig 于 2005-10-1 04:39 编辑 ]

想吃空心菜

MM，
不知道你到的是中国哪个城市，北京?上海?发展的到底好不好，建议多到中国其它中小城市或者农村看看就是知道了。。。。

原帖由 xiaobailong 于 2005-9-28 14:12 发表


央视报道的时候，只说他是清华的博士，退学了，还说应该反思，到底规定论文的数量是不是应该，等等。当然也没有结论。

国内很好啊，变化真的可以用“日新月异”来形容。上次回来的时候，感受还不是特别深， ...

[ 本帖最后由 想吃空心菜 于 2005-10-2 11:38 编辑 ]

xiaobailong

原帖由 想吃空心菜 于 2005-10-2 11:26 发表
MM，
不知道你到的是中国哪个城市，北京?上海?发展的到底好不好，建议多到中国其它中小城市或者农村看看就是知道了。。。。

我说的不是北京也不是上海，而是一个中部的城市，应该也算大城市吧（不知道应该算大城市还是中等城市。）。 最近两三年来，确实有很大的发展，在原来城市的旁边，又开辟出一个新区，以后的市中心和市政府都将移到新区去。这样做，最大限度地避免了其它城市因拆迁而带来的纠纷。而新区的规划，也请了欧洲设计师，颇有一些欧洲风格，而不是美国纽约式的拥挤的摩天大厦风格。这样的规划，我喜欢。所以我给市政府的这项计划以很高的评价。

不过，在国内的第一周，刚刚看到城市表面的变化，确实是令人欣喜。而第二周，就开始看到一些问题和不足之处，例如：人好多，过马路都很拥挤；另外，空气不好，汽车尾气聚集在主干道上，让我觉得呼吸不那么通畅。第三周，就发现还是有很多不方便的地方，例如，为了买到北京的火车票，必须找人帮忙。。。。。。晕。。。。。。

一个好消息是，10月1日开始，我们这里开通了直达法兰克福的航线，可惜这一次是早先订的到北京来回票。以后再回去就会比较方便了。

可见家乡还是不断在进步的。值得期待。